Политика и экономика в МПС

Обсуждение гаубиц и линкоров есть хорошо...

Но меня зверски мучают кой-какие другие вопросы по миру МПС.

А именно — политика.

Из упомянутого я запомнил только изаначальную вводную и фразу о разладе в рядах эсеров..

Есть где-нибудь почитать на эту тему? Потому что сомневаюсь, что мне ответят о политике в 20-е годы в РСФСР. И кстати, не только в РСФСР. К примеру, о Германии фраза о другом(хоть и похожем, более мягком) Версале — почти что всё. Да и об американцах тоже почти ничего — кроме фразы Дэна об дружественной интервенции в 20-м и её последствиях в виде амерских ВМБ на ДВ.

Ещё очень интересна экономика... Прямой перенос бюджетов вниз на 4 года — конечно, хорошо... Но каким образом? И что с населением происходит? Опять же, есть что почитать на тему?

Да, тема комплексная, "создание нового мира". (а если ещё и учитывать, что придумывается-моделируется сов.соц.строй — так и, можно сказать, буквально "новый мир")

Своё мнение у меня по МПС составилось, наверное несколько отличающееся от Den-овского, — в 20-е годы (опять же по некоторой аналогии с 20-ми реала) ИМХО будет:

1) некий "отдых-передышка" после периодов ПМВ, ГВ, "рев.похода на Запад" 1917-1920, "при временном спаде революционного движения", при неудавшейся пока "советизации" Западной Европы, но удавшейся — Центрально-Восточной Европы.

2) "приведение своих мыслей в порядок" — некие дискуссии в "РСФСР-СССР-соц.блоке", как партийные, так и общественные, выработка и уточнение понятий о социализме и о "переходном периоде от кап.строя к соц.строю" — "хотя мы уже много чего национализировали, соц.строя пока нет, мы начинаем к нему движение", и выработка программ этого движения, соц.строительства.

3) начало мирного строительства и одновременно соц.строительства, включающего как что-то вроде НЭПа, так и начало (сравнительно медленное и плавное) коллективизации, индустриализации, ликбеза, ГОЭЛРО, общехозяйственного планирования, "начало создания новой организации труда и жизни". И это всё преимущественно с опорой на свои силы пока что. Но "свои силы" тут — видимо заметно больше реала СССР 20-х, учитывая меньшую ГВ + новые сов.соц.страны ЦВЕ.

4) некая всё же эконом.изоляция новообразованных соц.стран со стороны кап.стран.

А вот более масштабная индустриализация, увеличение её темпов — это ИМХО всё же 30-е годы, из-за ВД 29-33 гг. закупка пром.оборудования в США.

А Вам не кажется, что этапы №1 и 3 будут одновременно???

Стас пишет:

А вот более масштабная индустриализация, увеличение её темпов — это ИМХО всё же 30-е годы, из-за ВД 29-33 гг. закупка пром.оборудования в США.

Индустриализации в тех же масштабах, что и РИ-СССР здесь просто не будет. Ибо нет массовой коллективизации.

chameleon пишет:

Ещё очень интересна экономика... Прямой перенос бюджетов вниз на 4 года — конечно, хорошо... Но каким образом? И что с населением происходит? Опять же, есть что почитать на тему?

Нечего. Выкладки в "военных" темах это все. Конечно модель с "прямым переносом" довольно грубая, но более точной пока нет.

chameleon пишет:

А именно — политика.

Есть это:

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-7-60-00000077-000-0-0-1193218895

... в теме достаточно подробно рассматривается национально-территориальный вопрос в РСФСР и его решение (в МПС).

Den пишет:

Конечно модель с "прямым переносом" довольно грубая, но более точной пока нет.

Ну она закначивается в 29-м АИ( вернее госбюжжета на 33-й год РИ у меня нет так что на бюждете 32-го года РИ) . А вот дальше все равно надо гадать.

Стас пишет: ...

Почти что ППКС. Вот кроме этого: > из-за ВД 29-33 гг. закупка пром.оборудования в США.

Радуга пишет:

А Вам не кажется, что этапы №1 и 3 будут одновременно???

