Перенос Москвы в XII век.

Триффид пишет:

Ну и причем тут "белые сахибы", я не вкурил...

Лещенко жаждет и вожделеет "пригнуть" древлерусичей. Хозяйственного смысла в этом — ноль, но какая-то причина должна быть!

ИМХО — "хочется почувствовать себя белым человеком".

lodochnik2000 пишет:

Лещенко жаждет и вожделеет "пригнуть" древлерусичей. Хозяйственного смысла в этом — ноль, но какая-то причина должна быть!
ИМХО — "хочется почувствовать себя белым человеком".

Каждый понимает других в меру своей испоченности!

Ну хорошо — а как вы себе представляете уважаемый [del][/del] переселение наших масс населения? Вот так просто сохарняются в неприкосновенности бояре и князья с княжатами, дружины и работорговля --а рядом возникает на пустом месте (то есть с какой-то радости мы должны отказаться от мысли занять готовую инфрастурктуры и расчищенные поля ) агрогородок москвичей? Сводят лес где местный боярин любит охотится, а аборигены --собирать грибы и бортничать, катаются на своих тракторах, беглых холопов прячут (и холопок )и все это мирно сосуществует? Воистину, правильно вас троцкистов и вульгарных марксистов с леваками товарищ Сталин изводил!

Триффид пишет:

2тыс. км. радиуса — это внутренние территории Москвы уже на 2-3й годы. Смысл в ДБА появляется только при базировании её на окраинах Московской империи — для перехвата врага на дальних подступах.

Скорее земли московского госудмрства не в радиусе --а вытянуты вдоль бассейна Волги. Ибо расселять народ проще именно по рекам. Так что кроме Рязани и Черникгова мы никого не разоряем.

В.Лещенко пишет:

Скорее земли московского госудмрства не в радиусе

Ну тут я согласен с Деном — Москва должна править территорией в границах СССР или как минимум современной РФ.

lodochnik2000 пишет:

Лещенко жаждет и вожделеет "пригнуть" древлерусичей. Хозяйственного смысла в этом — ноль

Ну проще занять и расширить уже имеющиеся поля и кое-какую инфраструктуру, чем создавать с нуля. К тому же местные нужны как инструкторы — что-то я сомневаюсь, что у москвичей есть опыт жизни в "диких" условиях. Да и насчет ликвидации бояр я с ним согласен — нам не нужна лишняя прослойка между нашей властью и местными работниками. В любом случае на территориях Москвы княжеская власть будет ликвидирована, ибо власть должна быть одна.

Триффид пишет:

Ну тут я согласен с Деном — Москва должна править территорией в границах СССР или как минимум современной РФ.

Зачем нам [del][/del]Чукотка, если можно присоединить Мексику и Индию? Или Италию с Провансом?

Ну проще занять и расширить уже имеющиеся поля и кое-какую инфраструктуру, чем создавать с нуля. К тому же местные нужны как инструкторы — что-то я сомневаюсь, что у москвичей есть опыт жизни в "диких" условиях. Да и насчет ликвидации бояр я с ним согласен — нам не нужна лишняя прослойка между нашей властью и местными работниками. В любом случае на территориях Москвы княжеская власть будет ликвидирована, ибо власть должна быть одна.

Так и я о том же --но люди не понимают этих очевидных вещей! И с чего бы это?

Авиация... Увы, здесь я малокопенгаген, но изложу свое ИМХО.

Думаю, авиация нужна следующих сортов:

— Особого назначения. Тяжелые машины, способные выдержать примитивную ПВО и отбится от аппарата модели "у нас были доски, был мотор, пулемет и фотография самолета". Возможно — специализированные аппараты для борьбы с самолетами следующих классов.

Эскадрилья небольшая, базируется в Москве. Её цель — объяснить всевозможным сепаратистам, что они были глубоко неправы.

— Тяжелая. Относительно тяжелые машины с большим радиусом действия, взлетающие с особо подготовленных аэродромов. Применяются для крупных операций (войн с государствами туземцев, небольшими сепаратистами, крупными скоплениями кочевников), транспортировки экстренных грузов, большого начальства и т.п. Базируется в крупных городах и стратегических форпостах.

