Перенос Москвы в XII век.

Den пишет:

Что будет в 12 веке страшно представить. Сейчас известно более 2000 разновидностей гриппа и тамошнее человечество получит их разом...

По сути ничего не нужно делать, в плане внешнй политики, как и с марсианами нам помежет наш вечный спутник, вирус.

Den пишет:

Угу. Гепатит В например... Конечно-конечно. Про всякую экзотику я уж и молчу.

Это "желтуха" что ли? Честно говоря, не в курсе, когда она появилась. Но, вроде бы, ее тоже лечат общеукрепляющими средствами, просто помогая организму справиться.

А насчет экзотики, даже затрудняюсь сказать. Что именно к ней относится...

Den пишет:

Ну так это не я пиарил легкость излечения местных с помощью антибиотиков

Очень многие болезни, неизлечимые тогда, будут лечиться антибиотиками.

Ivto пишет:

Она и так имеется.

Я про то что она древних русичей от СПИДа спасет.

Den пишет:

Грипп в человеческой популяции появился только в 16 веке.

По мнению А.А. Садова (1927), первые указания в исторических источниках на эпидемии, сходные с эпидемиями гриппа, относятся не ранее чем к 876 г. н. э. Наиболее часто историки медицины, первую эпидемию гриппа относят на 1173 г., когда была описана большая эпидемия лихорадочной катаральной болезни в Италии, Германии и Англии. Со средины XVI столетия грипп почти не сходит со страниц эпидемиологической хроники, маскируясь временно то под видом спорадических простудных заболеваний, то поражая отдельные государства, то быстро разливаясь по всему земному шару, захватывая и «прореживая» миллиардные массы населения (Гезер В., 1867).[HTML_REMOVED]

Den пишет:

И даже у приспособившегося к нему за столетия человечества смог вызвать эпидемию с более чем 50 млн. жертв уже в 20-м веке.

Аж 2-5 % смертности в среднем по больнице. При заболеваемости в районе 50, а порой и 10 промиле.

Den пишет:

Когда даже антибиотики уже были.

Если вы про испанку, то не было. При том что очень интересно чем может помочь антибиотик при вирусной инфекции.

Den пишет:

Смертность в популяциях доходила до 23% от численности населения.

У народов крайнего севера и других не слишком гриппоустойчивых генетически. При этом феномен сильно различной убойности гриппа для разных народов в том же 16 веке отмечался, а про более ранние времена со статистикой совсем плохо.

Den пишет:

Что будет в 12 веке страшно представить.

А с чего бы у них у всех соответствующие мутации будут? Они до эпидемии нейтральные.

Den пишет:

Сейчас известно более 2000 разновидностей гриппа

И все они циркулируют в Москве? При том что у местных многие уже могут быть.

Ivto пишет:

Кстати, насколько знаю, его и сейчас не лечат, а просто дают общеукрепляющие средства. Организм сам борется.

Ну вот Супотницкий и объясняет испанку генетикой. А со специфическим лечением вирусных инфекций до открытия интерферонов было грустно.

Den пишет:

Ну так это не я пиарил легкость излечения местных с помощью антибиотиков.

От туберкулеза, сепсиса, гангрены и чумы будут лечить замечательно.

Ivto пишет:

Очень многие болезни, неизлечимые тогда, будут лечиться антибиотиками

А наши не будут. А речь именно о них. К местным у аборигенов какой-никакой иммунитет и так есть.

Че Бурашка пишет:

У народов крайнего севера и других не слишком гриппоустойчивых генетически

Русичи 12 века гриппоустойчивы? Ню-ню.

Че Бурашка пишет:

И все они циркулируют в Москве?

Может и не все, но очень большой процент. Зоопарк здесь блин.

В общем что смертность только от гриппа будет на уровне десятков процентов очевидно. "Всего" 20-30% или все 90% можно спорить.

Че Бурашка пишет:

От туберкулеза, сепсиса, гангрены и чумы будут лечить замечате

Че мы вроде уже выяснили что первые два года москвичи заняты самими собой. Лечить они если и будут то кого-то из лояльных окрестных правителей подкинувших в Москву еды. А за два года эпидемии обойдут всю Евразию.

Den пишет:

А наши не будут. А речь именно о них. К местным у аборигенов какой-никакой иммунитет и так есть.

Ну какие "наши"? Грипп что ли? А вот воспаление легких будут замечательно лечить. И сепсис различный...

