Sergey-M пишет:
Ну и поствят на них И-5АВ, Р-5 в разных видах...
Скорее уж И-7 и ШОНы...
Кстати, об И-7. Он ведь разрабатывался под заказ у немцев, в КБ Хейнкеля — и в итоге превратился в He-51.
29-й дробь 31-й годы, тяжёлое время... будет ли здесь подобный заказ и не накроется медным тазиком его КБ в последние годы Веймара?
И самое главное, а что тогда поставят наши в строй?
С начала 20-х до их логического конца ВВС РККА были сииильно пёстрыми. Как будет здесь?
chameleon пишет:
тяжёлое время... будет ли здесь подобный заказ и не накроется медным тазиком его КБ в последние годы Веймара?
Не накроется. Какую то авиацию немцам держать разрешат по Версалю аи, так госзаказ будет.
chameleon пишет:
И самое главное, а что тогда поставят наши в строй?
С этим ещё более неясно чем с флотом.
И кстати, коллеги, об АВ — а кому они сдались в те годы? Ну, начало двадцатых.
ИМХа моя говорит, что будут достраивать линкоры как можно, а вот потом попытаются приделать к делу то, что в линкор построить не удалось...
И тогда в АВ пойдёт некондицион... Интересно, а что-то другое, не АВ можно попробовать получить перестройкой?
chameleon пишет:
29-й дробь 31-й годы, тяжёлое время... будет ли здесь подобный заказ и не накроется медным тазиком его КБ в последние годы Веймара?
ну тут пудут под американский движок лепить...
chameleon пишет:
Скорее уж И-7 и ШОНы...
если сделают....
chameleon пишет:
С начала 20-х до их логического конца ВВС РККА были сииильно пёстрыми. Как будет здесь?
ну в20-е гг по любому будут пестрыми
altair пишет:
так госзаказ будет
Не, я помню, как они выкручивались там... Хе-111, например, исходно пассажирским был.
Но не И-7 — исходно военный.
И к тому же, эта авиация, которую им разрешат — не заставят ли добровольно-принудительно закупать её в Британии, например?
Просто Хейнкель известен не только немецкими самолётами, но и например, японцами. Ки-61, если точно.
Или там Блом-унд-Фосс инженеры работали только...
Не эмигрируют ли они в полном составе куда-нибудь, где получше? Да и не только они.
С этим ещё более неясно чем с флотом.
Я имел в виду положение с самолётами к 25-му где-то.
В начале двадцатых летает то, что оставалось плюс свои доразработки и модернизации. Если, конечно, заводы и кадры уцелеют...
Середина двадцатых. Старое износилось, нового ещё нет... Нет ведь? Или есть? Конструкторам молодым и не очень есть куда применится в промышленности — в смысле, построить испытательные экземпляры хотя б — и в серию запустить. Есть возможность(знания, умения и опыт) спроектировать современный самолёт. Есть двигатели и двигателисты. И кольчугалюминий тоже есть.
На чём споткнутся? И где поищут выход?
Sergey-M пишет:
ну тут пудут под американский движок лепить...
Я имел в виду, как немцы выкручиватся будут без заказов. Или заказы будут?
Sergey-M пишет:
Скорее уж И-7 и ШОНы
если сделают...
Сделать-то сделают, даже под такими индексами, но ЧТО? ШОН ладно, там только на движке и востребованности можно играть, а И-7 чей будет? Наш, американский или совсем чужой?
chameleon пишет:
И кстати, коллеги, об АВ — а кому они сдались в те годы? Ну, начало двадцатых.
ИМХа моя говорит, что будут достраивать линкоры как можно, а вот потом попытаются приделать к делу то, что в линкор построить не удалось...
В том то и вопрос,что:
А) достраивать как линкоры дорого и технологически сложно
Б) нужны Фрунзе и частично морякам, чтоб не резать задел
chameleon пишет:
И-7 чей будет?
У нас середины 20-х тесный союз с амерами, будем привлекать их КБ.
chameleon пишет:
И кстати, коллеги, об АВ — а кому они сдались в те годы? Ну, начало двадцатых.
А тему почитать? Они интересны всем заинтересованным лицам. Даже в РИ. В АИ просто есть деньги.
chameleon пишет:
И кольчугалюминий тоже есть.
Проверить кстати надо есть ли...
altair пишет:
У нас середины 20-х тесный союз с амерами, будем привлекать их КБ.
Пока у меня вытанцовывается года с 28-го. Хотя признание куда раньше.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
chameleon пишет:
Я имел в виду, как немцы выкручиватся будут без заказов. Или заказы будут?
это их немецкое дело....
Den пишет:
Пока у меня вытанцовывается года с 28-го. Хотя признание куда раньше.
ну главное что экономические отношения были и лицензии на хайтек не на кабальных условиях нам продвали....
chameleon пишет:
Скорее уж И-7 и ШОНы
Я этого не писал. Я про И-5 и Р-5 в разных вариантах. Со специализрованными дивайсами типа ШОН у нас все будет медленно и печально....
Можно проще..
Измаил №1: чисто без изменений...........
Измаил №2 долго и нудено перестраиваем и как вариант 8х16"+усиление брони...
Измаил №3 паралельно перестраиваем в АВ
Измаил №4 разбираем на запичасти, корпус оставляем, мало ли.........
Полтаву восстановить.....
Маврию в АВ, Николай в ЛК... Что с Александром? в реале франки их признали собсмтвенностьтю СССР!? То бишь возвернуть доолжны..........
VII Pia Fidelis Legio
cobra пишет:
Измаил №2 долго и нудено перестраиваем и как вариант 8х16"+усиление брони...