— Легкая. Пепелацы, способные взлетать с любой поляны. Непосредственная поддержка небольших гарнизонов, воинских отрядов, борьба с мелкими группами кочевников, разведка, авиапочта и т.п.

Змей пишет:

Повторяю ещё раз. Не Ер-2 а КОНСТРУКЦИЯ ПО ОБРАЗЦУ Ер-2.

Усе равно незачем. Ер-2 строился как высокоскоростной самолет. ТАкой в принципе не нужен. Нужен примитивный биплан — скорость и маневренность поменьше, дальность и нагрузка побольше. ЗАточенный под ИМЕЮЩИЙСЯ мотор, возможно даже ТРД.

Триффид пишет:

Ну проще занять и расширить уже имеющиеся поля и кое-какую инфраструктуру, чем создавать с нуля.

Неа. В большинстве случаев — нет. Крупные города возможно да, но это не столь большой процент площади. А в деревнях поля в глубоком лесу, куда трактор не доедет. Москве выгоднее заниматься с/х на тех землях, которые местные не используют. Из-за опастности кочевников, к примеру.

А желание все разгромить, разграбить, а на прощание насрать в суп — это от потомственно-гоповских привычек некоторых наших коллег.

Триффид пишет:

. Да и насчет ликвидации бояр я с ним согласен — нам не нужна лишняя прослойка между нашей властью и местными работниками.

Извините, вы с "местными работниками" даже говорите на разных языках. Как вы их хотите использовать, не имея административной прослойки из местных?

В.Лещенко пишет:

Нам не нужно оборонять "анклавы, концессии, наши сукины сыны" --потому что ничего этого у нас нет ибо НЕ НУЖНО.

Это все нужно и это все будет. Чаще всего иессно анклавы. НАпример нефтедобыча в Баку, добыча каких либо редкоземов или цветмета, добыча хлопка в СА, еще что-то...

В.Лещенко пишет:

Про бронетехнику вам уже обьянсяли --делать её можно в любой автомастерской из любой походящей по проходимости машины (одних джипов у нас хоть ...ложкой ешь).

Нам ничего не объясняли. Это некий.... деятель не от большого ума почему то считает, что джип, на которого нагрузили сотни четыре кг бронезащиты по-прежнему может ездить по бездорожью, да еще и тащить на себе пулемет, БК и экипаж.

Кстати большинство жыпов в Москау — это паркетники. У них с проходимостью ну очень хреново...

Змей пишет:

КОНСТРУКЦИЯ ПО ОБРАЗЦУ Ер-2

Подробностей можно? Хотя бы чем оно от исходника отличается?

Змей пишет:

Ходынка теперь дикой степью зовётся?

От степей далековато.

Змей пишет:

ВАП. Пусть умирают от иприта.

С этого места подробнее. 2 часа пока уцелевшие добегут до лагеря с рацией, 2 часа на подготовку к вылету и часов 5 лететь (это если данные как у исходного, а то и 10). Т.е. круг радиусом 30-50 км, в котором толпа своих пеших и всадников и несколько десятков конных кочевников с несколькими десятками же пленных. Как будете искать, как отличать своих от чужих, пленных сразу списываете или с моральными угрызениями? Ну и за несколько десятков гектаров пашни, залитых ипритом рядом с поселением, Вам скажут отдельное спасибо.

Змей пишет:

Один. И 2-5 тыс. км. радиуса.

5300 — практическая дальность на дизелях, т.е. боевой радиус 1,5 — 2 тысячи. А то и 1 тысяча — над целью придётся снижаться и долго её искать и опознавать.

В.Лещенко пишет:

А что -- бомбы для ваших пепелацев предполагается снаряжать первосортными московскими фекалиями?

Опилками, первосортными древесными опилками. с кислородом.

В.Лещенко пишет:

Боевые бульдозеры чтобы вы знали -это обычные бульдозеры у которых кабина прикрыта съемными бронещитами.

запчасти откуда?.

В.Лещенко пишет:

Да и запчасти к ним --на первые 20 -30 лет техканнибализма хватит

При предлагаемой эксплуатации — не хватит. да и джипов в москве немного. не паркетников.