Den пишет:

В общем что смертность только от гриппа будет на уровне десятков процентов очевидно. "Всего" 20-30% или все 90% можно спорить

Трудно сказать, как вообще с болезнями будет. Возможны три варианта:

1) ничего особенного не произойдет, выходящего за пределы стат.погрешности;

2) сильные эпидемии среди местных, которые слабо затронут "перенесенцев";

3) вирусы и бактерии, мутировавшие среди местных, косят после них "перенесенцев".

Ivto пишет:

Грипп что ли?

Хотя бы.

Den пишет:

Русичи 12 века гриппоустойчивы?

А с чего бы нет? Можете доказать что у них всех экспрессировались HLA-A1-B8-DR3, TNF2, IL-2 и др?

Den пишет:

Может и не все, но очень большой процент. Зоопарк здесь блин.

А для возникновения пандемии у человека вирусу желательно природный резервуар заиметь, кстати о зоопарке. Чему мешает явление интерференции вирусов, актуальное так же и для человеков, если вирус гриппа в те времена и правда существовал. Ну и сам "процент" между собой толкаться будет.

Den пишет:

В общем что смертность только от гриппа будет на уровне десятков процентов очевидно.

Будет, ибо РИ. У отдельных, невезучих, популяций. А в среднем "испанские" 2-5 %. Причем недолго.

Den пишет:

А за два года эпидемии обойдут всю Евразию.

Вот только у японцев что-то не получилось очаговым вбросом чумы эпидемию вызвать.

Лин пишет:

Есть в Мосэнерго ЦМРЗ и Мосэнергоналадка. Вот они кстати и займутся переделкой ТЭЦ, ну и прочими извращениями

Коллега, "переделка" ТЭЦ в вашем случае — это установка ПРИНЦИПИАЛЬНО других котлов ПОтому что промышленные котлы под газ, мазут и уголь (а может и торф) площадки для кочегара и топки не предусматривают вовсе.

lodochnik2000 пишет:

Кстате, "узкоколейка" в текущем контексте — ЖД с нормальной колеей, просто в самом минимальном исполнении — оборудование под действительно узкую колею сейчас сыщешь только в "абандонедах"(тм), которые не перенесутся...

Ну где-то так. С расчетом под 20-тонные платформы. Только все равно нужны земляные работы в количестве...

Змей пишет:

По населению Москвы. 10,5 млн москвичей м 3 млн приезжих. Из них не переносится 700тыс человек живущих в районах за пределами кольцевой. 1,5 млн отпускников, столько же дачников. Порядка 500 тыс пенсионеров живущих на дачах до октября. 400-600 тыс приезжих работающих в Москве вахтовым методом, но зарегистрированных как живущие постоянно. Это 4,6 — 4,8 млн. чел. Значит остаётся около 9 млн чел

Из них не переносится 700тыс человек живущих в районах за пределами кольцевой

Я бы сказал 500..600, но не суть принципиально

1,5 млн отпускников,

10 млн делим на 12 получаем 0,83. Из них допустим летом в полтора раза больше. Т.е. 1.2. Из этих часть не едет никуда, часть вышла в отпуск и уже съездила или только собирается выехать (отпуск 4 недели, а путевки обычно 2..3), часть катается по окрестным лесам и городам вечером возвращаясь домой. По понятным причинам в начале сентября значительная часть отпускников сидит дома (детей в школу надо отдавать). Полтора миллиона не набираем никак.

столько же дачников

Ссылку на число дачников можно?

Порядка 500 тыс пенсионеров живущих на дачах до октября

Т.е. число московских дачников возрастает еще на полмиллиона?

400-600 тыс приезжих работающих в Москве вахтовым методом, но зарегистрированных как живущие постоянно.

Я вам открою страшную военную тайну. Те кто работает в Москве — они это делают не из-за высокой любви к москвичам, а из-за зарабатывания денег. А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу.

А еще вы забыли транзитников, которые путешествуя через Москву вынуждены задержаться в ней минимум на ночь.

Den пишет:

Почему в идеале? Я если помните считал паек в 250 гр. оставляя 150 килотонн под посев. Если картоплю мы сеем глазками то я наоборот даже ума не дам что там в оставшихся 50-ти.

100 килотонн зерна — это 17 тыс кв км. Т.е. это вся та же полянка 100х170 км или кружок от МКАД в 70 (а вернее, с болотами 100 км). Глазки от картошки... они не лежат, вот в чем засада. Т.е. это картошку надо оставить на самый конец, и резать перед употреблением.

