Флот в МЦП (продолжение)

agnez пишет:

О Горацио Хорборне можно ещё почитать, он там в одной из книг Ригу оборонял от франко-пруссаков и царя Александра спас от покушения своего переводчика финна.

Читал естественно. Но то просто легкий привкус марихуаны (пых-пых ), а тут "в дальних водах" явная жесткая синтетика. А понял Натаниэль Дринкуотер потопил "охотский фрегат" посланный к берегам Калифорнии для срыва поставок [del][/del]стратегического сырья в Британию Теперь она (Британия пых-пых ) непобедима

Мне бы реестр русского ЧМ и БФ на 1801-03 года, могу попробовать прогнать в N:TW морские битвы с RN. Все буде очень приближенным, хотя стоят "морские" моды правящие баланс в сторону реализма и добавляющие реальные корабли основным морским державам, включая Данию, Турцию и Россию. Если коллеги Олег и guest дадут примерный состав русских эскадр(по RN у меня +/-есть), то на неделе смогу занятся. Хотя играя за Францию тягатся с RN(у них основные параметры просто зверские) самоубийственно: бритты просто рвали на куски все мои с трудом собранные эскадры.

Как это выглядет можно посмотреть [HTML_REMOVED]ТУТ<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Агнец, убедительная просьба помещать широкоформатные картинки в режиме превью чтобы не расстягивать текст, делая его неудобным для чтения — Леший

agnez пишет:

Мне бы реестр русского ЧМ и БФ на 1801-03 года

Коллега вы в какой теме пишете?

На первой ее странице:

[HTML_REMOVED]Список флота на 1801 год<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

... правда я неоднократно встречал заявления, что флот Павла насчитывал больше ЛК. Но на чем они базировались я не знаю...

Список ЧФ там есть. Соответственно прочие — Балтика. Но вот какие именно 36 ЛК должны были выйти в море в кампанию 1801 года я не знаю.

agnez пишет:

тягатся с RN(у них основные параметры просто зверские) самоубийственно

Ну потому и вызывает сомнение достоверность. В такого рода играм англам постоянно завышают параметры. А про того же Ушакова создатели игр слышали очень приблизительно...

По хорошему бы провести КШИ на тему. Но это сложно и нужны хотя бы два более-менее равных игрока...

ЗЫ: Коллега вы бы делали увеличение по клику. Здоровые у вас картинки больно...

Den пишет:

На первой ее странице:
Список флота на 1801 год

Т.е. на ЧМ у нас

100 п.- 1

90 п.- 1

70-74 п. — 10

60-68 п.- 5

На Балтике:

100-122 п. — 9

70-74 п. — 22

60-68 п. — 13

Можно поробовать, в N:TW есть 122 п., 106 п., 98 п., 80 п., 74 п., 64 п. и 50 п. лин. корабли. Фрегаты и прочую мелочь не считаем. В одиночный стек входит максимум 20 кораблей(1х1 40), при игре 2х2(80), 3х3(120) и 4х4(160). Но если выставлять сражения с 80 кораблями и выше, начинает тормозить и мой, весьма навороченный комп. Надо будет прикинуть, более-менее реальный состав русской и английской эскадр, чта на Балтике, что в Средиземном и Черном морях. Можно попробывать и соединенные эскадры(русские+французы, англичане+турки, русские+датчане и т.д).

agnez пишет:

.е. на ЧМ у нас

100 п.- 1
90 п.- 1
70-74 п. — 10
60-68 п.- 5

На Балтике:

100-122 п. — 9
70-74 п. — 22
60-68 п. — 13

Это чисто списочный состав, в море смогут вывести меньше на треть, а то и в половину меньше.

Олег пишет:

Это чисто списочный состав, в море смогут вывести меньше на треть, а то и в половину меньше.

На БФ собирались вывести в кампанию 1801 года — 36 ЛК, сколько на ЧФ — не знаю, но думаю, что соотношение близкое к тому.

agnez пишет:

Можно попробывать и соединенные эскадры(русские+французы, англичане+турки, русские+датчане и т.д).

Вроде в теме про войну 1801-1803 гг. пришли к выводу, что туркам англы смогут послать в компанию 1801 года 3-4 ЛК в помощь максимум.

Но вот рубилово Нельсон с 10 ЛК против всего БФ будет забавным какие бы плюшки англам не навешали в игровом мире

Den пишет:

Но вот рубилово Нельсон с 10 ЛК против всего БФ

Читая ветку о флоте и тут и на Цусиме, прихожу к выводу, что:

будет забавным какие бы плюшки англам не навешали в игровом мире

плюшек могут нахватать как раз русские. Уж слишком нерадостные для БФ данные там приводят.

Олег пишет:

Это чисто списочный состав, в море смогут вывести меньше на треть, а то и в половину меньше.

Т.е. реально +/- 20 вымпелов?

agnez пишет:

Т.е. реально +/- 20 вымпелов?

