Сейчас онлайн: westbrich, Stranger233
Леший пишет:
А вот это вопрос интересный.
(В сторону) я бы не городил огород и оставил бы в Нидерландах Изабеллу и Альберта. И Рубенсу с Ван-Дейком хорошо будет 
Хотя с другой стороны... Чтобы успешно разыграть арминианскую карту, в Нидерландах нужен именно такой политик как Матвей. Нет, все же лучше его в Нидерланды.
georg пишет:
я бы не городил огород и оставил бы в Нидерландах Изабеллу и Альберта.
Возможно, что с точки зрения целесообразности так оно и лучше, но с точки зрения логики развития событий, это практически невозможно. Филиппу II намного выгоднее иметь Изабеллу королевой Франции, чем женой наместника Нидерландов.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Филиппу II намного выгоднее иметь Изабеллу королевой Франции, чем женой наместника Нидерландов.
Логично.
georg пишет:
Единые Нидерланды сохраняют свое экономическое могущество на севере, а значит столь желаемый коллегой Бивером подъем Дании вряд ли возможен.
Зато будет подьем "Великого Германского рейха".
И тут мы упираемся в возможность централизации СРИ в случае успешной для Габсбургов Тридцатилетней войны.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
И тут мы упираемся в возможность централизации СРИ в случае успешной для Габсбургов Тридцатилетней войны.
Хм. Нидерланды в руках императора. Прикарманить выморочную Померанию, взять под контроль Гамбург.... И княжье само в ножки поклонится (Валленштейн вел на Балтике правильную политику ).
georg пишет:
Прикарманить выморочную Померанию
А Бранденбург?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
А Бранденбург?
М-да, Гогенцоллерны имеют наследные права на герцогство, а прессовать князей рановато. Вот если отнять Померанию у шведов.. Тогда уже можно не отдавать.
Но все равно при таком раскладе неизбежно экономическое господство Нидерландов над Германией, которое перейдет в политическое. Князьям конфронтация может оказаться слишком накладной.
georg пишет:
Тогда уже можно не отдавать.
Может лучше устроить конфискат герцогств Бремен и Гольштейн (не напрямую к владениям Габсбургов, а превратить их в "имперские провинции")? Кроме того Нижний (Рейнский) Пфальц (отобрать у Фридриха) и архиепископство Трир (Правда, что с ним делать не представляю. С одной стороны тамошний архиепископ был большим "французом", и испанцы пошли даже на его прямой арест. С другой стороны, если Фердинанд сбросит духовный сан, то будет ли он иметь право владеть этим курфюршеством. Может в качестве "администратора"?). Еще есть Юлих-Клеве (тоже, вроде бы собирались сделать "имперской провинцией").
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
С другой стороны, если Фердинанд сбросит духовный сан, то будет ли он иметь право владеть этим курфюршеством. Может в качестве "администратора"?).
При полном господстве Испании в Италии не попытаться ли заставить святейшего папу вернуть императору СРИ древнее право инвенституры епископов? Таким образом на законных основаниях назначать "своих людей" из духовенства правителями всех церковных княжеств.
georg пишет:
Талантливый военначальник (при Нордлингене допустим осуществлял номинальное командование, но в Испанских Нидерландах на посту штатгальтера одержал ряд побед в тяжелейшей войне на 2 фронта с Францией и Голландией, и неоднократно переходя в наступление)
Сыграл едва ли не ключевую роль.
Вот что пишет Гутри:
Командование
Католические армии имели отдельные командные структуры – имперцами командовали Фердинанд и Галлас при помощи (заместитель) Пикколомини, Точно так же, кардинал-инфант считался испанским главнокомандующем, но реальное командование осуществлял Леганес, заместителем был командующий артиллерией Сербеллони, и Гамбакорта, командир кавалерии. Командование баварцами было разделено между Карлом Лотарингским и генералом Фуггером, с Вертом и Биллехом в качестве командующих кавалерией.