По поводу зерна. Ден, термин "районирование" вам иессно знаком? Так вот, зерно на элеваторах ни хрена не районировано. И в общем и целом оно куда менее стойко, чем то что было до "зеленой революции". И совсем-совсем не расчитано на посев при ПОЗ. А наоборот, расчитано на внесение искусственых удобрений в определенных количествах.

Кроме того в XII веке есть такая прелесть как саранча и куча других вредителей, которые к XXI веку совсем подвыбили.

ТАк что с расчетами при посеве я был бы куда более осторожен. Может быть и планируемыме вами 50 Цт/Га. Может быть 20..25, как считал я (что тоже более чем замечательно). В случае редкой удачи, на некоторых участках может получиться и под 70..100 Цт/Га как считал коллега Змей (в сам -100 я не поверю, хоть убейте. Даже при идеальных условиях почти столько же, т.к. зерно легче). А может придет [del][/del] саранча и оставит вам сам -5.

Ну и потери при ручной обработке будут обязательно. Потому что ваши новоявленные "офис-фермеры" ни разу в жизни не молотили руками. Потому что доставка урожая на своем горбу тоже приведет к потерям

Ну и по пайку. Когда в Питере было 250 грамм народ мер с градиентом 30 тыс/мес — 60тыс/мес — 90 тыс/мес. При том что стандартная смертность была ЕМНИП 6 тыс/мес. Сбить число умирающих до 15 тыс/мес удалось резко увеличив пайки. У вас это не получиться, работать придется умирающим доходягам. Так что при норме в 250 грамм боюсь городу выжить не удасться.

Тут нужны совсем другие меры.

Den пишет:

Кто сказал? Коллега метрополитен дохнет в том виде как мы его знаем. Плюс запасные пути. Плюс часть направлений можно вообще в ноль разломать.

Вот как раз метрополитен я бы не трогал. В отличии от трамваев, у вас же трамавайная колея такая же как и ж/д. Впрочем надо смотреть, можно ли пустить поезд по желобчатым рельсам.

ДА и внутримосквовсие ж/д развязки — это не одна сотня км.

В.Лещенко пишет:

Соорудить агрегат по производству азотной кислоты из воздуха небольшой производительности кто нам мешает?

Озвученные вами 2.5МВт — это тонна в час мазута. Дров, угля и торфа соответсвено много больше. Вообще я видел цифирь потребности в 64 тонны горючки / на тонну АЗОТА (не кислоты).

Кроме того катализаторы на промышленных установках живут где-то полтора-два месяца.

В.Лещенко пишет:

помповухи" и клон "Дегтярева" или "Шоша" под патрон с закраиной, какие можно делать простой штамповкой.

В общем и целом патрон с закраиной не намного проще в производстве патрона с проточкой.

Че Бурашка пишет:

Можете доказать

Че вы последний кому я буду что-либо доказывать. За заведомой бесполезностью. Мне достаточно того что автор топика эту ТЗ разделяет.

Че Бурашка пишет:

А в среднем "испанские" 2-5 %.

Угу. В ваших фантазиях. См. Реал первой пандемии по вашей же ссылке. Вы естественно ее сами прочитать не сподобились. Али просто понять не можете.

Наиболее грандиозной в XVI столетии была пандемия 1580 г. Начавшись в июне в Сицилии и в Нидерландах, пандемия гриппа обошла в течение 6 месяцев всю Европу, и распространилась на Североамериканский континент, Африку и на Восток. Обширность и массовость составлявших ее отдельных эпидемий были так велики, что ее даже сравнивали с чумой.
Тяжесть болезни была различна в разных местах Европы; например, в Париже было 9 тыс. смертей, в Риме 10 тыс. погибших, Мадрид почти обезлюдел. В Барселоне в течение 10–12 дней заболело более 20 тыс. человек, причем многие из них умерли.

... при том что тогдашний вирус "дитя" сравнительно с тем что есть у нас. Конечно некоторые регионы спокойно перенесут... один штамм вируса... чтобы полечь от другого. У нас их сотни напоминаю

Че Бурашка пишет:

Вот только у японцев что-то не получилось очаговым вбросом чумы эпидемию вызвать

Че вы думать не пробовали? Какой нафиг очаг? У нас минимум десятки тыс. "выживанцев-беркемоидов" поодиночке и малыми группами чешущих от Москвы в разных направлениях. Несколько этнических диаспор прорвавшихся вниз по реке и везущих смерть на Кавказ и Ср. Азию. Полыхнет так что мама не горюй.

