Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto

Перенос Москвы в XII век.

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: С ..

В.Лещенко пишет:

С вами все ясно. Вы видели во вто превращается сбитый даже бешено тормозящей машиной человек?

Специально для вас шоссе проложили?В.Лещенко пишет:

Так вот -после прохождения наших машин через пехоту, позади будет просека усыпанная такими вот субьектами,

Небудет. машины завязнут.В.Лещенко пишет:

(удар кистеня по стали в 5 мм это кончено мощно)

Не то слово.В.Лещенко пишет:

кстати --вы в курсе что их придется подогревать на костре и с костра снимать?)

Не придётся.В.Лещенко пишет:

о даже коктейль Молотова помогал против танков достаточно условно.

Чушьпишете. Ибо великолепно помогал.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

Это стратегия и тактика.

Это глупость несусветная.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Кстати, я так и не п..

Кстати, я так и не понял зачем париться с ирригационными работами и завозом рабсилы в Азербайджане, когда можно спокойно наладить отношения с Хорезмом, и заниматься хлобкоробством там. Местными, весьма нехилыми, трудовыми рессурсами и в идеально подходящем климате.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ни..

В.Лещенко пишет:

Никакого креатива -- заранее наваренные крепления для бронелистов,

А зачем они вообще нужны? Утяжелить машину и затруднить обзор из нее? Кстати, если вдруг во время полевых работ появляется конница из-за ближайшего холма, поставить их не успеете...

В.Лещенко пишет:

на морде трактора --для скотосбрасывателя.

А это что за девайс?

В.Лещенко пишет:

Поставить все это на место --дело дейстивтельно нескольких минут.

Ну-ну. Колесо, к примеру, на легковушке, за 5 мин меняете? А здесь процесс менее быстрый...

В.Лещенко пишет:

Если те сунуться к нам -- придется давить. А вы предлагаете сдаться и подставлять спины под плети -на том основании что боляре тут живут? Может и ружья им отдать?

Меня забавляет тот креатив, что вы здесь излагаете, по поводу использования техники. Такое впечатление, что чисто с диверсионной целью, дабы быстрее и качественнее ее угробить...

В.Лещенко пишет:

Все проще -- снайпера и пулеметчики садятся в бронированные прицепы которые потащат самеы мощные машины.

За всадниками теперь гоняются не просто "кировцы", а еще и с ПТС на прицепе, на которые плюс наварены усиленные борта. Мощно задвинуто!

В.Лещенко пишет:

И наша задача --дейстивтельно отогнать конных кретинов как можно дальше, а уж потом подключаться силы охраны порядка... Ферштеен?

Давить раздумали, будете просто гонять. Не так эпически, конечно, но все-равно, доставляет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Змей пишет: Специ..

Змей пишет:

[quote]Специально для вас шоссе проложили?

На проселках тоже трупаки отлично образовывались. Да и люди попавшие под комбайн выглядели не лучше

Небудет. машины завязнут.

С чего бы? У вас глубина строя сто шеренг?

Не то слово.

Зато это будет последняя шутка хирдмана Олафа Пердерсона

Не придётся.

Вы не знали что неподогретая смола твердая и горит плохо?

Чушьпишете. Ибо великолепно помогал.

И зачем же немцы мучались с фаустпатронами, а Грабин --с 57 мм пушкой --а потом и со "Зверобоем"? Дураки видать, мудрого Змея не слушали...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: А заче..

Ivto пишет:

А зачем они вообще нужны? Утяжелить машину и затруднить обзор из нее? Кстати, если вдруг во время полевых работ появляется конница из-за ближайшего холма, поставить их не успеете...

Броня противострельная и максимум противокопейная. Поставить не успею --верно -- но в таком раскладе и замечательны самолеты Змея не помогут.

Поможет разве что энноее число ружей у пахарей и пулемет в кабине тракториста. Ну и осознание того что княжество совершийших это будет выжжено дотла.

А это что за девайс?

Это то что было на паровозах -- такая скошенная решетка. Предназначалась для того чтобы оказавшаяся на пути буренка не попала под колеса а была сброшена с насыпи. Ну и для конного варвара сойдет

Ну-ну. Колесо, к примеру, на легковушке, за 5 мин меняете? А здесь процесс менее быстрый...

С чего бы? Тем боле ставит не один человек а бригада в десяток лбов.

Меня забавляет тот креатив, что вы здесь излагаете, по поводу использования техники. Такое впечатление, что чисто с диверсионной целью, дабы быстрее и качественнее ее угробить...

Чтобы повеслеить изобретателя пепелацефф, предложу еще один метод -- в кузов ставится пара баллонов высокого давления, подключенных к простенькой пневмопушке. Стреляет не так далеко но боеприпасов не требует -- кстати недуное оружие на бадущее.

За всадниками теперь гоняются не просто "кировцы", а еще и с ПТС на прицепе, на которые плюс наварены усиленные борта. Мощно

Не гоняются а преследуют. А бояр давят лишь в ближнем бою, контратакуя. Ферштеен?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Бр..

В.Лещенко пишет:

Броня противострельная и максимум противокопейная.

Ну и как ее будут ставить в реале? Вот поле, его трактор обрабатывает, налетают всадники. Какие действия тракториста, по-вашему?

В.Лещенко пишет:

Это то что было на паровозах -- такая скошенная решетка. Предназначалась для того чтобы оказавшаяся на пути буренка не попала под колеса а была сброшена с насыпи. Ну и для конного варвара сойдет

Понятно. Это чтобы все бугорки и колдобины на нее собрать. Ну-ну, вас бы лично в кабину К-700 посадить, за всадниками погоняться с такой штукой. А потом, когда трактор угробите, отрабатывать его стоимость заставить. Если уцелеете, конечно...