А это не этапы Это разные элементы процесса. Тем более практицки очень близко к тому, что по моим представлениям происходило в РИ. Правда, здесь оно приведёт, ПМСМ, к чему-то другому. Может, близкому — но другому.

Den пишет:

Индустриализации в тех же масштабах, что и РИ-СССР здесь просто не будет. Ибо нет массовой коллективизации.

Ну это понятно. Направления прошу, мастер, куда оно пойдёт ? Или на чём основываться будут решающие в те годы...

А тему про нац-терр. деление РСФСР перечитаю, да.

Den пишет:

но более точной пока нет

Вот опять же... Где можно про РИ начало 20-х почитать? Политику-экономику изучить — а то для меня тот промежуток темнее леса.

Зато дико интересно.

Ну на самый крайний случай хоть попридумаем чего-нибудь, и будем обосновывать.

Стас пишет:

некий "отдых-передышка" после периодов ПМВ, ГВ, "рев.похода на Запад" 1917-1920, "при временном спаде революционного движения", при неудавшейся пока "советизации" Западной Европы, но удавшейся — Центрально-Восточной Европы.

Но в 23-м опять пойдет обострение революциооного зуда -революция в Болгарии. бои в германии(если будут)....

Стас пишет:

начало мирного строительства и одновременно соц.строительства, включающего как что-то вроде НЭПа,

Ну тут скрое не будет военного коммунизма начто НЭР не такой уж Н....

Стас пишет:

некая всё же эконом.изоляция новообразованных соц.стран со стороны кап.стран.

Ну ув.Дэн говрит что с США не такая уж изоляция. Ну и с Францией найдем общий язык на антигерманской теме

Sergey-M пишет:

Но в 23-м опять пойдет обострение революциооного зуда -революция в Болгарии. бои в германии(если будут)....

В Германии? Будут.

Не вдаваясь в подробности — я считаю, что там всё же западнобуржуазии оставят армию призывного типа. А отслужившие(на сборах побывавшие, мобыть... хотя какие сборы в разгромленной стране?) или хотя бы посмотревшие, пмсм, могут чуть увеличить активность действий.

Такшта... Вполне может, да, успеть разгореться революционный зуд... Только результат неоткуда брать.

Sergey-M пишет:

Ну тут скрое не будет военного коммунизма начто НЭР не такой уж Н....

Вполне логично... Ужасы — вроде проблем с казаками — по словам Дэна сохранялись. Но и только. Разрухи нет.

Sergey-M пишет:

Ну и с Францией найдем общий язык на антигерманской теме

Коллега, сомневаюсь.

Делать из Хермании боевого хомяка англам буквально нечем. И не на что. Максимум, что будут делать — причём не одни, а с французами — пушечное мясо и смазку для гусениц. С задачей задержать и удержать — ну как уже получилось однажды. Хотя нет, даже трижды.

Sergey-M пишет:

Ну ув.Дэн говрит что с США не такая уж изоляция. Ну и с Францией найдем общий язык на антигерманской теме

Году в 23-м признают. Года с 27-го сближение. Зато Рапалло нет

chameleon пишет:

Ужасы — вроде проблем с казаками — по словам Дэна сохранялись. Но и только.

Даже с казаками "перегибы" в 18-м, с 19-го ряд послаблений (вроде разрешения носить лампасы и т.д.).

chameleon пишет:

— я считаю, что там всё же западнобуржуазии оставят армию призывного типа.

это тема вполне обуждалась в РИ Версале, кажется англичанами прелгалась. ибо "если мы оставим там 100 тыс чел при долгом строке службы то получим 100 тыс офицеров для развертывания будуших миллионных армий" . Так что трехсоттысячный рехсвер + всякие погранцы, полицаи и "стальные шлемы"

chameleon пишет:

Делать из Хермании боевого хомяка англам буквально нечем

Кроме того что я щетаю что боевых хомяков не бывает, то наличие трехсоттысячного рейхсвера вкупе с изрядными мобвозможносятми будет толкать францию к поискам союзника на континенте.