Виталий пишет:

Неа. В большинстве случаев — нет. Крупные города возможно да, но это не столь большой процент площади. А в деревнях поля в глубоком лесу, куда трактор не доедет.

Ясно -- то есть на берегах рек ни в руссикх княжествах ни в Булгарии ничего не строили не селились и не пахали? А земли вокруг городов нам тоже сгодятся --ибо их не нужно осваивать. Кстати -- трактор не пройдет а лошадь с телегой проходили?

Извините, вы с "местными работниками" даже говорите на разных языках. Как вы их хотите использовать, не имея административной прослойки из местных?

Хватит старосты или произвольно назначенного бригадира. А выучить команды -- в духе "копать от забора и до обеда" -а на большее как вы сами гвоорите они и не годятся, можно за месяц даже зачуанному смерду.

Это все нужно и это все будет. Чаще всего иессно анклавы. НАпример нефтедобыча в Баку, добыча каких либо редкоземов или цветмета, добыча хлопка в СА, еще что-то...

В Баку милейший будет не анклав а столица прикаспийской автономной провинции . И любое нашествие мы можем отразить имея десяток другой пулеметов. "Добыча хлопка" это конечно феерично, на по моему его удобнее ВЫРАЩИВАТЬ (в том же Азербайджане). Редкоземельные нам не понадобятся до возвращения к электронно-космической эре --то есть еще лет 200 как минимум.

В общем — Москва обойдется без советов "выживальщиков" и "марксидов"

Нам ничего не объясняли. Это некий.... деятель не от большого ума почему то считает, что джип, на которого нагрузили сотни четыре кг бронезащиты по-прежнему может ездить по бездорожью, да еще и тащить на себе пулемет, БК и экипаж.

Хорошо, придется объяснить еще раз. 400 заявленных вами кагэ -- это 14 квадратных метров брони толщиной 0,5 -- у вас целый танк "Рикардо как бы получается (Это не считая что и полсантиметра уже сверх меры защита). Тушу -две кабанов или лося на таких грузили и возили. Пулемет с БК и примитивной турелью весит от силы 20-30 кг. Экипаж --три человека --водитель, командир, стрелок. Шо неясно?

Кстати большинство жыпов в Москау — это паркетники. У них с проходимостью ну очень хреново

Так нам и вездеходных с избытком хватат

Змей пишет:

Опилками, первосортными древесными опилками. с кислородом.

Пг'екаг'сно! Ну тогда вам самолеты не нужны --вам летающих дисков на прометиумном топливе хватит

Триффид пишет:

2тыс. км. радиуса — это внутренние территории Москвы уже на 2-3й годы. Смысл в ДБА появляется только при базировании её на окраинах Московской империи — для перехвата врага на дальних подступах.

Аффигеть!!! Внутренние границы Москвы — в районе Омска!! забористо.

Змей пишет:

При предлагаемой эксплуатации — не хватит. .

А доказать? Вон кое где в селах совесткая техника еще работает неменяемая с 91? Кстати --а ресурс ваших самолетных движков узнать можно? В общем- не пускать интелей к власти -- это одна из гланвых задач попаданцев --то этим умникам самолеты строить нужно, то боляр спасать! Чиновник --вот наш ключ к московской галактической империи

Змей пишет:

Неа. В большинстве случаев — нет. Крупные города возможно да, но это не столь большой процент площади.

Крупный город превращается в центральную усадьбу колхоза и центр аграрного хозяйства наи несколько десятков камэ вокруг.

В.Лещенко пишет:

это 14 квадратных метров брони толщиной 0,5

От бронебойной стрелы из лука с дистанции 50м уже защищает хреново. арбалетный болт не держит совсем.

Таранный удар копья пробьёт эту тачку насквозь.

В.Лещенко пишет:

Пг'екаг'сно! Ну тогда вам самолеты не нужны --вам летающих дисков на прометиумном топливе хватит

Ага, как и нашим предкам в ВОВ. Учите матчасть, Лещенко.

В.Лещенко пишет:

А доказать? Вон кое где в селах совесткая техника еще работает неменяемая с 91?

К ней запчасти выпускают. И она советская. А джипы — нет. Не рассчитаны они на такие нагрузки.