Виталий пишет:

Я вам открою страшную военную тайну. Те кто работает в Москве — они это делают не из-за высокой любви к москвичам, а из-за зарабатывания денег. А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу.

Коллега вы абсолютно не правы. Полно народу работающих именно вахтовым методом. Например чуть не половина сотрудников охранных фирм. И делают они не из любви к москвичам или родному городу наоборот, а именно из-за денег. Т.к. отработать два дня, живя на объекте или в предоставляемом конторой общежитии, а затем уехать на три дня в свою скажем Тулу где-то на глаз раз в дюжину дешевле чем снимать хату в Москве для себя и семьи.

Виталий пишет:

они не лежат, вот в чем засада

По идее можно попытаться подобрать температурный режим при котором таки лежат некоторое время, но в целом бесспорно Виталий пишет:

это картошку надо оставить на самый конец, и резать перед употреблением.

... именно так.

Виталий пишет:

Так что при норме в 250 грамм боюсь городу выжить не удасться

Виталий вы помните при скольких НЕ я считал эти самые 250 гр? Реально будет явно вдвое больше.

Виталий пишет:

Тут нужны совсем другие меры

Например? Критиковать оно известно легче чем предлагать...

А вы по понятным причинам проявили изрядное незнание московской действительности в пользу "легенд мегаполиса".

Виталий пишет:

Так вот, зерно на элеваторах ни хрена не районировано.

Вы всерьез думаете что его хаотично сваливают не отмечая поставщика?

Виталий пишет:

Вот как раз метрополитен я бы не трогал

Включая те ветки которые начнет заливать? Я сказал "в том виде". Я не сказал "раскурочим все".

Виталий пишет:

В отличии от трамваев, у вас же трамавайная колея такая же как и ж/д. Впрочем надо смотреть, можно ли пустить поезд по желобчатым рельсам.
ДА и внутримосквовсие ж/д развязки — это не одна сотня км

И я о том же.

Виталий — "А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу." — а проживая в Москве деньги тратются на аренду жилья, и это куда более сурьезные суммы ...

Den пишет:

Вы всерьез думаете что его хаотично сваливают не отмечая поставщика?

Ну, отмечен поставщик. Какой-нибудь элеватор с Краснодарского края или Саратовской области. Указан класс зерна и его качественные характеристики. Сорта, если это не семенное зерно, не указываются. А засыпается оно вперемешку, всех сортов. Главное, чтобы было соответствие по классу.

Ivto пишет:

Главное, чтобы было соответствие по классу.

Хоть что-то. + регион во многом определяет характеристики зерна. Т.е. проблемы будут но они не галактичны отнюдь. Коллеги я вообще не фига не понимаю такой постановки вопроса. Можно подумать у москвичей есть выход? Притом что уже урожай в сам-25 позволяет пережить следующую зиму довольно спокойно. Хотя мне трудно представить такую урожайность при первом годе подсеки. Это если "и мрак, и хлад и саранча..." как коллега Виталий пророчествует

Den пишет:

Например то что современная химическая технология не знает способа получения азотной кислоты из воздуха Из азота воздуха реакцией с водородом или углеводородом получают аммиак, который затем окисляют до окислов азота. В присутствии платино-родиевого катализатора. Ну и для производства аммиака нужен всего-то титановый. Все это делает вот такая вот хреновина.

Габор и Бош как-то обходились без титана, и катализатором на оксиде железа

И вообще

http://www.gases.ru/application/nitrogen/

По совокупности свойств (каталитическая активность, стойкость к отравлению, дешевизна) наибольшее применение получил катализатор на основе металлического железа с примесями оксидов алюминия и калия. Процесс ведут при температуре 400—600°С и давлениях 10—1000 атмосфер.

Получить хлорноватую кислоту, делов то...

Бертолет ухитрялся это делать в лаборатории конца 18 века, и довольно скоро её производили в промышленных масштабах для капсюлей.

Сифилис в 16 веке как-то пережили.

С трудом.

И чем ему поможет устойчивость к антибиотикам?

Он и сам по себе не подарок

Виталий пишет:

10 млн делим на 12 получаем 0,83. Из них допустим летом в полтора раза больше.