В.Лещенко пишет:

С чего бы? Тем боле ставит не один человек а бригада в десяток лбов.

На колесе четыре гайки завернуть надо. А на этой вашей броне? И десять лбов не помогут, только локтями друг друга толкать будут...

В.Лещенко пишет:

Чтобы повеслеить изобретателя пепелацефф, предложу еще один метод -- в кузов ставится пара баллонов высокого давления, подключенных к простенькой пневмопушке. Стреляет не так далеко но боеприпасов не требует -- кстати недуное оружие на бадущее.

Да уж. "Страшней вредителя может быть дурак с инициативой"(с)

В.Лещенко пишет:

Не гоняются а преследуют. А бояр давят лишь в ближнем бою, контратакуя. Ферштеен?

Понятно. "Не летают, а передвигаются по воздуху"(с) Кстати, не видели никогда, как эти прицепы переворачиваются? Хотя, кого я спрашиваю...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

И зачем же немцы мучались с фаустпатронами, а Грабин --с 57 мм пушкой --а потом и со "Зверобоем"? Дураки видать, мудрого Змея не слушали...

Понятно здесь вы тоже не в теме.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: На..

В.Лещенко пишет:

На проселках тоже трупаки отлично образовывались

Но гораздо меньше, и не со всеми.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: С ..

В.Лещенко пишет:

С чего бы? У вас глубина строя сто шеренг?

Нет, колья понатыканы.В.Лещенко пишет:

Вы не знали что неподогретая смола твердая и горит плохо?

Хорошо она горит, проверено.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: ПВО у ме..

Den пишет:

ПВО у местных появится через 2-3 года после появления летучих чудо-юдо-агрегатов. В виде пороховых ракет самых разных конструкций. И этажерка аля кукурузник ими будет вполне сбиваться...

  1. Для начала у них должен появиться порох в товарных количествах и металлообработка достаточно точная, чтобы ракеты залпа летели примерно в одну сторону.

  2. Сколько ракет (и денег, соответственно) будет стоить убиение одной машины на высоте метров 300-400 (а ниже летать не станут бо арбалеты)?

  3. РСЗО вещь довольно заметная и с чего бы пилот смотрящий в основном вниз её зевнул?

  4. Следующий кукурузник прилетит не один и не говоря худого слова километров с 2-3 помножит зенитчиков и окружающих на ноль ОВ или кассетами.

    Т.е. лет через 30 — 40 попробуют, при удаче одного завалят, прикинут плюсы-минусы и зарекутся.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: да..

В.Лещенко пишет:

даже коктейль Молотова помогал против танков достаточно условно.

"С их помощью советские войска уничтожили 2 429 танков, штурмовых орудий и бронетранспортеров, 1 189 дотов и дзотов, 2 597 укрепленных строений, 738 автомашин и 65 военных складов" (с)

У вас в Москве столько не то что танков, а ваших боевых бульдозеров будет?

В.Лещенко пишет:

Расположенные в 5 тысячах камэ...

Коллега вы правда радиус от дальности совсем-совсем не отличаете?

Змей пишет:

Кстати, я так и не понял зачем париться с ирригационными работами и завозом рабсилы в Азербайджане, когда можно спокойно наладить отношения с Хорезмом, и заниматься хлобкоробством там. Местными, весьма нехилыми, трудовыми рессурсами и в идеально подходящем климате.


    1. Между прочим это наш "боевой хомячок" на тот случай если у азербайджанцев удасться таки сварганить Благословенный Сельджукистан.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Ну и к..

Ivto пишет:

Ну и как ее будут ставить в реале? Вот поле, его трактор обрабатывает, налетают всадники. Какие действия тракториста, по-вашему?

Опять не понимаете. Ну лады... Броня находится в поселении и ставится на ту технику которая там стоит. То что в поле конечно так не защитишь -- но как уже говорил тут ничего не поможет кроме огнестрела в руках полеводов

Понятно. Это чтобы все бугорки и колдобины на нее собрать. Ну-ну, вас бы лично в кабину К-700 посадить, за всадниками погоняться с такой штукой. А потом, когда трактор угробите, отрабатывать его стоимость заставить. Если уцелеете, конечно...

Айяяй -- и опять не поняли! Этот скотосбрасыватель у нас в метре над землей пришпандорен --чтобы коняшкам шеи сносить

На колесе четыре гайки завернуть надо. А на этой вашей броне? И десять лбов не помогут, только локтями друг друга толкать будут...

Не так много. Не будут --потому что окружили его по периметру и каждый делают свое дело.

Понятно. "Не летают, а передвигаются по воздуху"(с) Кстати, не видели никогда, как эти прицепы переворачиваются? Хотя, кого я спрашиваю...

Я так понимаю ваше предложение --лечь да помирать, в надежде что мегалетающие крепости за нас отомстят? Или ждать когда выживальщики сварят таки АБ из того что насобирали по берлогам и барсучим норам?

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Змей пишет: Внезапн..

Змей пишет:

Внезапно! Возникает воинский лагерь.

Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

Змей пишет:

А потом, после отбития атаки нужно навестить города и крепости. И не гнать для этого экскаваторы из метрополии, а поднять бомбер. И показательно отбомбиться.

