Перенос Москвы в XII век.

В.Лещенко пишет:

как человек работавший на стрйках в юности, я видел как быстро могут бегать бульдозеры -- конь от них на рывке безусловно уйдет, но опять же --преследовать они могут часами --а больше чем 150 камэ в сутки одвуконь вы не пройдете

Какими часами вы будете преследовать? Всаднику достаточно уйти до ближайшей балки или колка. А если у вас хватит ума поперется туда за ним, то можно считать, что бульдозера у вас нет. В таком случае надежда только на того мужика, который будет сидеть за рычагами, и откажется переть туда, куда ему покажет "проправительственный журналист". Поскольку хорошо понимает последствия...

В.Лещенко пишет:

Наконец --если вы не поняли -- киллдозер это оружие как правило на случай появления рядом с нашим поселением чьей то агрессивно настроенной дружины --чем и ценен ибо в пять минут в него превращается мирный трактор.

Боже мой, это клиника...

В.Лещенко пишет:

А вы прикинтье ---что будет если десятка два идущих на хорошей скорости "кировцев" или "камацу" (или обшитых сталью МАЗов со скотосбрасывателями) встретсятся с рыцарской "свиньей" --не говоря уже о более легкой "кованной рати"

А можно, когда я это расскажу мужикам-фермерам, сослаться на вас? Пусть уж народ посмеется...

Виталий пишет:

А вот Китай кстати дальше. И может быть даже интереснее в качестве конкурента. Главное на Дальвас их не пустить, и лишние направления экспансии заблокировать.

Ха -спохватились --Приморье то покрыто чжурчженскими городами если вы запамятовали. А заблокировать Китай --это важно --да --в сравнении с такой мелочью как разгром сельджуков или выход к теплым морям. Нет -- чем больше изучаю ваши взгляды тем сильнее укрепляюсь во мнении что наших националистов нельзя пускать к власти. "Главное --наци в коридоры власти не пустить и заблокировать им возможность растлевать умы"

Итак. Летающая канонерка. Моноплан, среднеплан. Весь набор выполняется из стали, как у Ер-2 без использования дефицитного дюраля. 4 мотора. Экипаж 4 человека: два пилота, штурман, бортмеханник. Крыло большого удлиннения, как на самолёте РД. В крыле — баки.
Обшивка — фанера. Масса 23-26 тонн скорость 300 км/ч потолок 6-7 тыс м. Дальность 10000км с бомбой весом в 5т.

Вопросов больше нет. Для борьбы с небольшими отрядами конницы — самое оно.

Виталий пишет:

Экран из 5мм Ст3 конник лансом прошибет насквозь. МОгут быть конечно нюансы, но в общем и целом — прошибет

Нюансы начнутся даже раньше.

1. Рыцарь — товар штучный, т.е. о боекомплекте можно не волноваться.

2. В степи оно встречается редко и уж точно не само по себе, т.е. его наличие — повод для предъявы (250 — 500 кг с Ан-2) соответствующему хану.

3. По болоту и прочим буреломам — разгоняется не очень, а там где ровная площадка с плотным грунтом — даже УАЗ с бронёй побыстрее будет.

   Соответственно, сама идея бронирования "от тяжелой конницы" — довольно сомнительна. Опасность будет представлять скорее хороший арбалет с знающим куда бить стрелком из засады, особенно в сочетании с препятствиями.

   Виталий пишет:

   1. На БТР огнеметы не ставят
      
      
      
      1. БТРов у вас нету
      
      

   Кстати, вот что вполне полезно будет — так это сделать дизель лошадей на 200-250 с большим ресурсом. Чтобы и на грузовик, и на лёгкий БТР, и на катер, и на баржу. В освоении всяко проще авиадизелей и пользы на порядок больше.

   Змей пишет:

   Ночь, непогодь. Арбалетный залп из темноты по прожекторам и часовым. Потом атака.