Фердинанд III Габсбург, король Венгрии и Богемии (1608-1657), был старшим сыном императора Фердинанда II. Несмотря на свою молодость и отсутствие военного опыта его статус давал ему достаточно авторитета, чтобы играть свою роль. После 1634 г. он посвятил себя политике, унаследовав трон в 1637г. Фердинанд не был гением – ни в военном, но в другом отношении – но он был способным администратором.
Маттео Галассо, граф де Кампо (Матиас Галлас) (1584-1647), был родом из Трентино, итальянской провинции, находящийся под властью Габсбургов. Он был опытным солдатом, служившим под командованием Анхольта, Тилли и Валленштейна в 1620-1633 гг. Отличный подчиненный, он продемонстрировал непригодность для верховного командования, кроме того, он страдал алкоголизмом (здесь он был не одинок – Рантцау, Хацфельд, Гетц, Банер – далеко не полный список главнокомандующих алкоголиков.) Из-за неудачных кампаний в Эльзасе (1636), Померании (1638) и Дании (1644), закончившхеся потерей армии, он получил кличку «губитель армий».
Принц Оттавио Пикколомини, герцог Амальфи (с 1639 г) (1599-1656) был наиболее способным имперским генералом, но его роль в свержении Валленштейна создала ему слишком много врагов в армии и при дворе. Удачливый командующий, он был обойден в пользу менее противоречивого Галласа.
Принц Фернандо Габсбург Испанский, кардинал-архиепископ Толедо (1609-1641) младший брат испанского короля и кузен императора. Не имевший опыта в 1634г., он обладал военным гением, но был неудачливым командиром (это утверждение спорно, на счету дона Фернандо было достаточно побед)
Дьего Фелипе де Авила де Гусман, герцог де Санлукар и маркиз де Леганес (1586-1655) служил начальником штаба дона Фернандо. Как и большинство генералов, получивших свой военный опыт во Фландрии, он был отличным военным, но отличался чрезмерной осторожностью.
Герцог Карл IV Лотарингский (1604-1675) был изгнан из своего княжества французами – вследствие агрессивной политики Ришелье, и поступил на имперскую службу. На войне ему не везло так же, как и в политике – он терпел поражения от Горна, Бернгарда и Тюренна (хм... и от Рогана тоже, зато побеждал Ранцау, Креки и славно наварился на походе на Париж во времена Фронды). Он был достаточно компетентный, но слишком опрометчивый генерал.
На деле командование католиков работало достаточно гармонично. Принцы стали добрыми друзьями, и их моральный авторитет заставил смолкнуть обычные при коллегиальном командовании споры. Галлас и Леганес обеспечивали командованию необходимый опыт и, вопреки обыкновению, Галлас на время оставил увлечение алкоголем, а Леганес отбросл свою чрезмерную осторожность. Пикколомини, Сербеллони, герцог Карл и Верт были отличными полевыми командирами. В армии отсутствовали трения, существовавшие между Тилли и Кордобой и Паппенгеймом, Гронсфельдом, Меродом и Боннингхаузеном, Горном и Бернгардом.
На фоне "шведов" это выглядело подавляющим преимуществом:
Герцог Бернгард фон Саксен-Веймарский (1604-1639) вырос от полковника в 1631г., до командующего армией в 1633, но его амбиции толкали его на более высокие, ведущие роли в политике. Он был довольно средним командиром, но его успех при Лютцене, в сочетании с природной агрессивностью, подал ему идею, что битва не проиграна до тех пор, пока он не признал поражение. Эта идея хорошо служила ему при Лютцене и позже, при Рейнфельдене, но уж если Бернгард проигрывал сражение, он терял все.
Граф Густав Карлссон Горн, маршал Швеции (1592-1657) был заместителем Густава Адольфа и высшим шведским военачальником после его смерти. Несмотря на это он оказался отодвинут на второе место Бернгардом и Оксенштерной. Осторожный и пессимистичный, он находился в постоянной оппозиции Веймару.