Ещё раз. Ан-2 обыкновенные с соседних поселений. боевой радиус 600-800, нагрузка тонна+. Дешевле, практичнее (многоцелевой), ни разу не менее показательно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Змей. Но гораздо ме..

Змей.

Но гораздо меньше, и не со всеми.

Так там просто движение не так интенсивно. А уж не приведи Боже попасть под комбайн...

Кстати --даже если ваш воин не задавлен насмерть а отделался открытым переломом ног -- это мало что меняет

Нет, колья понатыканы.

Дурацкими кольями остановить бульдозер?? Три хаха! Это не говоря о том что время и место атаки благодаря превосходству в маневренности выбираем мы.

Хорошо она горит, проверено.

Не уверен. Впрочем --кто нам не даст установить систему пожаротушения на пару ведер --благо не КС горит.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Коллег..

Den пишет:

Коллега вы правда радиус от дальности совсем-совсем не отличаете?
Змей пишет:

Хм верно. Но все равно --получается бомбим париж и лондон — в ситуации когда неясно стоят ли оба этих городишки стоимости одного пепелаца.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Оп..

В.Лещенко пишет:

Опять не понимаете. Ну лады... Броня находится в поселении и ставится на ту технику которая там стоит.

Бронетехника, значит, находится в поселении. А хватит ее на все поселения?

В.Лещенко пишет:

То что в поле конечно так не защитишь -- но как уже говорил тут ничего не поможет кроме огнестрела в руках полеводов

ЧИТД. Т.е. это никак не боевая единица, о чем вы нам здесь пытались рассказывать.

В.Лещенко пишет:

Айяяй -- и опять не поняли! Этот скотосбрасыватель у нас в метре над землей пришпандорен --чтобы коняшкам шеи сносить

Понятно. Лишний груз на передке, чтобы он носом клевал, когда разгонится. Ну, и горючки жрал побольше. Вы точно диверсант...

В.Лещенко пишет:

Не так много. Не будут --потому что окружили его по периметру и каждый делают свое дело.

Как по вашему, колесо на тракторе поменять, быстрый процесс? А почему считаете, что бронеплиты по периметру на этот же трактор нацепить, легче?

В.Лещенко пишет:

Я так понимаю ваше предложение --лечь да помирать, в надежде что мегалетающие крепости за нас отомстят? Или ждать когда выживальщики сварят таки АБ из того что насобирали по берлогам и барсучим норам?

Я просто более-менее знаю как и где используют с/х технику, на практике. И ваши предложения, поэтому, ничего, кроме смеха, вызвать не могут...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: Т.е. ..

dim999 пишет:

Т.е. лет через 30 — 40 попробуют, при удаче одного завалят, прикинут плюсы-минусы и зарекутся

Коллега вы лучше сразу прописывайте что все сдадуться без боя

dim999 пишет:

Для начала у них должен появиться порох в товарных количествах и металлообработка достаточно точная, чтобы ракеты залпа летели примерно в одну сторону

Порох появится у очень многих и очень скоро. Ибо у нас разбежались як тараканы ок. миллиона гастов и эдак сто тыс. "своих". Состав пороха знают или скачали из Инета очень и очень многие. Те кто поумнее даже на пальцах ознакомились с технологией производства.

А металлообработка в общем нужна для ракет уровня 19-го века в общем постольк-поскольку.

dim999 пишет:

Сколько ракет (и денег, соответственно) будет стоить убиение одной машины на высоте метров 300-400 (а ниже летать не станут бо арбалеты)?

Ваши "кукурузники" бомбят с 300 м.? На бреющий даже не снижаются над целью? Ну тогда враг может спать спокойно...

dim999 пишет:

РСЗО вещь довольно заметная и с чего бы пилот смотрящий в основном вниз её зевнул?

Бамбуковая труба с порохом — штука не особо заметная.

dim999 пишет:

Следующий кукурузник прилетит не один и не говоря худого слова километров с 2-3 помножит зенитчиков и окружающих на ноль ОВ или кассетами

Можно поподробнее про кукурузники бомбящие с высоты 3 км. кассетными бомбами? Есть подозрение что это как раз агрегат коллеги Змея и есть

Правда стрелки с того холмика давно слиняли. Бомбите на здоровье

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alexflim пишет: Кс..

alexflim пишет:

Кстати острие у вас из математической точки?

О блин! Энергия у нас оказывается зависит от площади контакта? А можно узнать где про эти новые веяния в физике написано? А то я все по старинке считал что от массы да скорости....

alexflim пишет:

А само копьё стало быть цельный прут диаметром 30мм+ из закалённой стали да?

Нет

alexflim пишет:

кинематическая система лошадь+всадник — является абсолютно жёсткой и передаёт 100% энергии в удар?

Тоже нет.

Поздравляю, оказывается слегка подумав вы и сами смогли ответить на свой вопрос: "что тогда эту маету с противотанковыми винтовками то городили?"

И еще для сравнения. В ОЧЕНЬ РЕДКИХ случаях человек, получивший 3 винтовочных килоджоуля в корпус может устоять на ногах. В случае 2 автоматных килоджоулей — это бывает чаще. С пистолетными полукилоджоулем — довольно часто. А теперь попытайтесь представить клиента, устоявшего на ногах после столкновения с идущим на полном скаку дестрие....

alexflim пишет:

Значит народ надо рассредотачивать поближе к еде, и в условия где проще жить (теплее например)

СОвершенно верно. Но это не значит что их нужно рассеивать мелкими кучками по всей Русской Равнине

alexflim пишет:

б) Захапать себе все европейские страны органично сменив на вершине потребления новую знать...
Как думаете что выберут?