Sergey-M пишет:

будет толкать францию к поискам союзника на континенте

Сложно поспорить, да

Den пишет:

Году в 23-м признают. Года с 27-го сближение. Зато Рапалло нет

Надо поискать, как оно там происходло.

По навскидку найденным текстам, признание СССР Штатами в 33-м — практически личная инициатива Рузвельта. Так ли это?

Так, ещё мысль. А именно, идеи из МДСП товарища Ымы вспоминаются.

chameleon пишет:

признание СССР Штатами в 33-м — практически личная инициатива Рузвельта.

Ее так продавали. Реально США были весьма заинтересованы в установлении нормальных отношений ибо "мы заплатим золотом" (с)

Будь это личная заморочка Рузвельта ее блокировали бы в парламенте и все дела.

Но это они после 29-го были заинтересованы, и у нас.

А здесь?

Намеченное штрихами рубилово на ТО в 29-м так и не всплыло больше.

ВД, которую связали с рубиловом — тоже.

Да и что там вообще происходит в начале 20-х с амерами на ТО? Что значит — "дружественная интервенция" — и с какого она дружественная?

chameleon

А здесь?

Я вот всё же предполагаю, что в МПС 20-е годы в международной политике будут отличаться от 20-х нашего мира не очень уж сильно, в основном отличия коснутся Германии. В 30-е отличия будут нарастать. (но так же, как и "у нас", там США из-за ВД будут заинтересованы в советском рынке сбыта в эти годы)

Международная политика в МПС режет по-живому РИ вариант уже в 20-м, одним наличием красных Венгрии, Финляндии и Польши, не говоря о последствиях для Германии и её западных соседей. Ёк, я забыл о прибалтах, они вроде тоже там. Хотя при этом едва ли не основополагающий экономический фактор взаимодействий с Европой — РСФСР не любят те, кто потерял там деньги, а те, кто находит, те любят, но их сильно меньше.

В Штатах тоже есть те, кому РСФСР должен, но их там относительно меньше, чем тех, кто прибыль находит.

Правда, вот что с ВД, я сомневаюсь. Ещё одну мясорубку великие державы не начнут, а маленькая не вытянет ВД. Даже не оттянет. Так что — да здравствует кризис и платящая золотом Страна Советов. Как, к слову, с золотом-то — после брестских выплат?

И ещё, про 23-й год и попытку революции в Германии. Её подавят — а РСФСР вмешаться просто не успеет — и не знаю, что будет в Болгарии, но вот вертится в голове фраза "Победа социализма невозможна без мощной промышленности"... Скажем так, отказ от непрерывной революции и переход к другой модели как результат событий. Другая модель — а я сильно не в теме, какая может быть. Как там называли на ФАИ — "троцкизм, но не троцкизм Троцкого". Но это только по внешней политике. "Модель Герантиди, тсзть"

chameleon пишет:

Её подавят

Кто? В Ри это сделали белозерги Врангеля а тут их нет.

Sergey-M пишет:

В Ри это сделали белозерги Врангеля

Чувствую себя идиотом. Откуда там белозерги?

как я понял, российские белогвардейцы (Врангеля) участвовали в подавлении соц. революции в Болгарии, а не в Германии

chameleon

"троцкизм, но не троцкизм Троцкого"

Ну, я вот, думаю, что в начале 30-х в том мире (при наличии ВД), возможны ещё соц.рев. в каких-то европейских странах, на Германию думаю (с одной стороны — "версаль" мягче, нет ощущения "всеобщего национального унижения", таким образом, "избирательная база" фашистов может быть меньше, особенно фашистов-нацистов-гитлеровцев, с другой стороны — завязанность экономики Германии на Запад, в том числе США, больше, чем в реале, так что и ВД сильнее может затронуть).