   Только вот ПНВ если и есть, то у часового. И прожектор (если есть и если часовой не идиот) — освещает окрестности, а сам часовой за оными наблюдает из подходящей нычки. Опять-таки место ночёвки надо угадать заранее, т.к. догнать, да ещё не засветившись, автоколонну на лошадях довольно сложно.

   Виталий пишет:

   Проблема КОНТРОЛИРОВАТЬ территорию. ТАк чтобы мелкие отряды, голов в 20 кочевников не пробирались ночами через кордоны и не вырезали хутора. Так чтобы патрульный джип, застрявший в грязи не закидали стрелами. Так чтобы затраты горючки на патрулировании не превышали допустим потребности посевной... Проблема в этом.
   А еще в том, чтобы местные, которых типа собираются ассимилировать, не думали глядя на масквича о том, как бы здорово его было бы на кол посадить. ПОтому что точно такие же, прошлым летом всю его семью вырезали.

4. Отряды самообороны, дежурства по ночам.

5. Кочевья, с которых они выехали — ликвидировать. С объяснениями, что они не правы. А остальные вежливо подвинуть км на 200-300.

6. Патрулирование проще спихнуть на лёгкую авиацию, секреты и бдительных граждан

7. ТщАтельнее работать. В смысле, объяснять почему, следить за полнотой состава и не менять правил.

Можно я тоже скажу?

1) Во первых я хочу поблагодарить за доставленное удовольствие "Виталия" — удар копьём на 400кдж- доставил мне 10 минут здорового смеха , как и дальнейшее обсуждение этого чудовищного удара без единой ссылки- я вот что интересуюсь.. что тогда эту маету с противотанковыми винтовками то городили? Пиками бы танки затыкали тока в путь. На вылет причём.

Кстати острие у вас из математической точки? А само копьё стало быть цельный прут диаметром 30мм+ из закалённой стали да? чтоб удар в 400кдж выдержать. А кинематическая система лошадь+всадник — является абсолютно жёсткой и передаёт 100% энергии в удар? Как интяресно...

2) ВО вторых грабить ВСЕГДА выгодней чем работать — просто потому что работать не надо.

3)В москве 10млн-12 млн человек — поддерживать такую полтность населения в окружении 12века- нереально. Необходимости держать такую тучу народа- тоже не нужно, для работы действительно нужных производств хватит 600к-1.2млн макс. Значит народ надо рассредотачивать поближе к еде, и в условия где проще жить (теплее например)

У вас на выбор

а) Выйти в дикое поле и всё сделать с нуля

б) Захапать себе все европейские страны органично сменив на вершине потребления новую знать...

Как думаете что выберут?

4) Про просочившихся 20 кочевников... бггг. Представьте скромный двухэтажный дом на две семьи из силикатного кирпича, с [s]колоколенкой[/s] пулемётной вышкой с прожектором.. и раскажите что именно сделают 20 кочевников на лошадках за те 2 часа что у них есть до прибытия подмоги к хуторянам

5) Снова про чудовищный удар пикой...

Давайте отвлечёмся от чудовищной энергетики и подумаем о том как и где.... а именно как и где лыцари будут разгонять для таранного удара на колонноу грузовиков, и куда именно надо бить к примеру камаз чтобы он ну хотябы встал. А также что будет с лыцарем после такого удара.

6) Снова про лыцарей и бояр

Вопрос как быстро кончатся лыцари если к замку будет подезжать банальный экскаватор, и так сказать подрывать опорные пункты.. в леса уйдут?

7) Подумайте сколько времени будут преодолевать конники 200 метров, а также о том какой норматив стрельбы с 200м по "ростовая фигура" безовсяких прицелов и задайтесь вопросом доедет ли вобще кто-нибудь если стреляют хотябы трое.

Ivto пишет:

Какими часами вы будете преследовать? Всаднику достаточно уйти до ближайшей балки или колка.