Скорее 30+/-

На тему испанской эскадры на Филиппинах

[HTML_REMOVED]http://www.voy.com/39735/5936.html<\/u><\/a>

Короче в 1797 там собрали 3ЛК+6ФР, как минимум к 1803 2ЛК+1 Фр списаны из-за плохого состояния.

По Гравьеру, эскадра Нельсона вышедшая 7 мая 1801 г. из Кёге-бухты, состояла из 10-и 74 п. кораблей, 2-х фрегатов и брига, эскадру какого реального состава смогут выставить русские?

Ради интереса провел сражение между 10-ю английскими 74-х п. кораблями и русской эскадрой состоящей из 2-х 106 п., 11-ти 74 п. и 5-ю 64 п. кораблями. Всем дал три ранга опыта, адмиральским по пять, выставил умереный бриз: норд(для англичан встречный) и дождь, уровень сложности — высокий, продолжительность боя — один час.

Результат — ничья в пользу англичан. Перестроившись под ветер, перехватил русский авангард из 2-х 106 п. и 4-х 74 п. кораблей, попеременно сочетая обстрел ядрами и книппелями, сбил у всех по одной-две мачты, а затем расстрелял неподвижные корабли. В результате 1 106 п. взорвался и 1 74 п. пошел ко дну, остальные сдались. Тем временем к месту боя подошли русские центр и арьегард, и после непродолжительной перестрелки я вышел из боя.

Английский флагман(головной) и два замыкающих линию корабля к концу боя были сильно избиты и лишились от половины до двух трети артиллерии, на части кораблей пожары. У русских кроме полной потери авангарда, поврежденны 6-7 кораблей, со сбитыми мачтами и выбитой артиллерией. Если бы я не вышел из боя(закончилось время), то английская эскадра была бы скорее всего разгромлена, на её кораблях оставалось по 30 — 50 орудий и не более двух третей экипажа.

Позже выложу скиншоты.

Выкладываю скиншоты.

После просмотра записи сражения, понял, что продолжись оно ещё минут 10, я бы гарантированно потерял оба концевых корабля, их уже отрезали и окружили и пришло сообщение о том, что они пытаются выйти из боя, а флагман и ещё один корабль в линии были ну очень близко к тому, что бы сдаться или пойти ко дну. В следующий раз отключу лимит времени.

Вообщем повезло. На море за бриттов в N:TW играю впервые, характеристики у них конечно задраны до небес, были бы у меня мои французы, проиграл бы это сражение с вероятностью в 90%.

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Если проводить сражения с участием эскадры Ушакова, то вероятно надо будет повысить характеристики его кораблям.

agnez пишет:

Читая ветку о флоте и тут и на Цусиме, прихожу к выводу, что:
цитата:
будет забавным какие бы плюшки англам не навешали в игровом мире
плюшек могут нахватать как раз русские. Уж слишком нерадостные для БФ данные там приводят.

Я бы сказал что приведенные данные страдают однобокостью

agnez пишет:

эскадру какого реального состава смогут выставить русские?

Коллега я же вам написал Учитывая что сражение будет в Финском заливе туда смогут выйти все 36 боеспособных ЛК. Что все они способны дойти до Копенгагена конечно крайне спорно.

agnez пишет:

провел сражение между 10-ю английскими 74-х п. кораблями и русской эскадрой состоящей из 2-х 106 п., 11-ти 74 п. и 5-ю 64 п. кораблями

Результат показателен. Прошу учесть, что в РИ у русских будет ДВЕ таких эскадры + в них будет еще по 122-пушечнику

Результат для Нельсона объяснять?

agnez пишет:

В следующий раз отключу лимит времени.

agnez пишет:

Если проводить сражения с участием эскадры Ушакова, то вероятно надо будет повысить характеристики его кораблям.

Естественно. Но и соотношение для него на ЧМ и СрМне будет столь щадящим.

Даже если он выведет 13 ЛК (это максимум при допущении что готовность к выходу как у БФ) то ему будут противостоять в Босфорском сражении 10-13 турецких ЛК и 3-4 английских.

Собственно в его победе я не сомневаюсь, но интересен счет. Да, мое имхо что он постарается грохнуть именно англичан. Значение боевого духа он понимает прекрасно — а единственный идущий на дно ЛК Роял Неви поднимет оный дух больше чем смывшаяся турецкая эскадра.

Ждем новых вестей с полей сражений

Den пишет:

Прошу учесть, что в РИ у русских будет ДВЕ таких эскадры + в них будет еще по 122-пушечнику
Результат для Нельсона объяснять?

И качество экипажей совсем не равное.

Den пишет:

в них будет еще по 122-пушечнику

И кто кроме Благодати?

Олег пишет:

И качество экипажей совсем не равное.

"Давят тушей" (с) Den

Собственно в сценарии Агнеза так и получилось.

Олег пишет:

И кто кроме Благодати?