Не в полтора, а в , минимум два. Как правило, с мая по сентябрь отгуливают отпуска сотрудники офисов и работники торговли.Виталий пишет:

Ссылку на число дачников можно?

Можно. Какой-то Виталий писал о трёх миллионах дачников. Его данными я и пользуюсь.Виталий пишет:

Т.е. число московских дачников возрастает еще на полмиллиона?

Ага, а ещё есть таунхаусы.Виталий пишет:

Я вам открою страшную военную тайну. Те кто работает в Москве — они это делают не из-за высокой любви к москвичам, а из-за зарабатывания денег. А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу.

Поэтому и работают вахтовым методом. Продавцы и охранники — точно.Виталий пишет:

А еще вы забыли транзитников, которые путешествуя через Москву вынуждены задержаться в ней минимум на ночь.

Нет, не забыл. я их посчитал.

Den пишет:

См. Реал первой пандемии по вашей же ссылке. Вы естественно ее сами прочитать не сподобились.

В отличие от вас, сподобился.

Супотницкий пишет:

1. Появление во время эпидемий гриппа осложнений типа «испанки» означает накопление в популяциях людей высокочувствительных к вирусу гриппа генотипов; их исчезновение на длительный период времени означает элиминацию вирусом гриппа людей этих генотипов.

Это, конечно, пока не общепринятая концепция, но и обратного не доказано. А вот пшик с птичьим и свиным гриппом косвенно подтверждает.

Den пишет:

Наиболее грандиозной в XVI столетии была пандемия 1580 г. Начавшись в июне в Сицилии и в Нидерландах, пандемия гриппа обошла в течение 6 месяцев всю Европу, и распространилась на Североамериканский континент, Африку и на Восток. Обширность и массовость составлявших ее отдельных эпидемий были так велики, что ее даже сравнивали с чумой.
Тяжесть болезни была различна в разных местах Европы; например, в Париже было 9 тыс. смертей, в Риме 10 тыс. погибших, Мадрид почти обезлюдел. В Барселоне в течение 10–12 дней заболело более 20 тыс. человек, причем многие из них умерли.

А чего это цитату режете? Там дальше было:

...Между тем в Германии и в Нидерландах болезнь была страшна лишь старикам, больным и людям, которые вели беспорядочный образ жизни.

То есть романские народы тот грипп косил, а вот германские что-то не очень. Хотя вроде как эпидемий гриппа до того не было, странно правда? И к кому там славяне ближе?

Den пишет:

при том что тогдашний вирус "дитя" сравнительно с тем что есть у нас.

Дитя или нет не известно вообще-то. И если дитя, низкая смертность в Германии при высокой во Франции и Испании только подтверждает гипотезу Супотницкого о генетической природе высокой летальности гриппа.

Den пишет:

один штамм вируса... чтобы полечь от другого.

Гуглите по словам "интерференция вирусов" и будет вам счастье. Опять же, если Супотницкий прав, тип вируса для появления "испанского синдрома" не важен.

Den пишет:

У нас их сотни напоминаю

Где? В сентябре эпидемии гриппа еще нет и все вирусы в природных резервуарах. Если Супотницкий опять прав и резервуаром являются простейшие, могут и прихватить (а могут и нет). А если все-таки птицы со свиньями?

Den пишет:

Какой нафиг очаг? У нас минимум десятки тыс. "выживанцев-беркемоидов" поодиночке и малыми группами чешущих от Москвы в разных направлениях. Несколько этнических диаспор прорвавшихся вниз по реке и везущих смерть на Кавказ и Ср. Азию. Полыхнет так что мама не горюй.

И все выживальцы с кавказцами поголовно больны гриппом. В сентябре. Если вы не в курсе, грипп от человека к человеку передается только после заражения и примерно до выздоровления (или смерти), а инкубационный период у него стремится к нулю.

Den пишет:

Че вы последний кому я буду что-либо доказывать.

То есть не можете.

Den пишет:

Мне достаточно того что автор топика эту ТЗ разделяет.

Ну и зачем тогда автор вообще топик открыл?

Фрерин пишет:

Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?

Виталий пишет:

в сам -100 я не поверю, хоть убейте. Даже при идеальных условиях почти столько же, т.к. зерно легче

Ну в фитотроне и 250 бывает, только в поле условий фитотрона ни какая подсека не создаст.

В.Лещенко пишет:

Бертолет ухитрялся это делать в лаборатории конца 18 века, и довольно скоро её производили в промышленных масштабах для капсюлей.