Ну да -- и пусть там сидит до того как мы выгрузим минометы или поднимем парапланеристов с зажигательными бомбами.

А если конники выберутся и продолжат бегство --мы аккуратно объезжаем препятсвие и тоже продолжаем движение.

А можно, когда я это расскажу мужикам-фермерам, сослаться на вас? Пусть уж народ посмеется...

Ваши фермеры рыцарей разводят? И почем продают?

В.Лещенко пишет:

Ну да -- и пусть там сидит до того как мы выгрузим минометы или поднимем парапланеристов с зажигательными бомбами.
А если конники выберутся и продолжат бегство --мы аккуратно объезжаем препятсвие и тоже продолжаем движение.

Пока вы сидите, посевная срывается. А начальство за это с вас спросит!

В.Лещенко пишет:

Ваши фермеры рыцарей разводят? И почем продают?

Они знают, что такое К-700. И что гоняться на нем за всадником, чтобы задавить оного, может придти в голову или больному на голову убогому, или пьяному до полного изумления придурку. Удивлю их тем, что такие вещи на полном серьезе предлагаются также членами столичного журналистского сообщества...

В.Лещенко пишет:

Кстати -против пехоты --будь она хоть хоть уже почти вымерший на тот момент хирд -- киллдозер самое то).

Убийственно неэффективен. Завалят как мамонта.

В.Лещенко пишет:

ли проламывает стены и ворота крепостей, если те действуют по принципу хорезшмшаха Мухаммеда

Бред. Мощности движка не хватит.

dim999 пишет:

Вопросов больше нет. Для борьбы с небольшими отрядами конницы — самое оно

Ага. Я думал Лещенко тут одинокий клоун. Специально для dim999 повторяю. Машина для удара по крепостям, городам противника, крупным воинским лагерям. В том числе для психологического воздействия на местных владык.

Виталий пишет:

ТАк чтобы мелкие отряды, голов в 20 кочевников не пробирались ночами через кордоны и не вырезали хутора.

Что мешает вырезать всех кочевников на интересующей территории? В более гуманном варианте убивать их по десять-двадцать рыл за каждого москвича пока не проникнутся?

Виталий пишет:

У вас их тоже нет. НИ кораблей, ни пушек.

Справедливости ради — кораблей у нас полно. Есть даже несколько полноценно боевых. Другое дело что юзать их в Каспии где полно людей которые объяснят местным где у "драконов моря" уязвимые места... оно надо? Вот подогнать сторожевик в Босфор и потолковать по душам с кесарем византийским — другое дело... или поюзать немного самую обыкновенную ПЛ в балтийских проливах... а потом тонко поговорить с тамошним купечеством...

Проавда все это только после постройки каналов.

Виталий пишет:

Я предлагал работать

Виталий вы таки предлагаете не только это. Ибо ваше желание нянькаться с "болярами хоробрыми" вроде как никто в теме не понял. А отнюдь не один Лещенко. Конечно геноцидить их только за то что "дом добротный" не дело. Но если какое феодальное мурло попытается вопить, что это его земля или настаивать на своих "правах" на холопов — тут ему и хана. Захочет вписаться и поступить рядовым в нашу армию — милости просим.

Змей пишет:

Специально для dim999 повторяю. Машина для удара по крепостям, городам противника, крупным воинским лагерям. В том числе для психологического воздействия на местных владык.

И нафига для таких ограниченных и редких целей ТАКАЯ машина? У нее характеристики круче Б-29.

то мешает вырезать всех кочевников на интересующей территории? В более гуманном варианте убивать их по десять-двадцать рыл за каждого москвича пока не проникнутся?

ГУманнее уничтожать кочевища... на подобные мероприятия мобильности у москвичей по уши.

Справедливости ради — кораблей у нас полно. Есть даже несколько полноценно боевых. Другое дело что юзать их в Каспии где полно людей которые объяснят местным где у "драконов моря" уязвимые места... оно надо? Вот подогнать сторожевик в Босфор и потолковать по душам с кесарем византийским — другое дело... или поюзать немного самую обыкновенную ПЛ в балтийских проливах... а потом тонко поговорить с тамошним купечеством...