Горн и Бернгард постоянно спорили о главенстве, имели противоположные характеры и стратегические взгляды. Горн подозревал, что Бернгард проводит «германскую» политику в ущерб и за счет Швеции. Его подозрения особенно усилились, когда Бернгард во время мятежа поддержал требования мятежников. Как и Густава Адольфа, Горна возмущали снобизм и высокомерие Бернгарда. Команда Бернгарда и Горна оказалась худшей за всю войну, Горн способствовал промедлению до подхода к противнику испанцев, а Бернгард настоял на атаке.
Т.е. фактически победу добыли именно принцы Габсбурги, которые смогли организовать управление войсками (основная задача командира).
georg пишет:
На весь ваш длинный пост отвечу одним вопросом — у Людовика был выбор?
Да. И сразу з нескольких вариантов.
(ранний). Договориться с австрией. Он же переговоров с ней даже не вел. (имеется в виду во время подписания договоров).
Отдать им Северную Италию (по Вашему Франции совершенно ненужную).
Просто отказаться от Испании.
Сразу сделать испанским королем своего внука (без фазы личного управления Империей).
Официально объявить наследником французского трона другого принца.
Ничего из этого он не сделал.
georg пишет:
Вдумайтесь в то, что написали. Австрия не желает отдавать Бурбонам ни земли в Италии, ни саму Испанию.
Я не писал этого. Вы сами написали:
Австрийцы, которые не участвовали в подписании соглашения, были крайне недовольны; они открыто добивались владения всей Испанией, а итальянские территории интересовали их в наибольшей степени: они были богаче, находились близко от Австрии и ими было легче управлять.
Эта фраза интерпретируется только одним способом:
В первую очередь Австрию интересуют испанские владения в Италии. Во вторую — вся Испания. При этом "вся испания" — это общая фраза никак не разъясненная (что значит испания — только получостров, или с колониями, или вообще все... — непонятно). Но очевидно, что в первую очередь важна Италия — это то за что австрийцы будут воевать, это то за что они воевали и в РИ.
А Людовик поступил очень интересно. По 2 договорам он отдавал австрийцам то, чем они воспользоваться не могли. Испанию! При том, что в ней доминировала "французская партия", при том, что связи с ней у Австрии не было. И как тут "управлять"?
Очевидно ведь, что присоединение Испанской колониальной империи к Австрии — автоматически означает её развал, поскольку способов защитить колонии Австрия (не имеющая флота!) не имеет.
georg пишет:
Я утверждаю, что внешнеполитической целью Бурбонов было обеспечение Франции тех самых "безопасных границ", о которых писал Вобан, и что достигнув их в Европе, Франция вполне может уделить внимание колониальной экспансии. Коллега — что внешнеполитической целью Бурбонов были европейская гегемония и галактическая империя, и что ради них Франция пойдет на все жертвы.
Вы не совсем правы.
Я согласен с тем, что Франция стремится обеспечить "безопасные границы". Просто я считаю, что не сокрушив имеприю Габсбургов Франция их не обеспечит. Никаким чудом.
Что смеяться? Торстенсон из Померании до Вены за кампанию доходил (своими конными разъездами). А от Рейна до Парижа — ближе.
Вот и получается, что Франция может чувствовать себя в безопасности только или сокрушив Габсбургов, или имея в Германии и Северной Италии систему вассалов/сателлитов. (В северной испании это желательно — почему на каталонию постоянно давили, но не обязательно).
georg пишет:
Валленштейн вел на Балтике правильную поли
Не согласен. Ему заплатила Испания за конкретную операцию. Он вместо этого начал пороть отсебятину совсем в другом направлении...
georg пишет:
В вашем мире Голландии нет. Разрыв с генуэзцами повлечет за собой активное включение голландцев в деловую жизнь Испании – в первую очередь через Лиссабонских партнеров.
... Насколько я помню здесь Голландия утоплена в крови. Какая там делоая жизнь? Захолустье. (или я ошибаюсь?).
Радуга пишет:
Он же переговоров с ней даже не вел. (имеется в виду во время подписания договоров).
Вел. Через посредничество морских держав. Неудачно. По чьей вине — можно спорить долго.
Радуга пишет:
Просто отказаться от Испании.
Нереал. В самой Франции пмфлетисты на смех поднимут.