Вот только им добычу сырья не надо было налаживать с абсолютного нуля в промежутке между посевными-уборочными.

Виталий пишет:

Кроме того в XII веке есть такая прелесть как саранча и куча других вредителей, которые к XXI веку совсем подвыбили.

Повыбили? А вы оптимист. Но саранча вообще-то гость в наших краях нечастый, южный, плюс у нас на этот случай есть запасы химикатов -- если только их не выпили сторонники теории что в сложившейся ситуации лучше помереть

Ну и потери при ручной обработке будут обязательно. Потому что ваши новоявленные "офис-фермеры" ни разу в жизни не молотили руками. Потому что доставка урожая на своем горбу тоже приведет к потерям

Сделать механическую молотилку хотя бы на человечьей тяге вам не дозволит капитан Очевидность? Возить урожай не на горбу а на грузовиках и декавильках -- он же запретил?

В общем и целом патрон с закраиной не намного проще в производстве патрона с проточкой.

И как это бедолаги жители середины 19 века производили это чудо технологии сотнями тысячами и миллионами??

Den пишет:

Хоть что-то. + регион во многом определяет характеристики зерна.

Так класс определяется, в первую очередь, по клейковине. Остальное, а какие именно сорта, ранние или поздние, яровые или озимые, не указывают. В принципе, по региону можно понять, озимые или яровые, по наибольшей распространенности там, и все. А так, только указывают, мягкая пшеница или твердая. Такими семенами засевать большие площади одновременно чревато. Очень может быть, что сроки созревания разных растений на одном поле не совпадут.

Den пишет:

Можно подумать у москвичей есть выход?

Может лучше определить количество людей, необходимых для работы московских предприятий и оставшихся систем жизнеобеспечения, армии, и пр., обеспечив им гарантированный минимум и стимулирование. А остальных расселять по ближним и дальним окрестностям, дав какой-то необходимый минимум для дальнейшего выживания. Возможно, разработав для этого что-то типа определенной программы.

Den пишет:

Коллега вы абсолютно не правы. Полно народу работающих именно вахтовым методом. Например чуть не половина сотрудников охранных фирм. И делают они не из любви к москвичам или родному городу наоборот, а именно из-за денег.

Хорошо, возможно. Вы оцените их численность в 25..30% от числа зарегестрированных мигрантов?

Den пишет:

Виталий вы помните при скольких НЕ я считал эти самые 250 гр? Реально будет явно вдвое больше.

Если будет 500..600 грамм, не будет особого дебилизма властей, не будет особого воровства (а вот это тоже проблема), то тогда город может отделаться потерей 10..20% населения. И это очень хорошо. Если 700..800, опять же без дибилизма и воровства — то умрут только хроники и кстати многие дети .

Den пишет:

Например? Критиковать оно известно легче чем предлагать...

Если 250 грамм? Хреновый меры... Эвтаназия для всех кто старше 65, уничтожение всех "этиников" сразу же, жесточайший учет всего и всех, где-то половине всех москвичей (не имеющих жизнено важных специальностей в первую очередь) предлагается собрать все что есть дома из жратвы, в качестве бонуса выдается 10 кг железа с помойки (возможно еще полтушки разделанного представителя этнических кланов) и предлагается уматывать за 101 километр. С объяснением что ближайшие два года если их увидят в окрестностях — просто убьют. После двух лет можно будет рассматривать услових их возвращения "в Цивилизацию"

Den пишет:

Вы всерьез думаете что его хаотично сваливают не отмечая поставщика?

Ну Ивто написал как. Ден, а что вам даст наличие поставщика? Если это зерно пришло из Алтайской области? РАйонирование сортов — это определение территориальных границ их возделывания. Оно не разу не совпадает ни с природными зонами, ни с климатическими поясами. Вот в этих двух областях хорошо растут, а за границами — плохо. А у вас все районирование напрочь сбито и климатические пояса и все что можно и нельзя. Вам районирование надо проводить заново

Den пишет:

Включая те ветки которые начнет заливать?

Угу. Хотя бы потому что их довольно мало и доставать рельсы с глубины 84 метра — это довольно своеобразное извращение.

Кстати, по растительности и климату.

Коллеги, вы уж определитесь, или у вас климат плюс-минус как в XIX..XX вв, и тогда растительность "как было бы при отсутсвии человека" или у вас климатический оптимум, но тогда Москва в зоне широколиственных лесов, как оно должно быть на широте Воронежа

Че Бурашка пишет:

Вот только им добычу сырья не надо было налаживать с абсолютного нуля в промежутке между посевными-уборочными.