Вообще-то признаками хорошего тона, считается прочесть тему, в обсуждение которой влезаешь с самого начала. Там приводились численность населения Руси. Это порядка 6 млн человек. В Европе[HTML_REMOVED], ну пусть 35 млн. Путем элементарного подсчета (которому обучают в начальной школе) получается, что число масквичей как минимум НА ПОРЯДОК превышает численность старой знати. И посему население ни то что Руси, но даже и Европы Маскву не прокормит. Никоим образом.

А значит придется работать.

Это не говоря про то, что средний масковский менеджер глумиться на пейзанами конечно сможет, но вот в случае чего воевать и защитить хотя бы свою семью — очень вряд ли. (в смысле в одиночку, или отрядом из местных, как и жили феодалы). А если масквичей кучковать — тогда не выдержит логистика Европы

alexflim пишет:

Вопрос как быстро кончатся лыцари если к замку будет подезжать банальный экскаватор, и так сказать подрывать опорные пункты.. в леса уйдут?

Можно поподробнее о путешествиях экскаваторов за несколько сот км, хотя бы? А то я все больше видел как их на трейлерах возят.

alexflim пишет:

7) Подумайте сколько времени будут преодолевать конники 200 метров,

Секунд сорок.

alexflim пишет:

а также о том какой норматив стрельбы с 200м по "ростовая фигура" безовсяких прицелов

У вас большой опыт стрельбы?

Я лично за означенные 40 секунд, в самом оптимальном случае положу человек 10. Если не запсихую, если у меня не уткнется патрон, надпиленный каким-то дятлом, если..., если..., если...

alexflim пишет:

Представьте скромный двухэтажный дом на две семьи из силикатного кирпича, с [del][/del] пулемётной вышкой с прожектором.. и раскажите что именно сделают 20 кочевников на лошадках за те 2 часа что у них есть до прибытия подмоги к хуторянам

Представил. Для начала я представил себе проблему доставки 20К силикатного кирпича во глубину муромских лесов. Потом я представил себе регулярную доставку туда горючки. Потом....

Две семьи. Суммарно человек 10, из которых минимум половина — дети. Взрослые должны работать. На этом фоне из 4..5 человек еженощно дежурить на вышке просто невозможно. Силов не хватит.

Если же обитатели дома истинные масквичи и просто подмяли аборигенов и загнали их в холопы, то тогда дежурить конечно можно. Вот только кочевники будут приходить и резать холопов. Через некоторое время у новых бояр никого не останется и им придется работать самим. После чего у них не будет сил на дежурство... После этого см. п.1

Да, кстати. Места залегания одного миллиона пулеметов в нынешней Москве не подскажете?

Den пишет:

Что мешает вырезать всех кочевников на интересующей территории?

Время и потребные ресурсы. Кочевники летом не сидят на ровно, а шаландаются по всей Степи. А зимой у них как я понимаю может быть несколько становищ. И тут авиация таки рулит. Не в варианте коллеги Змея конечно, а нечто попроще.

Опять же ясно что лет за 5 проблема с ближними кочевниками будет решена. (но эти пять лет еще надо прожить) Но вот в чем зараза, Степь — она большая. Очень большая. И на место выбитых будут приходить новые.

Den пишет:

В более гуманном варианте убивать их по десять-двадцать рыл за каждого москвича пока не проникнутся?

Не имеет тяму, тут классическая ситуация, "с тобой Бабек договаривался, а не я...". Кочевников мне ни разу не жалко и оптимальный вариант — их геноцидить в ноль. Это Лещенко гены покоя не дают....

Den пишет:

Справедливости ради — кораблей у нас полно.

Сколько из них класса "река-море"? Потому как Каспий — он конечно озеро, но вот для судоходства там требуются суда не речного класса....

Den пишет:

Есть даже несколько полноценно боевых

Это кстати кто? ПЛ вашу знаю, а еще что?

Den пишет:

Каспии где полно людей которые объяснят местным где у "драконов моря" уязвимые места... оно надо?

Это ксати не страшно. Потому как борт в три метра, и обшивка в 12мм стали — достаточно хорошо защищает от неприятностей

Den пишет:

или поюзать немного самую обыкновенную ПЛ в балтийских проливах...

Ден, побойтесь аллаха! Одна торпеда будет стоить больше, чем вся балтийская торговля на то время. Да и не сработает она на те суденышки скорее всего. А пушек на вашей ПЛ нет

Den пишет:

Проавда все это только после постройки каналов.

Вот именно...

Den пишет:

Виталий вы таки предлагаете не только это. Ибо ваше желание нянькаться с "болярами хоробрыми" вроде как никто в теме не понял

Я вроде бы с самого начала писал что местные будут от нас страшно далеки. И общаться с ними будет довольно тяжело. Вот только идея полного геноцида местных русских мне почему-то сильно претит. Наверное не дорос я до "православно-ымперско-масковского патриотизму". Я не предлагаю с ними нянькаться. Я предлагаю их оставить в покое, как минимум на поколение.

Den пишет:

Конечно геноцидить их только за то что "дом добротный" не дело.

Проправительственный публицист предлагает делать именно это. Причем далеко не только бояр. Но и крестьян, и горожан. Потому как идея сделать чего-либо своими руками у него вызывает дичайшее внутреннее отторжение

Den пишет:

Но если какое феодальное мурло попытается вопить, что это его земля или настаивать на своих "правах" на холопов — тут ему и хана.