Бессмысленый и жестокий расход дефицетнейшей взрывчатки, и ещё более дефицитных торпед , железобетонная баржа- вот повелитель чёрного моря- собранная понятное дело на месте.... и стало быть таранным ударом.....

Виталий вы таки предлагаете не только это. Ибо ваше желание нянькаться с "болярами хоробрыми" вроде как никто в теме не понял. А отнюдь не один Лещенко. Конечно геноцидить их только за то что "дом добротный" не дело. Но если какое феодальное мурло попытается вопить, что это его земля или настаивать на своих "правах" на холопов — тут ему и хана. Захочет вписаться и поступить рядовым в нашу армию — милости просим.

Зачем рядовым? не не никакого доступа местных к оружию- самые быстро соображающие станут "специалистами по связям с собщественностью" — должен же кто-то местных строить- а эти с опытом , опять таки всякие приказчики на местах понадобяться- так что у местных что быстро просекут ситуацию есть все шасны даже улучшить со временем своё качество жизни

Бред. Мощности движка не хватит.

Угу.. канешн не хватит, вы какнить погуглите видео как экскаваторами дома разрушают, а потом на месте дом (железобетон кстати) представьте городскую стену 12 века , которые кстати далеко не везде даже были каменными

alexflim пишет:

Бессмысленый и жестокий расход дефицетнейшей взрывчатки, и ещё более дефицитных торпед

И где было хоть полслова о расходе торпед?

alexflim пишет:

Зачем рядовым? не не никакого доступа местных к оружию

А кто сказал что хиви дадут огнестрел?

alexflim вы бы чтением мыслей перестали заниматься, а писали бы по существу?

А то ваш креатив про "редкая конница преодолеет под огнем 200 метров" я выше видел. Проникся

Ivto пишет:

Пока вы сидите, посевная срывается. А начальство за это с вас спросит!

Ну понятно что один день год кормит -- но вы ошиблись -- сельхозтехника у нас используется чтобы отогнать от нашего колхоза приблудных боляр. А преследованием и добиванием занимаются мангруппы и гарнизоннеы части. Кстати -- а где базируется оное конное войско? И кто нам помешает навсетить место его базирования?

Они знают, что такое К-700. И что гоняться на нем за всадником, чтобы задавить оного, может придти в голову или больному на голову убогому, или пьяному до полного изумления придурку. Удивлю их тем, что такие вещи на полном серьезе предлагаются также членами столичного журналистского сообщества...

Выживальщики разучились читать? Мы гоняемся не за всадником --мы преследуем войско --то есть толпу конников идущую компактной группой, которая равняется по самомум слабому, оставляет за собой довольно заетный след, и долго идти без привала не может -- потому что коням нужен отдых. Вы можете сказать что войской разбежится мелкими группами по окрестностям --но для одиночного для всадника страшны даже десяток наших колхозников с вилами -- а не то что с "вертикалками"

Змей пишет:

Убийственно неэффективен. Завалят как мамонта

Порубают клевцами? Забьют кулаками? Раскурочат ножами засапожными?

В.Лещенко пишет:

Они путали цифры на порядок?

они создали вполне летающий самолет с броней даже толще чем 5 мм.

alexflim пишет:

1) Во первых я хочу поблагодарить за доставленное удовольствие "Виталия" — удар копьём на 400кдж- доставил мне 10 минут здорового смеха , как и дальнейшее обсуждение этого чудовищного удара без единой ссылки-

Еще можно добавить лошадей богатырских, имеющих видимо плюс три жизни, не убиваемых простым промежуточным патроном (три хаха) образца 1943 года и стойких к пулеметному огню. Правда всякие глупые историки связывали кризис конницы эпохи ПМВ именно с распространением пулеметов -- но что взять с этих убогих профессоров и генералов???