Во первых не с нуля, во вторых вы бумаете что на уборку и посев выгнали всех всключая пожилых профессоров и лаборантов?

Че Бурашка пишет:

Ну в фитотроне и 250 бывает, только в поле условий фитотрона ни какая подсека не создаст

Так никто сам-250 и не требует. Урожай в сам-50 закрывает все что можно с изрядным запасом. А есть приличная вероятность получить и сам-80 в среднем т.е. как раз сам-100 много где.

Че Бурашка пишет:

Появление во время эпидемий гриппа осложнений типа «испанки» означает накопление в популяциях людей высокочувствительных к вирусу гриппа генотипов

Ну дык в 12-м веке еще никого не элиминировали. Вам о чем говорят? Вы с кем спорите вообще?

Че Бурашка пишет:

А чего это цитату режете?

Не режу. Я далее написал про регионы которых первая волна не затронет чисто статистически.

Че Бурашка пишет:

Гуглите по словам "интерференция вирусов"

Оне друг друга полностью не перекрывают. А с тем что следующие волны будут вызывать меньшие потери я не спорю. Хотя бы потому что умирать кое-где уже некому будет

Че Бурашка пишет:

То есть романские народы тот грипп косил, а вот германские что-то не очень

Ключевое слово я выделил.

Че Бурашка пишет:

А если все-таки птицы со свиньями?

То радость жизни начнется еще быстрее. Ибо птицы они заразы перелетные. Хана не только Евразии, но и Африке

Спасибо коллега вы блестяще помогаете нарисовать максимально жуткую картинку

Че Бурашка пишет:

То есть не можете

Гы Можете вырезать перочинным ножиком звездочку на столе... Интересно насколько часто вам приходится мебель менять

Че Бурашка пишет:

И все выживальцы с кавказцами поголовно больны гриппом

А зачем нам все? Нам нескольких процентов достаточно.

Че Бурашка пишет:

Ну и зачем тогда автор вообще топик открыл?

Че в Евразии много народа живет вообще-то... Индейцы вон какое-то время трепыхались хотя попали точно так же.

Виталий пишет:

Угу. Хотя бы потому что их довольно мало и доставать рельсы с глубины 84 метра — это довольно своеобразное извращение.

Да и жить в такой ситуации --это для особо жизнелюбивых и стойких. Так сказать извращение. Не выпить ли всем пессимистам йаду?

Если 250 грамм? Хреновый меры... Эвтаназия для всех кто старше 65, уничтожение всех "этиников" сразу же, жесточайший учет всего и всех, где-то половине всех москвичей (не имеющих жизнено важных специальностей в первую очередь) предлагается собрать все что есть дома из жратвы, в качестве бонуса выдается 10 кг железа с помойки (возможно еще полтушки разделанного представителя этнических кланов) и предлагается уматывать за 101 километр. С объяснением что ближайшие два года если их увидят в окрестностях — просто убьют. После двух лет можно будет рассматривать услових их возвращения "в Цивилизацию"

Кто это будет делать? Вас самого за такие идеи скорее всего эвтанизируют --путем в лучшем случае публичной декапитации. И будут правы -- ибо опыт критиечских ситуаций вроде кораблекрушений свидетельствует что в массе выживали как раз команды которые сохраняли сплоченность и не выкидывали за борт "лишие рты"

Виталий пишет:

Коллеги, вы уж определитесь, или у вас климат плюс-минус как в XIX..XX вв, и тогда растительность "как было бы при отсутсвии человека" или у вас климатический оптимум, но тогда Москва в зоне широколиственных лесов, как оно должно быть на широте Воронежа

Если можно выращивать кукурузу на зерно и поздние сорта некоторых бобовых, то очень хорошо. Там урожайность сам100 реальна, при тщательной обработке и уходе. Без всяких "легендарных" подсек...

Виталий пишет:

Вы оцените их численность в 25..30% от числа зарегестрированных мигрантов?

ХЗ, но вполне. Продавцы и охранники это как раз основное куда берут приезжих, а регистрацию заставляют делать практически на любой работе. Правда обычно липовую, но это именно их 3 млн. по Москве. Реальных на порядок меньше.