А он обязательно будет вопить. И самое смешное, что и холопы и свободные общинники его поддержат. ПОтому как вы пришли к ним домой и заявили что все их добро, дома, земля и бабы (последнее если туда дошел Лещенко) — теперь ваше. А им предлагают или убраться нах, или в лучшем случае идти в добровольное рабство. Причем рабство дичайшего толка. Потому как если зимой будет не хватать жратвы, то наши современники преспокойно забьют болт на местных и кормить их не будут.

Den пишет:

Захочет вписаться и поступить рядовым в нашу армию — милости просим.

А если он просто хочет жить своим умом?

Den пишет:

ПВО у местных появится через 2-3 года после появления летучих чудо-юдо-агрегатов. В виде пороховых ракет самых разных конструкций. И этажерка аля кукурузник ими будет вполне сбиваться...

Вряд ли. Был у гансов, какой там "...кулак". 4 НУРСа в пакете. Очень небольшая высотность и КРАЙНЕ низкая точность. А возни как и с любыми РСами было море.

В.Лещенко пишет:

Правда всякие глупые историки связывали кризис конницы эпохи ПМВ именно с распространением пулеметов -- но что взять с этих убогих профессоров и генералов???

"Убогие профессора и генералы" в отличии от журноламеров, прекрасно знали в чем дело. И во время разработки ВИНТОВОЧНЫХ патронов в конце XIX века четко прописывали в ТТЗ "эффективность действия по лошади". Только вот РПК стреляет совсем-совсем не такими патронами.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Надо было приходить ..

Надо было приходить сюда раньше... такой полёт мысли....

И где было хоть полслова о расходе торпед?

ТОгда зачем вам вобще подводная лодка? что она сможет такого чего не сможет баржа?

А кто сказал что хиви дадут огнестрел?

А то ваш креатив про "редкая конница преодолеет под огнем 200 метров" я выше видел. Проникся

а)А зачем вам вобще хиви без огнестрела? какие задачи для него предполагаются?

б) Люблю когда проникаются- значит всё правильно написал

Представил. Экскаватор сломается раньше стены.

Может быть вы найдёте в себе силы аргументировать этот тезис?

Небудет. машины завязнут

И машины завязают.. завязают машины... в..?? В чилавеках? Я конечно могу представить кучу людей необходимую для "завязывания" Д9... но боюсь после двух таких завязываний желающие сопротивляться просто физически кончатся

Кстати, если вдруг во время полевых работ появляется конница из-за ближайшего холма, поставить их не успеете...

И туут кааак бааац внезапно 10000 тысяч монгольских всадников... Должно быть телепортировались на поле и ну рубать шашками трактор....

Я как бы намекаю- чтоб откуданибудь взялись всадники.. "ВНЕЗАПНО" нужно чтобы у этих всадников была некая база, типа "кочевье", "замок", "село" самое дальнее в 200км...

Так вот — после первого же такого анлёта- всадникам больше даже взяться будет неоткуда- ибо их местро возникновение будет уничтожено- а они благополучно передохнут зимой.

Поэтому никто не будет гоняться за голожопыми всадниками- нет, будут просто уничтожать жильё в округе , и сгонять людей. А всадники 600км по "мёртвому полю" не отмахают- не бензиновые, жрать хочется и фураж нужен.

"С их помощью советские войска уничтожили 2 429 танков, штурмовых орудий и бронетранспортеров, 1 189 дотов и дзотов, 2 597 укрепленных строений, 738 автомашин и 65 военных складов" (с)

" Пиши больше, неча их бусурманов жалеть..." Я так понимаю что у местных завелись пулемёты и миномёты дабы отсекать пехоту от техники?

И это не затруднит показать куда тут надо бросить горшок со смолой чтобы унитожить это

А ну и сколько смелых горшко бросателей вам понадобиться с учётом дальности и огнепроизводительности ружжа типа "Сайга"


    1. Между прочим это наш "боевой хомячок" на тот случай если у азербайджанцев удасться таки сварганить Благословенный Сельджукистан

Значит азербайджанцы, в массе своей без оружия , кааак ломануться в дикое поле, кааак построят там сельджукистан... полностью отрезав себя от источников топляка , запчастей и патронов.... а да и их всего в москве около 500-600к, а с чуётом времени переноса может и меньше . Опасные ребята... против таких, да нужен боевой хомяк

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Змей пишет: Кстати,..

Змей пишет:

Кстати, я так и не понял зачем париться с ирригационными работами и завозом рабсилы в Азербайджане, когда можно спокойно наладить отношения с Хорезмом, и заниматься хлобкоробством там. Местными, весьма нехилыми, трудовыми рессурсами и в идеально подходящем климате.

Потому что для этого туда нужно посылать как минимум ирригаторов. А потом как то обеспечивать местных едой Ибо они могут или собирать хлопок, или растить себе еду

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Да, ..

Виталий пишет:

Да, именно сферического в вакууме. Дальше что? Порядок энергий именно такой

И шо? Ничего, кстати, что то же копье у рыцаря в лучшем случае выбьет из рук, в худшем эти руки переломает? И ничего, что для достижения такой энергии оный рыцарь должен разгонятся по прямой. а не бить с места?

Змей пишет:

Ночь, непогодь. Арбалетный залп из темноты по прожекторам и часовым. Потом атака.

Тяжелой рыцарской конницей

Ничего кстати, что в 12-м веке арбалет на Руси проходил по разряду вундервафли?

Виталий пишет:

Коллега, а в X (у нас правда вроде XII) что, физические константы были другими?