Туплю. Таки больше некому. Но попав под бортовой залп "Благодати" английский 74-пушечник... думаю понятно Нельсон конечно великий шаман, но Он как известно на стороне больших батальонов

Так и сэр Горацио столкнувшись со своими 10 74-х п. кораблями с русской эскадрой состава вроде той, что я дал в N:TW, скорее всего после перестрелки выйдет из боя, а зная разницу в подготовке экипажей и качеством постройке кораблей, сделает он это легко. В следующий раз он вернется уже со всей эскадрой, оставленной ему Паркером, а там за вычетом датских трофеев и отправленных с ранеными в Англию(после Копенгагена) двух 50-ти п. корабля, выходит совсем другая сила. Полная эскадра у Нельсона будет состоять из 110-ти п. "Сан Жозеф", 98-ми п. "Сент Джорж", 11-ти 74 п. и 5-ти 64 п. кораблей.

agnez пишет:

В следующий раз он вернется уже со всей эскадрой, оставленной ему Паркером

Угу. И шведы выходят в море и идут в Копенгаген. После чего про выход из боя если не сложиться Нельсону можно забыть. А соотношение по прежнему остается 1:2. И прошу еще учесть, что оный флот проводил "копенганизацию" тупо штурмуя в лоб гавань. Соответственно вряд ли у Нельсона эскадра РИ

И с учетом повреждений маневрирует она не то чтобы очень... серьезный ремонт им делать негде.

Смоделируйте ситуацию с учетом этих факторов и Горацио можно списывать уже в 1801 году вместе с этой эскадрой...

Нет ли у кого список всех кораблей Паркера, я нашел только состав эскадры выделенной Нельсону для Копенгагена:

Elephant 74 — Vice-Admiral Lord Nelson
Captain Thomas Foley
Defiance 74 — Rear-Admiral Thomas Graves
Captain Richard Retalick
Edgar 74 — Captain George Murray
Monarch 74 — Captain James Mosse
Bellona 74 — Captain Sir Thomas Thompson
Ganges 74 — Captain Thomas Fremantle
Russell 74 — Captain William Cuming
Agamemnon 64 — Captain Robert Fancourt
Ardent 64 — Captain Thomas Bertie
Polyphemus 64 — Captain John Lawford
Glatton 54 — Captain William Bligh
Isis 50 — Captain James Walker
Amazon 38 — Captain Edward Riou
Desiree 40 — Captain Henry Inman
Blanche 36 — Captain Graham Hamond
Alcmene 32 — Captain Samuel Sutton
Jamaica 26 — Captain Jonas Rose
Arrow 30 — Captain William Bolton
Dart 30 — Captain John Devonshire
Cruiser 18 — Commander James Brisbane
Harpy 18 — Commander William Birchall
Discovery 16 — Commander John Conn (bomb vessel)
Explosion 8 — Commander John Martin (bomb vessel)
Hecla 10 — Commander Richard Hatherill(bomb vessel)
Sulphur 10 — Commander Hender Whitter(bomb vessel)
Terror 8 — Commander Samuel Rowley(bomb vessel)
Volcano 8 — Commander James Watson(bomb vessel)
Zebra 16 — Commander Edward Clay (bomb vessel)
Otter 14 — Commander George M'Kinley (fireship)
Zephyr 14 — Commander Clotworthy Upton (fireship)

Кстати наличие семи бомбардирских и двух ракетных кораблей в составе эскадры, позволяет понять, почему сражение окончилось так, а не иначе.

В Джеймсе есть. Там вообще почти всё есть про британский флот 1793-1815. У вас же есть Джеймс?

Олег пишет:

У вас же есть Джеймс?

Нет, у меня по этому периоду сейчас есть "Ships of the Royal Navy" от Варлоу и "The Royal Navy 1793 — 1815" Баренса.

The naval history of Great Britain, from ... 1793, to ... 1820, with an account of the origin

Вот здесь 6 томов, Копенгаген ЕМНИП в 3м [HTML_REMOVED]http://www.archive.org/search.php?query=Naval%20history&page=3<\/u><\/a>

Олег пишет:

Вот здесь 6 томов

Спасибо, я надеюсь на следующей неделе получить заказанный трехтомник "British Warships in the Age of Sail 1603-1817", там так точно должна быть вся информация.

agnez пишет:

Спасибо, я надеюсь на следующей неделе получить заказанный трехтомник "British Warships in the Age of Sail 1603-1817", там так точно должна быть вся информация.

Там всё-таки ТТХ кораблей, а не состав эскадр в каждой битве.

Нашел, у Паркера после выделения кораблей Нельсону остались:

-London 98

-St. George 98

-Warrior 74

-Defence 74

-Saturn 74

-Ramillies 74

-Veteran 64

-Raisonable 64

Есть ли данные по туркам на 1801 год? Русские на ЧМ и англичане в СМ меня худо-бедно имеются.