Но тов. Den сказал строго в своё время — "против Германии — воюем!" (А ИМХО ВМВ в таком мире с участием Германии вырисовывается увы в конфигурации Британия+Германия+Япония против СССР, "и возможно, далее, при удачном развитии событий, примкнувших к нам США")

Стас пишет:

Германии вырисовывается увы в конфигурации Британия+Германия+Япония против СССР, "и возможно, далее, при удачном развитии событий, примкнувших к нам США")

Тогда к противникам надо добавить Италию, а к союзникам Францию. Вопрос только с чего начнётся? Германия решит помоч братьям в судетах? Или французы как и в реале сольют чехов, но побегут заключать полноценный союз с нами.

chameleon пишет:

Откуда там белозерги?

Из крыма вестимо Просто на форуме так всех белых нахывают

Стас пишет:

"версаль" мягче, нет ощущения "всеобщего национального унижения"

Националистические оранзации раздуютСтас пишет:

и возможно, далее, при удачном развитии событий, примкнувших к нам США")

Ну если у нас амеркианская ВМБ под Владиком то примкнут к нам стразу.

altair пишет:

Тогда к противникам надо добавить Италию, а к союзникам Францию.

Францию в союзники-да, а вот с италией спорно.У нее есть претензии и к англии и к франции.

Sergey-M пишет:

а вот с италией спорно

Бенито примкнёт к группировке показавшей наибольшие успехи на первоначальном этапе. И судя по всему Францию всётаки вынесут,хоть и не так молниеносно. Что и обусловит переход итальянцев на сторону немцев.

Таваааррищи, не торопитесь.

Мы ещё не разобрались, кто и что в Германии будет — и что там, соответственно, в 33-м и после. Я думаю, сложно сомневаться в основном реагенте европолитики. А вы уже коалиции пишете.

Исходная стратегия запада — Англия-Франция за железным занавесом Германии держат красную угрозу, после чего ... ну, в-общем, устраняют её в корне.

Про флот и говорить нечего — если и рискнут — подавим и потопим.

Так вот, о "реагенте". Иной ход событий 23-го и последующих — я думаю, никто не сомневается, что он будет минимум несколько другим — способен привести к заметным последствиям. Какие последствия — я счас пытаюсь посчитать.

chameleon пишет:

— Англия-Франция за железным занавесом Германии держат красную угрозу,

Угу, а франция таки спокойно смотрит на угрозу гуннскую , кторая вследвие мягкого версаля куда реальнее. "Малая антанта" против германии тут слабовата будет...

Sergey-M пишет:

франция таки спокойно смотрит на угрозу гуннскую , кторая вследвие мягкого версаля куда реальнее

Вообще говоря, в Германии в 1918-1923-м творился такой хаос, что там можно выискать много чего. Вплоть до оккупации Германии в полном объёме. Мне вот там сейчас ковырятся интересно.

Sergey-M пишет:

"Малая антанта"

Сколько той малой антанты. Польша и Венгрия в РСФСР. Кто там ещё оставался? Самим бы спрятаться.

chameleon пишет:

Сколько той малой антанты.

Вот и я про тоже. Румыния+Югославия. А оставться на контнетен один на один с гуннами французы не захотят

Sergey-M пишет:

французы не захотят

Когда не захотят?

Когда в Германии продолжают бурлить мутные воды коммунистов, социалистов, демократов и прочих >__<, её рвут на части, а боеспособные силы фрайкора разорваны между отчаянными попытками остановить красную угрозу внутри и снаружи?(прогнозирую резкое уменьшение поголовья революционеров в Германии).

Или в оккупированный теми же французами Веймар(вполне возможно, только Руром они не ограничатся).

Или уже в реваншисткой Германии начала 30-х?

Тогда — пожалуйста. Но и будет ли эта реваншистская Германия, и какой будет? Я ещё не знаю.

chameleon пишет:

Когда в Германии продолжают бурлить мутные воды коммунистов, социалистов, демократов и прочих >__<, её рвут на части, а боеспособные силы фрайкора разорваны между отчаянными попытками остановить красную угрозу внутри и снаружи?(прогнозирую резкое уменьшение поголовья революционеров в Германии).

Тут рейхсвер куда сильнее и наведет порядок быстрее.

chameleon пишет:

Или уже в реваншисткой Германии начала 30-х?

Да, речь про 30-е гг.