Константы — они те же, а вот рыцари...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

О блин! Энергия у н..

О блин! Энергия у нас оказывается зависит от площади контакта? А можно узнать где про эти новые веяния в физике написано? А то я все по старинке считал что от массы да скорости....

Прикиньте да зависит ещё как зависит от площади контакта и от материала и вобще от много чего если у вас не битва сферических коней в вакууме.

Тоже нет.
Поздравляю, оказывается слегка подумав вы и сами смогли ответить на свой вопрос: "что тогда эту маету с противотанковыми винтовками то городили?"

Ну и к чему вы тогда этот бред по 400кдж написали? для поддержания беседы? Или просто флудите?

И еще для сравнения. В ОЧЕНЬ РЕДКИХ случаях человек, получивший 3 винтовочных килоджоуля в корпус может устоять на ногах. В случае 2 автоматных килоджоулей — это бывает чаще. С пистолетными полукилоджоулем — довольно часто...
. А теперь попытайтесь представить клиента, устоявшего на ногах после столкновения с идущим на полном скаку дестрие....

И????? Вот прикиньте если я спрыжка ударю вас в грудь ногой вы тоже не устоите, и вобще мало кто устоит если сто килограмов в прыжке ногой пнут. Но от этого мой пинок 5мм сталь пробивать не начнёт, тк если вы вынырните из учебника физики для 6го класса и псомтрите на реальный мир, вы выясните что "устоять на ногах" зависит от множества факторов, как-то площадь контакта, ВРЕМЯ контакта, время и резкость передачи усилия и многих других факторов. Так вот с точки зрения сбивания с ног благодаря таким факторам как время передачи импульса и площадь — тарнный удар копьём конечно же лучше, но вот пробивать 5мм броневую сталь он от этого не начинает.

Вообще-то признаками хорошего тона, считается прочесть тему, в обсуждение которой влезаешь с самого начала. Там приводились численность населения Руси. Это порядка 6 млн человек. В Европе, ну пусть 35 млн. Путем элементарного подсчета (которому обучают в начальной школе) получается, что число масквичей как минимум НА ПОРЯДОК превышает численность старой знати. И посему население ни то что Руси, но даже и Европы Маскву не прокормит. Никоим образом.
А значит придется работать.

Э... Вы правда так много едите что вас не прокормят 4 человека ?? С учётом современных культур? И конечно работать придётся- но работать придётся местным, не местные будут тоже работать но на технике.

Это не говоря про то, что средний масковский менеджер глумиться на пейзанами конечно сможет, но вот в случае чего воевать и защитить хотя бы свою семью — очень вряд ли. (в смысле в одиночку, или отрядом из местных, как и жили феодалы). А если масквичей кучковать — тогда не выдержит логистика Европы

? увас превратное представление о менеджерах, менеджеры менеджерам рознь. Это раз два 1 да не сможет, а вот 2-4 семьи — вполне смогут продержаться достаточно долго до подхода подмоги. ДЛя подавлений восстаний пейзан этого более чем достаточно- других противников просто нет.

Можно поподробнее о путешествиях экскаваторов за несколько сот км, хотя бы? А то я все больше видел как их на трейлерах возят.

Потому что жалко дороги и топлива, а так никакой проблемы- медленно только. Ну так до каждого сопротивляющегося нужно будет доехать только 1 раз.

У вас большой опыт стрельбы?
Я лично за означенные 40 секунд, в самом оптимальном случае положу человек 10. Если не запсихую, если у меня не уткнется патрон, надпиленный каким-то дятлом, если..., если..., если...

У меня большой опыт стрельбы, впрочем не важно. Вы считаете что за 40 секунд вы положите примерно 10 человек, это на самом деле хороший результат для условий боя. Я предлагаю ухудшить этот результат в 2 раза, те 5 человек. А теперь экстраполируйте на 546 тысяч огнестрела в частных руках, и поймите что всё героическое сопротивление метсных, не стоит даже обсуждать.

PS

Ну вот доехали они, дальше что? потыкают копьями в борд камаза? ну впирод.

Представьте скромный двухэтажный дом на две семьи из силикатного кирпича, с колоколенкой пулемётной вышкой с прожектором.. и раскажите что именно сделают 20 кочевников на лошадках за те 2 часа что у них есть до прибытия подмоги к хуторянам

Представил. Для начала я представил себе проблему доставки 20К силикатного кирпича во глубину муромских лесов. Потом я представил себе регулярную доставку туда горючки. Потом....

Какие нахер муромские леса? какого лешего вы там забыли?? Сицилия- отличная природа, италия, греция, южная франция... нет вас всё в муромские леса тянет.

И это- доставить нужно 4 тонны аппаратуры чтобы наделать кирпичей на всю округу . И солярка нужна 1 цистерна раз в год.

Две семьи. Суммарно человек 10, из которых минимум половина — дети. Взрослые должны работать. На этом фоне из 4..5 человек еженощно дежурить на вышке просто невозможно. Силов не хватит.

Дежурить должен 1 человек, при доступных 4х это не проблема, а работают местные. Кстати дежурить именно на вышке совсем не обязательно, веб камер москве столько.... А маски движения прописываются программно..

Если же обитатели дома истинные масквичи и просто подмяли аборигенов и загнали их в холопы, то тогда дежурить конечно можно. Вот только кочевники будут приходить и резать холопов. Через некоторое время у новых бояр никого не останется и им придется работать самим. После чего у них не будет сил на дежурство... После этого см. п.1

Кочевники будут телепортироваться в южную францию, и закрывать щитами невидимости свои кочевья зимой??? Господи как страшно жить.