В.Лещенко пишет:

Чиновник --вот наш ключ к московской галактической империи

Только массовые расстрелы Лещенок спасут Москву.

dim999 пишет:

Подробностей можно? Хотя бы чем оно от исходника отличается?

Итак. Летающая канонерка. Моноплан, среднеплан. Весь набор выполняется из стали, как у Ер-2 без использования дефицитного дюраля. 4 мотора. Экипаж 4 человека: два пилота, штурман, бортмеханник. Крыло большого удлиннения, как на самолёте РД. В крыле — баки.

Обшивка — фанера. Масса 23-26 тонн скорость 300 км/ч потолок 6-7 тыс м. Дальность 10000км с бомбой весом в 5т.

Змей пишет:

От бронебойной стрелы из лука с дистанции 50м уже защищает хреново. арбалетный болт не держит совсем.
Таранный удар копья пробьёт эту тачку насквозь.

Откуда вы взяли сии данные??? Из фэнтези? Такую броню из стали того времени брали только самые тяжелые арбалеты — а для лучника и нормальный максимиллиановский доспех (толщиной 2-3 мм) был вообще непробиваем. Таранный удар копья не всегда брал даже щит — если приходился под углом. То есть он просто скользнет по броне а лыцарь бедный врежется в наш девайс после чего полетит под колеса и будет подавлен.

Ага, как и нашим предкам в ВОВ. Учите матчасть, Лещенко.

Чушь какую то несете... Эти бомбы приходили в негдность в стечении 3 часов -- это для фронтовых бомберов. На потраченном топливе на кислород и авиацию можно снарядить бронеколонну.

К ней запчасти выпускают. И она советская. А джипы — нет. Не рассчитаны они на такие нагрузки.

[/quote]

То есть все джипы --дерьмо и запчастей к ним в Москве нет. Так и запишем.

Змей пишет:

Только массовые расстрелы Лещенок спасут Москву.

Да нет-с --я то полезный электрик, а вы вредный прожектер. С вашим проектом -- прочтя предполааемую смету --и не в рублях а в литрах горючего и пайках рабочим вас спустят с лестницы в мэрии --ибо ваша "звезда" смерти" -не нужна.

Триффид пишет:

А вокруг них — поля и прочие освоенные территории.

пых-пых-пых. непосредственно вокруг-полдя.между которыми-версты лесов-болот.

В.Лещенко пишет:

. Пулемет с БК и примитивной турелью весит от силы 20-30 кг.

это какой пулемет?

Sergey-M пишет:

«пых-пых-пых. непосредственно вокруг-полдя.между которыми-версты лесов-болот. »

Уверены? И даже если так -- есть свободное место чтобы враг не прятался и в городе жить удобнее чем в палатке. А леса нафиг спалим под подсеку

это какой пулемет?

РПК

Змей пишет:

Обшивка — фанера. .

Картон то оно дешевле будет! И про спутниковую навигацию забыли!

В.Лещенко пишет:

Уверены?

Абсолютно. дервее

нньке с 2-мя десятками жителей больший полей не надо.

В.Лещенко пишет:

А леса нафиг спалим под подсеку

А может пора к более передовому с.х. переходить?

В.Лещенко пишет:

РПК

Змей пишет:

Аффигеть!!! Внутренние границы Москвы — в районе Омска!! забористо.

Я уже говорил:

цитата:
Ну тут я согласен с Деном — Москва должна править территорией в границах СССР или как минимум современной РФ.

Действительно , некоторые коллеги думают , что в Москве мало УАЗиков ?!

Сергей М — Коллега , вместо РПК и ПК с "Печенегом" сойдут при желании , но таки чем вам не нравится РПК в тех условиях ?

Откуда вы взяли сии данные??? Из фэнтези?

Из реконструкторской практики.

Таранный удар копья не всегда брал даже щит — если приходился под углом.

Ага, слив называется, Только броню под таким углом не поставите.

Эти бомбы приходили в негдность в стечении 3 часов -- это для фронтовых бомберов.

бомбы 100 кг — 3 часа на уровне смеси ТНТ/аммонал, потом мощность снижается.

500 кг — 6-7 часов. 1000 кг 10-12 часов. 5000 кг — 16-18 часов.

То есть все джипы --дерьмо и запчастей к ним в Москве нет.

Правильно!