Den пишет:

Справедливости ради — кораблей у нас полно. Есть даже несколько полноценно боевых. Другое дело что юзать их в Каспии где полно людей которые объяснят местным где у "драконов моря" уязвимые места... оно надо? Вот подогнать сторожевик в Босфор и потолковать по душам с кесарем византийским — другое дело... или поюзать немного самую обыкновенную ПЛ в балтийских проливах... а потом тонко поговорить с тамошним купечеством...
Проавда все это только после постройки каналов.

Во первых неясно --полно их или нет, во вторых --хотел бы я посмотреть на людей 12 века пытающихся чем-то поразить даже простенькую сапоходную баржу, и в третьих --лучшие корабли того времени нас просто не догонят

Кесарь и так наш друг --чего нам делить? И уж подавно нам нечего делать в этой гнилой балтике --лразве что селедку в Рижском -то есть уже Юрьевском заливе ловить и по Двине возить? Кстати --тоже хороший источник пропитания --как там в Балтике в старину было с селедкой и прочими шпротами?

В.Лещенко пишет:

Ну понятно что один день год кормит -- но вы ошиблись -- сельхозтехника у нас используется чтобы отогнать от нашего колхоза приблудных боляр.

И за пять минут мирный трактор переделывается в грозную боевую машину. Ага, читал уже этот креатив...

В.Лещенко пишет:

Выживальщики разучились читать?

Вот как раз и читаю, где русским по-белому написано, как кировцы и камацу будут давить конных бояр...

В.Лещенко пишет:

Мы гоняемся не за всадником --мы преследуем войско

Уже не за всадником гоняетесь, а войско преследуете. Но все равно, на строительной и сельскохозяйственной технике. Так и представляю, впереди бульдозер катерпиллер, сбоку один — кировец, другой — чтз-трелевочник, сзади — камацу. И все облеплены снайперами и пулеметчиками, как бомжи мухами. А в центре, санитарки на экскаваторе. И возглавляет это войско бывший проправительственный публицист, а ныне проправительственный комиссар-чиновник-манагер на красном паджеро с броневыми листами и московским знаменем, где чувак на лошади "в руце держит копие, тычет змия в жопие". Эпическая картина...

Змей пишет:

Ага. Я думал Лещенко тут одинокий клоун. Специально для dim999 повторяю. Машина для удара по крепостям, городам противника, крупным воинским лагерям. В том числе для психологического воздействия на местных владык.

1. Не, я конкурировать с Вами на данном поприще не смогу.

   Летающая канонерка.

   Но мы и не клонируем Ер-2, а на основе его конструкции(минимум дюраля максимум стали 30ХГСА) делаем свою воздушную канонерку.

   По тому же радио сказать: "Продержитесь четыре часа. Когда прилетят ганшипы обеспечьте целеуказание".

   Не Ваше случайно? Или у Вас крупный воинский лагерь или крепость противника внезапно возникают рядом с гарнизоном?

2. Ан-2 с 4*250 или ВАП под напалм или ОВ данную задачу решает лет на 200-300 — раньше ПВО у местных вряд ли появится.

dim999 пишет:

раньше ПВО у местных вряд ли появится.

ПВО у местных появится через 2-3 года после появления летучих чудо-юдо-агрегатов. В виде пороховых ракет самых разных конструкций. И этажерка аля кукурузник ими будет вполне сбиваться...

Триффид пишет:

И нафига для таких ограниченных и редких целей ТАКАЯ машина? У нее характеристики круче Б-29.

Только цели частые, и их дофига.

Триффид пишет:

У нее характеристики круче Б-29.

Сравним?

alexflim пишет:

Угу.. канешн не хватит

Конечно не хватит.alexflim пишет:

вы какнить погуглите видео как экскаваторами дома разрушают, а потом на месте дом (железобетон кстати) представьте городскую стену 12 века

Представил. Экскаватор сломается раньше стены.