Да, кстати. Места залегания одного миллиона пулеметов в нынешней Москве не подскажете?

В москве залегало 546 тысяч стволов в 2007 году, как думаете ещё 500 тысяч сурогата потянем?

Den пишет:

Время и потребные ресурсы. Кочевники летом не сидят на ровно, а шаландаются по всей Степи. А зимой у них как я понимаю может быть несколько становищ. И тут авиация таки рулит. Не в варианте коллеги Змея конечно, а нечто попроще.

Подумайте вот очём.. степь.. такая штука там рулит мобильность. Как выдумаете у кого лучше с мобильностью у кочевья, или у карательного отряда на джипах. И сколько зим понадобиться чтобы при таком преимщуестве в мобильности помнодить все кочевья на ноль (разведку с мото дельтапланов никто не отменял)

Опять же ясно что лет за 5 проблема с ближними кочевниками будет решена. (но эти пять лет еще надо прожить) Но вот в чем зараза, Степь — она большая. Очень большая. И на место выбитых будут приходить новые.

Будут приходить через тёмный портал из суровых степей азерота??? И с упёртостью ботов убиваться об хутора? ... Ещё раз разведку с мото дельтапланов ниток не отменял , если кочевье уничтожено- новым кочевникам взяться неоткуда. А и это если набег не приносит прибылей а одни трупы кочевники на такой бизнес не пойдут.

.

Сколько из них класса "река-море"? Потому как Каспий — он конечно озеро, но вот для судоходства там требуются суда не речного класса....

Точно больше 2х сотен, а вобще можно просто сходить в южный порт.

Это кстати кто? ПЛ вашу знаю, а еще что?

Эсминец , только чтоб под мостами пройти снова надстройки придётся срезать... ну наф.

.

А он обязательно будет вопить. И самое смешное, что и холопы и свободные общинники его поддержат. ПОтому как вы пришли к ним домой и заявили что все их добро, дома, земля и бабы (последнее если туда дошел Лещенко) — теперь ваше. А им предлагают или убраться нах, или в лучшем случае идти в добровольное рабство. Причем рабство дичайшего толка. Потому как если зимой будет не хватать жратвы, то наши современники преспокойно забьют болт на местных и кормить их не будут.

Конечно столь жёстке условия это повод организованно бросится под Д9 .... я вот прям так и вижу .. Довайте запрёмся в церкви и сгорим.." в реальности эти же люди предпочитали бежать или сдаваться орде после того как поняли что бороться с ней бессмыслено.

А если он просто хочет жить своим умом?

Да сколько влезет лишьбы не мешал генеральному плану стабилизации, ну и если его родная деревня окажется в удобном месте- издвини.

"Убогие профессора и генералы" в отличии от журноламеров, прекрасно знали в чем дело. И во время разработки ВИНТОВОЧНЫХ патронов в конце XIX века четко прописывали в ТТЗ "эффективность действия по лошади". Только вот РПК стреляет совсем-совсем не такими патронами.

Вы правда думаете что после 7.62х39 лошадь как нивчём ни былвало поскачет дальше?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ду..

В.Лещенко пишет:

Дурацкими кольями остановить бульдозер?? Три хаха!

Коллега "дурацкими рвами" в ВОВ танки всяких Гудерианов осстанавливали... а уж бульдозеры... Напоминаю кстати что у тех замков кои наш новый и видимо очень юный коллега собрался штурмовать бульдозерами рвы тоже есть... равно как и все те примочки что действовали на таран обыкновенный, на бульдозер действуют тоже.

Змей пишет:

Экскаватор сломается раньше стены

    1. В.Лещенко пишет:

    Но все равно --получается бомбим париж и лондон

    Это даже в предельный радиус не вписывается. Слабодостижимый замечу. А вот на Восточную Европу, скандинавов и Константинополь вполне. Равно как и на все половецкие степи.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега "дурацкими рвами" в ВОВ танки всяких Гудерианов осстанавливали... а уж бульдозеры... Напоминаю кстати что у тех замков кои наш новый и видимо очень юный коллега собрался штурмовать бульдозерами рвы тоже есть... равно как и все те примочки что действовали на таран обыкновенный, на бульдозер действуют тоже.

Ничего что бульдозер в 3 раза тяжелее танка гудерина , мощнее его, обладает в разы большим моментом, и можеть ехать в перёд с 1.6 метра твёрдого грунта на ноже? И может банально засыпать любой ров, те вобще любой из тех что реально возвести средствами 12 века

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Броне..

Ivto пишет:

Бронетехника, значит, находится в поселении. А хватит ее на все поселения?

В том то и дело. Так что идеальный вариант -- это 1-2 машины на дежурстве с навешенными стальными ЛИСТАМИ (а не "плитами", и остальные в поле

ЧИТД. Т.е. это никак не боевая единица, о чем вы нам здесь пытались рассказывать.

Это средство самообороны на случай если "монголо-татарское иго" таки выскочит внезапно. Более серьезно апгреженная техника в мангруппах и гарнизонах -кстати это все ранво придется делать бо нормальных БТР у нас мало.

Понятно. Лишний груз на передке, чтобы он носом клевал, когда разгонится. Ну, и горючки жрал побольше. Вы точно диверсант...

Ага -- аж триста кило при собственном весе в пять семь тонн --ужос

Я просто более-менее знаю как и где используют с/х технику, на практике. И ваши предложения, поэтому, ничего, кроме смеха, вызвать не могут...