Радуга пишет:
Сразу сделать испанским королем своего внука (без фазы личного управления Империей).
Это какое "личное управление"?
Радуга пишет:
Испанию! При том, что в ней доминировала "французская партия", при том, что связи с ней у Австрии не было. И как тут "управлять"?
Очевидно ведь, что присоединение Испанской колониальной империи к Австрии — автоматически означает её развал, поскольку способов защитить колонии Австрия (не имеющая флота!) не имеет.
Подумав, решил — важнейший фактор здесь то, что испанцам самим нужен был такой король, который пообещал бы сохранить ВСЮ империю в целости. Это было безусловное требование как короля Карла, так и испанского общества — никаких разделов.
Очевидно понимая это, обе стороны декларировали испанцам сохранение всего. Людовик перестраховывался, ведя ереговоры в Лондоне о разделе — возможно вы и правы, выигрывал время.
Что же касается "не удержит" — Австрии достаточно было удержать на своей стороне Англию и Голландию, что ей и удалось.
У Людовика было 2 варианта — либо "просто отказаться от Испании" и ВСЕХ ее владений (что обрушило бы его престиж даже внутри страны), либо принять ВСЕ. В проивном случае испанцы приедпочли бы австрийского кандидата.
Радуга пишет:
Просто я считаю, что не сокрушив имеприю Габсбургов Франция их не обеспечит. Никаким чудом.
Вобан так не считал — он имел в виду как раз Бельгию 
Радуга пишет:
Насколько я помню здесь Голландия утоплена в крови. Какая там делоая жизнь? Захолустье. (или я ошибаюсь?).
По таймлайну Лешего — ошибаетесь.
Леший пишет:
Что имело последствия и за ее пределами, поскольку победа католиков во Франции окончательно деморализовала мятежников в Нидерландах, где большинство склонилось к соглашению с испанской короной. В 1592 году в Брюсселе было подписано соглашение, по которому мятежные провинции складывали оружие и признавали власть Испании, но при этом Нидерланды выделялись из числа остальных владений короны, получали широкую автономию (но при этом лишались права свободной торговли с Испанией) и передавались под управление одному из родственником короля Филиппа. Покончив таким образом со своими делами в Европе, Испания наконец-то смогла вернуть свои взоры на Восточное Средиземноморье.
georg пишет:
Негативный эффект — Единые Нидерланды сохраняют свое экономическое могущество на севере, а значит столь желаемый коллегой Бивером подъем Дании вряд ли возможен.
Возвышение Дания я обосновывал союзническими отношениями с Россией и замыкании на себя балтийской торговли. Всё это происходит в 1590-1630х гг. Тогда же из балтийского бизнеса по моим планам выбивают голландцев. Вы планируете объединении Нидерландов после 30-летней войны и восстановление их торговой политики, правда теперь уже с ориентацией на торговлю с Испанией. Это по вашим прикидкам произойдёт в 1640-60х. Вот и объясните мне каким образом возрождающиеся Нидерланды смогут завладеть уже полностью контролируемой Большой Данией (уже включившей в себя шведские земли) Балтикой? Учитывая, что калмарские войны приведут к тому, что у Дании будет один из наиболее опытных и мощных флотов на тот момент.
Бивер пишет:
Вы планируете объединении Нидерландов после 30-летней войны и восстановление их торговой политики
Объединение Нидерландов в таймлайне Лешего уже произошло, и произошло в 1592 году (см. мой предыдущий пост и сам таймлайн). Никакого "возрождения Нидерландов" не требуется, никакую торговую политику Нидерландам "восстанавливать" не надо — они продолжают то что было, чем правление штатгальтера-Габсбурга им помешает, убейте не пойму. И не дает Дании подняться.
georg пишет:
Объединение Нидерландов в таймлайне Лешего уже произошло, и произошло в 1592 году (см. мой предыдущий пост и сам таймлайн). Никакого "возрождения Нидерландов" не требуется, никакую торговую политику Нидерландам "восстанавливать" не надо — они продолжают то что было, чем правление штатгальтера-Габсбурга им помешает, убейте не пойму.