В.Лещенко пишет:

Порубают клевцами? Забьют кулаками? Раскурочат ножами засапожными?

И это тоже. В основном, забьют кистенями и факелами. И горшками с горящей смолой.

dim999 пишет:

Или у Вас крупный воинский лагерь или крепость противника внезапно возникают рядом с гарнизоном?

Именно, коллега! Внезапно! Возникает воинский лагерь. А потом, после отбития атаки нужно навестить города и крепости. И не гнать для этого экскаваторы из метрополии, а поднять бомбер. И показательно отбомбиться.

Змей пишет:

И это тоже. В основном, забьют кистенями и факелами. И горшками с горящей смолой.

С вами все ясно. Вы видели во вто превращается сбитый даже бешено тормозящей машиной человек? ну хотя бы в хронике кримиальной? Так вот -после прохождения наших машин через пехоту, позади будет просека усыпанная такими вот субьектами, причем не все даже успеют понять что это было --а не то чтобы поднять кистень (удар кистеня по стали в 5 мм это кончено мощно). А что касается вундервафли в виде горшков с горящей смолой (кстати --вы в курсе что их придется подогревать на костре и с костра снимать?) и факелов, то даже коктейль Молотова помогал против танков достаточно условно.

"Именно, коллега! Внезапно! Возникает воинский лагерь.

"Ехал Илья Муромец на коне добром, и вдруг из-за холма как выскочит монголо-татарское иго!"

А потом, после отбития атаки нужно навестить города и крепости

Расположенные в 5 тысячах камэ... Против нас раджпуты наверное воюют. Право же -- садитесь как вы изобретать летающие диски -- вреда будет меньше

Вот интересно --с кем Змей собирается воевать? Или он полагает что мир сей населен идиотами, которые попрут на массу москвичей вооруженных страшным оружием силами своих 10 от силы тысяч воинов? А если мы ведем завоевательные походы то тем более нам не нужны подобные машины -- во первых они отвлекают ресурсы от армий вторжения, во вторых --с поддержкой сухопутных армий српавятся парапланы и дельтапланы с этажерками на кои пойдут мотоциклетные моторы.

Это стратегия и тактика.

Ivto пишет:

цитата:

[quote]И за пять минут мирный трактор переделывается в грозную боевую машину. Ага, читал уже этот креатив...

Никакого креатива -- заранее наваренные крепления для бронелистов, которые притягиваются болтами и таке же крепление на морде трактора --для скотосбрасывателя. Можно если есть склонность к садизьму -- добавить такие же крепления на колеса --для кос. Поставить все это на место --дело дейстивтельно нескольких минут.

Вот как раз и читаю, где русским по-белому написано, как кировцы и камацу будут давить конных бояр...

Если те сунуться к нам -- придется давить. А вы предлагаете сдаться и подставлять спины под плети -на том основании что боляре тут живут? Может и ружья им отдать?

Но все равно, на строительной и сельскохозяйственной технике. Так и представляю, впереди бульдозер катерпиллер, сбоку один — кировец, другой — чтз-трелевочник, сзади — камацу. И все облеплены снайперами и пулеметчиками, как бомжи мухами. А в центре, санитарки на экскаваторе. И возглавляет это войско бывший проправительственный публицист, а ныне проправительственный комиссар-чиновник-манагер на красном паджеро с броневыми листами и московским знаменем, где чувак на лошади "в руце держит копие, тычет змия в жопие". Эпическая картина...

Сразу видно либерального иньтеллигента -критикана. Все проще -- снайпера и пулеметчики садятся в бронированные прицепы которые потащат самеы мощные машины. Экскаватор тут вовсе не при чем --в агрогородке он не нужен.

А комиссар предпочитает газик. И наша задача --дейстивтельно отогнать конных кретинов как можно дальше, а уж потом подключаться силы охраны порядка... Ферштеен?