Ivto пишет:

Может лучше определить количество людей, необходимых для работы московских предприятий и оставшихся систем жизнеобеспечения, армии, и пр., обеспечив им гарантированный минимум и стимулирование. А остальных расселять по ближним и дальним окрестностям, дав какой-то необходимый минимум для дальнейшего выживания. Возможно, разработав для этого что-то типа определенной программы.

А это и будут делать. Только в следующем году. В сентябре это убийство.

Ivto пишет:

В принципе, по региону можно понять, озимые или яровые, по наибольшей распространенности там, и все.

И то дело.

Виталий пишет:

РАйонирование сортов — это определение территориальных границ их возделывания

Что позволяет с некоторой долей вероятности определить что за сорта у нас в наличии. Чисто теоретически можно вообще собрать людей которые отличают зерна на глаз (наверняка есть и такие) и на всю зиму засадить их за перебор. Извращение конечно, но желающие явно будут.

Виталий пишет:

Если будет 500..600 грамм, не будет особого дебилизма властей, не будет особого воровства (а вот это тоже проблема), то тогда город может отделаться потерей 10..20% населения. И это очень хорошо. Если 700..800, опять же без дибилизма и воровства — то умрут только хроники и кстати многие дети

Согласен со всем кроме последнего. Почему собственно?

Виталий пишет:

Хотя бы потому что их довольно мало и доставать рельсы с глубины 84 метра — это довольно своеобразное извращение

Жить захочешь...

Но я вообще-то не спорю что с поверхности лучше и хватит на все про все скорее всего.

Виталий пишет:

Коллеги, вы уж определитесь, или у вас климат плюс-минус как в XIX..XX вв, и тогда растительность "как было бы при отсутсвии человека" или у вас климатический оптимум, но тогда Москва в зоне широколиственных лесов, как оно должно быть на широте Воронежа

Коллега еще раз — данные археологии показывают что исчезновение вековых хвойных боров связано в куда большей степени с приходом наших отмороженных на всю голову предков с патологической любовью к подсеке нежели с колебанием климата.

Виталий пишет:

Эвтаназия для всех кто старше 65, уничтожение всех "этиников" сразу же, жесточайший учет всего и всех, где-то половине всех москвичей (не имеющих жизнено важных специальностей в первую очередь) предлагается собрать все что есть дома из жратвы, в качестве бонуса выдается 10 кг железа с помойки (возможно еще полтушки разделанного представителя этнических кланов) и предлагается уматывать за 101 километр. С объяснением что ближайшие два года если их увидят в окрестностях — просто убьют. После двух лет можно будет рассматривать услових их возвращения "в Цивилизацию"

Мдя, я на вашем фоне большой гуманист. Спасибо коллега порадовали. Давно уже про себя такого сказать не мог

Den пишет:

А это и будут делать. Только в следующем году. В сентябре это убийство.

Не обязательно. Рассредоточившись, можно силами небольших поселков организовать сбор грибов, загонную охоту, прошерстить неводом ближайшие водоемы, да и гуси-утки еще перед перелетом откармливаются, можно набить. Кормовая база сразу увеличивается, и прилично. Плюс, решаются проблемы с уменьшением нагрузки на среду и скученности населения. Хорошо, если по этим поселкам, или хотя бы по нескольким рядом расположенным, распределены инструктора, которые знают, как и что делать, и организованы хотя бы недельные курсы для переселенцам по основам выживания, отпечатаны и розданы соответствующие инструкции, и т.п.

Den пишет:

Извращение конечно, но желающие явно будут.

Толку от этого не будет особого.

Ivto пишет:

Если можно выращивать кукурузу на зерно и поздние сорта некоторых бобовых, то очень хорошо

Коллега некоторые сорта даже сейчас можно растить на зерно до 53° с. ш. т.е. в районе Орла и Брянска запросто. В климатический оптимум явно в подмосковье она растет.

Ivto пишет:

Рассредоточившись, можно силами небольших поселков организовать сбор грибов, загонную охоту, прошерстить неводом ближайшие водоемы, да и гуси-утки еще перед перелетом откармливаются, можно набить.

Имхо слишком высокий уровень организации. Тот же посев озимой ржи в сентябре на порядок проще. Практически же все вами перечисленное можно организовать силами бригад базирующихся на Москву.

Den пишет:

Коллега некоторые сорта даже сейчас можно растить на зерно до 53° с. ш. т.е. в районе Орла и Брянска запросто. В климатический оптимум явно в подмосковье она растет.

Многие проблемы с прод. обеспечением ее посадка решить сможет тогда.