А, ну если так... Тогда да, они задавят и англичан, и ганзейцев и всех остальных. При таком развитии событий надо всю балтийскую часть таймлайна пересматривать.
Бивер пишет:
При таком развитии событий надо всю балтийскую часть таймлайна пересматривать.
К сожалению да.
Во-первых, это ограничит предполагаемую колониальную экспансию Дании. Если Гудзонов залив ее по любому, то Брансуик и Новую Англию, скорее всего, займет Германия (Нидерланды). Кроме того, появление на мировой арене такого игрока, как Германия заметно изменит карту колониальных захватов. К примеру, во время подавления португальского восстания Германия, в обмен на помощь в подавлении мятежа, может захватить Анголу и Мозамбик.
Во-вторых, это вызовет новый виток напряженности в борьбе за Балтийскую торговлю. Единая Дания (вкл. шведские земли) будет пытаться подмять ее под себя. В свою очередь Германия будет всячески этому противодействовать. Боюсь, что в середине 17 века "Великой Северной войны" не избежать.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
получали широкую автономию (но при этом лишались права свободной торговли с Испанией)
Считаю этот момент в таймлайне нереальным — Испании нет смысла закрывать выгодную ей самой торговлю с Нидерландами. С колониями — да (и в колониальную торговлю голландцы войдут позднее через участие в Лисабонских компаниях). Но прямую... Я выше приводил состав товарообмена Нидерландов с Испанией. Голланцы доставляли в Испанию необходимые ей товары северной Европы, и закупали испанские товары для продажи на север. Схема выгодная Испании и нет смысла ее ломать.
Леший пишет:
если Фердинанд сбросит духовный сан,
Вопрос — будет ли здесь духовный сан вообще. У вас ведь Нидерланды выделены в самостоятельное государство, которому нужна династия. Учитывая бездетность Матвея, ФилиппIII скорее всего предназначит младшего сына изначально на роль правителя Нидерландов. Возможно даже что после смерти Матвея десятилетнего инфанта отправят в Брюссель, приставив к нему регентский совет и Спинолу как командующего фландрской армией. Вырастет настоящим фламандцем.
georg пишет:
Считаю этот момент в таймлайне нереальным — Испании нет смысла закрывать выгодную ей самой торговлю с Нидерландами.
Это РИ. ЕМНИП, об этом сказано у О. Егера. Но надо проверить.
georg пишет:
Возможно даже что после смерти Матвея десятилетнего инфанта отправят в Брюссель, приставив к нему регентский совет и Спинолу как командующего фландрской армией. Вырастет настоящим фламандцем.
То же вариант.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
об этом сказано у О. Егера
Он же вроде именно колонии имел в виду? "Новая история" Егера лежит у меня на столе, сейчас просмотрел бегло — такого не нашел.
Кстати Егер по Нидерландам источник тот еще — гонит на Филиппа не по теме, повторяя голландских кальвинистских памфлетистов.
Леший пишет:
во время подавления португальского восстания Германия, в обмен на помощь в подавлении мятежа, может захватить Анголу и Мозамбик
Коллега, вспомним. Капская колония в РИ основана голландцами, Индонезия колонизирована ими же, Австралию открыли они же....
Блин, Англии в этом мире хоть что-то перепадет?
georg пишет:
Блин, Англии в этом мире хоть что-то перепадет?
А может ее того, Франция завоюет (во время революции)? 
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
А может ее того, Франция завоюет (во время революции)?
я понимаю что Вы ее не любите, но 
Леший пишет:
А может ее того, Франция завоюет
Это вряд ли.
А вот прочный англо-французский союз против Габсбургов (как в 1660ых против Голландии в РИ) по ходу неизбежен.
georg пишет:
Это вряд ли.
А вот прочный англо-французский союз против Габсбургов (как в 1660ых против Голландии в РИ) по ходу неизбежен.