Ну еще поизучайте

http://aviarmor.net/TWW2/tanks/ussr/ni.htm

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

alexflim пишет: Над..

alexflim пишет:

Надо было приходить сюда раньше... такой полёт мысли....

Вы несомненно правы. Ваше присутствие доставляет.

alexflim пишет:

ТОгда зачем вам вобще подводная лодка? что она сможет такого чего не сможет баржа?

Всплыть из-под воды. Знаете у ПЛ есть такая особенность...

После чего сделать все что баржа и даже больше.

alexflim пишет:

А зачем вам вобще хиви без огнестрела? какие задачи для него предполагаются?

Это вы лучше к Виталию. Но по хорошему — те же чем он в РИ маялся + консультант по туземным способам ведения боя.

alexflim пишет:

А всадники 600км по "мёртвому полю" не отмахают

Вы применили Кузькину мать? Маэстро вы сильны

Я верю у вас еще много в закромах

alexflim пишет:

" Пиши больше, неча их бусурманов жалеть..."

Т.е. по существу возразить нечего.

alexflim пишет:

Значит азербайджанцы, в массе своей без оружия , кааак ломануться в дикое поле, кааак построят там сельджукистан... полностью отрезав себя от источников топляка , запчастей и патронов....

Вы на своем юношеском жаргоне видно топливо в топляк переделали? Ну дак канечна... перебазировавшись из Москвы в Баку они себя от него отрежут... Это ж как дважды два

alexflim пишет:

а да и их всего в москве около 500-600к, а с чуётом времени переноса может и меньше .

Вы вообще чего-нибудь читать по теме пробовали? Или как все тролли сразу в бой с шашкой наголо?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alexflim пишет: Дол..

alexflim пишет:

Должно быть телепортировались на поле и ну рубать шашками трактор....

Трактор шашками рубают в компьютерных игрушках. А здесь достаточно пустить стрелу в тракториста. Так что при вашем с Лещенко варианте на двух пашущих поле надо будет выставлять 10 охраняющих. С соответствующими экономическими последствиями...

alexflim пишет:

Я как бы намекаю- чтоб откуданибудь взялись всадники.. "ВНЕЗАПНО" нужно чтобы у этих всадников была некая база, типа "кочевье", "замок", "село" самое дальнее в 200км...

А она есть. В степь вы пришли, а они там уже живут.

alexflim пишет:

Так вот — после первого же такого анлёта- всадникам больше даже взяться будет неоткуда- ибо их местро возникновение будет уничтожено- а они благополучно передохнут зимой.
Поэтому никто не будет гоняться за голожопыми всадниками- нет, будут просто уничтожать жильё в округе , и сгонять людей. А всадники 600км по "мёртвому полю" не отмахают- не бензиновые, жрать хочется и фураж нужен.

Тоже вариант. Только хватит ли ресурсов все это сделать быстро? Поскольку, если ввязаться в войну на истощение, то еще неизвестно, чем она в итоге закончится...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Всплыть ..

Den пишет:

Всплыть из-под воды. Знаете у ПЛ есть такая особенность...
После чего сделать все что баржа и даже больше.

А под водой она наверно от кораблей охранения прячется да??? Или может она под водой быстрее передвигается? Или у неё разведывательные возможности под водой то растут? против парусных судов? Вы развейти то свою мысль, я похоже не улавливаю всей гениальности.

Вы применили Кузькину мать? Маэстро вы сильны
Я верю у вас еще много в закромах

Нет применили изъятие еды и уничтожение деревень.

ы на своем юношеском жаргоне видно топливо в топляк переделали? Ну дак канечна... перебазировавшись из Москвы в Баку они себя от него отрежут... Это ж как дважды два

О горе мне, как я заблуждался, теперь благодаря вам я прозрел. Они значит в баку вёдрами соберут нефть, потом в тех же вёдрах перегонят её в бензин, а потом на этом бензине уедут далеко далеко, ровно до того места где у них накернятся топливные фильтры после такого бензина.

Теперь истина мне очевидна- шпасиба!

Вы вообще чего-нибудь читать по теме пробовали? Или как все тролли сразу в бой с шашкой наголо?

А вы апровегните меня троля ссылкой, вот прям ссылкой меня на материалы. Я вот лично знаю что верхняя оценка численности азербайджанцев В РОССИИ 2 млн, и все в голос говорят что это бред тк в таком случае в самом азербайдажане мужчины в трудоспобном возрасте должны отсуствовать как факт.

кабинет-юнкеръ
Цитата

alexflim пишет: Тра..

alexflim пишет:

Трактор шашками рубают в компьютерных игрушках. А здесь достаточно пустить стрелу в тракториста. Так что при вашем с Лещенко варианте на двух пашущих поле надо будет выставлять 10 охраняющих. С соответствующими экономическими последствиями...
alexflim пишет:

Да да, и штрела стало быть пробивает кабину трактора и убивает тракториста.... пичаль.

А она есть. В степь вы пришли, а они там уже живут.

Уже не жиут в первую же зиму мы унитожили все кочевья. И это в степь я не приходил, я пришёл в грецию, италию и южную францию, в степи мне делать нечего.

Тоже вариант. Только хватит ли ресурсов все это сделать быстро? Поскольку, если ввязаться в войну на истощение, то еще неизвестно, чем она в итоге закончится...

Если очень захотеть то за зиму можно уложится.. но с моей чтоки зрения- степь это не угроза.

Ответить