Есть такой вариант:
Генрих II(4 апр. 1614-2 июня 1664) 5-й герцог де Гиз, стал главой дома по смерти своего отца Карла в 1640. Во время Фронды Гиз выступил против абсолютизма и присоединился к графу Суассону. Он спасся от казни и бежал в Брюссель и принял командование австрийскими войсками. После смерти Ришелье герцог вернулся во Францию. Его избрали королем Неаполя и ослепленный славой он отправился в Италию. Но герцог был разбит испанскими войсками, схвачен и доставлен в Мадрид. Освобожденный великим Кондэ, Гиз снова попытался вернуть Неаполитанскую корону и снова потерпел поражение. После этого он провел остаток жизни при французском дворе и умер в 1664. Только один из его братьев оставил сына — Луи Жозеф де Гиз(1650-1671), ставший 6-м герцогом. Он умер от оспы. Его сын, Франсуа Жозеф(1670-1675) — больной ребенок, был последним прямым наследником Клода де Гиза.
Итак, как и в РИ династия Гизов прерывается. На опустевший французский трон претендуют два кандидата — английский король состоящий в родстве с Гизами по материнской линии, и принц Кондэ (чья кандидатура поддерживается Испанией и Германией, не желающий объединения Франции и Британии в Соединенное королевство). Вся Франция раскалывается на "патриотическую" (проанглийскую) и "национальную" (происпанскую) партии и начинается "война за французское наследство", в которой побеждает английский король.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Вся Франция раскалывается на "патриотическую" (проанглийскую) и "национальную" (происпанскую) партии и начинается "война за французское наследство", в которой побеждает английский король.
Разумеется, это уже "детская болезнь галактизма", а если серьезно, то действительно получается в случае победы Габсбургов в Тридцатилетней войне все "экологические" ниши будут заняты и Англия просто не сможет развернуться (слишком много конкурентов). Кое-где надкусит кусочки территорий (напр. южную часть Вост. Побережья Сев. Америки), но получется, что в основном ее роль сведется к "рыбе-прилипале".
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
georg пишет:
Это какое "личное управление"?
Сколько времени прошло до коронации принца?
georg пишет:
Считаю этот момент в таймлайне нереальным — Испании нет смысла закрывать выгодную ей самой торговлю с Нидерландами. С колониями — да (и в колониальную торговлю голландцы войдут позднее через участие в Лисабонских компаниях). Но прямую...
Хорошо, изменим момент. Будет закрыта торговля с колониями, но не с самой Испанией.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Все просто. Они меняли свои имена. Например Василий III до своего вокняжения был Гавриилом. Иван III в крещении Тимофей. Царевич Дмитрий Углицкий был Уаром. Кстати, в этой ситуации Иван IV вполне мог быть в крещении Михаилом (как писал Флоря, именно этот архангел был прямо таки особо почитаем Иваном IV). Но это уже крипто.
Сноску не дадите?
Без всякой задней мысли, просто не хочется самому лопатить источники, раз кто-то эту работу проделал.
А проголосую я конечно за Ивана Просто Муамматов и Уаров в вашем списке нет.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
С этой работой (и московскими... ) совсем дурею.
Сразу не заметил:
Леший пишет:
Хорошо, изменим момент. Будет закрыта торговля с колониями, но не с самой Испанией
georg пишет:
Я выше приводил состав товарообмена Нидерландов с Испанией. Голланцы доставляли в Испанию необходимые ей товары северной Европы, и закупали испанские товары для продажи на север.
georg пишет:
С 1650 торговые обороты Испании Голландией принимают огромные размеры. Голландцы везут с севера зерно, рыбу, лес и корабельные материалы, закупают шерсть, оливы, масло, вино и соль.
Но тогда получается, что никакого подъема Дании вообще нет. Вся Балтийская торговля остается голландской... или делится между Россией и Голандией... Дании ничего не остается...
Радуга пишет:
Но тогда получается, что никакого подъема Дании вообще нет. Вся Балтийская торговля остается голландской... или делится между Россией и Голандией... Дании ничего не остается...
Получается так (если будет объединение Голландий в 1592 г. как планируется). Имхо усилится Швеция как и в реале предоставляя голландцам шахты на разработку и вскоре будет русско-шведская война с целью переиграть итоги Ливонской войны. И скорее всего шведы победят.