Разнокалиберная бригда -это не очень. Во вторых амеровские 406 с БК ради одного корабля покупать неинтересно. а сами не потянем в двадцатые. Тогда уже давайте прописывать изготовления с нуля 356мм стволов и башен у себя. Хотя это и лет пять займёт. Усилиние брони -разве что скосы и палуба.
cobra пишет:
Измаил №4 разбираем на запичасти, корпус оставляем, мало ли..
Корпус тоже режем, надо достраивать остальные с минимальными затратами, а сам по себе он малоинтересен.
cobra пишет:
Полтаву восстановить.....
Делается допущение что такого бардака как в реале не будет и она не горит.
cobra пишет:
Маврию в АВ, Николай в ЛК... Что с Александром? в реале франки их признали собсмтвенностьтю СССР!? То бишь возвернуть доолжны..........
Немцев на Украине нет, ЧФ не топят и не уводят к белым, но какие-то потери в столкновениях с Антантой будут.
cobra пишет:
Полтаву восстановить.....
3011 пишет:
Делается допущение что такого бардака как в реале не будет и она не горит.
Именно. Скорее всего даже из Финляндии уходить не потребуется.
cobra пишет:
Что с Александром? в реале франки их признали собсмтвенностьтю СССР!? То бишь возвернуть доолжны..........
3011 пишет:
Немцев на Украине нет, ЧФ не топят и не уводят к белым, но какие-то потери в столкновениях с Антантой будут.
ЧФ сохраняется. Оба ЛК целы (если конечно в боях с Антантой не потеряем).
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Хотя признание куда раньше.
Для закупки лицензий на двигатели и привлечения спецов, по идее должно хватить и его.
Вторая пятилетка 30-33г грустная получается. Нам надо содержать на треть большую армию и в три раза больший флот, при этом иметь расходы реала на производство техники для армии и ВВС а бонусы уже в 31-32г заканчиваются.
Примерно получается по дивизиону семёрок в год и 6 Марусиных бронированных лидеров если закладываться на лидер ещё и для нью-новиков. Итого: 6 КРЛ в 4кт ст-го с 8х130/50 и 32 ЭМ в 1500т ст с 4 130мм, 18 СКР для ТОФ и СФ в 600т 30уз 2х102 мм пушки и 1х3 та. ПЛ,тральщики, ТКА -без изменений реал 34-37г.
3011 пишет:
при этом иметь расходы реала на производство техники для армии и ВВС
Хех, а не порежут ли? Самый первый кандидат на обрезание. И перебросят приоритет на транспорт — авто да жд... да,мечты-мечты 
3011 пишет:
Для закупки лицензий на двигатели и привлечения спецов, по идее должно хватить и его.
Вот память дырявая ж... Натыкался где-то здесь(или на ФАИ) на сцылку в ЖЖ на статью одного товарища про мытарства торгпредства СССР в Штатах. И как они там(даже не они, а чуть ли не один конкретный человек) выкрутились и таки завязали контакты.
Весьма интересное там заключение... Но про амеров здесь только общие слова, чтоб выкручиваться :(
chameleon пишет:
И перебросят приоритет на транспорт — авто да жд... да,мечты-мечты
Ну одним обрезаним флота все равно на автомобилизацию всей страны не наберешь пятаков.
Sergey-M пишет:
Ну одним обрезаним флота все равно на автомобилизацию всей страны не наберешь пятаков.
А черт его знает. Как можно обрезать военный бюджет, чтоб и армию с флотом не обидеть(а это как минимум текущее содержание), и в промышленность вложиться, и в нархоз, и в сельхоз, и ... Уууу
А, ещё ведь ВД как раз случилась... Так, стоп. Вместо ВД намечалось рубилово. Запамятовал, да.
chameleon пишет:
Как можно обрезать военный бюджет, чтоб и армию с флотом не обидеть(а это как минимум текущее содержание)
Ну текушее содержание -как в РИ 24 год -там порядка 550 млн, тут порядка 800 млн будет. При бюжете увеличенном на треть от реального, и сдвинутом на 4 года...
СергейМ
__< Ламер я. Цифр не помню. И искать в середине ночи не хочу.
Ну я вам их и говрю :-)
chameleon пишет:
и в промышленность вложиться, и в нархоз, и в сельхоз, и
Это врядли. Помыслы о Мировой революции подкрепляются не словами Троцкого а реальной мощью восстановленной промышленности. Будет военнно ориентированный бюджет. Да и моторизация СВ первостепенной до начала тридцатых врядли получается.
altair пишет:
Будет военнно ориентированный бюджет
В 20-е ни к чему особо, лучше экономику наращивать....
altair пишет:
Да и моторизация СВ первостепенной до начала тридцатых врядли получается.
Ну до ввода автозаводов ГАЗа,ЯАЗа(тут нехай он больше РИ будет,благодаря дружбы с янками)...
Sergey-M пишет:
В 20-е ни к чему особо, лучше экономику наращивать....
Да я не против, глубоко за. Но после чуда на Одере, Дунае и Влтаве это действительно будет казатся двурушничеством, ещо чуть чуть нажать и кап-м рухнет. 
Sergey-M пишет:
Ну до ввода автозаводов ГАЗа,ЯАЗа(тут нехай он больше РИ будет,благодаря дружбы с янками)...
На 20-е годы моторизация армии спорнй процесс, скорее захотят артилерии потяжелей и побольше.
altair пишет:
Но после чуда на Одере, Дунае и Влтаве это действительно будет казатся двурушничеством, ещо чуть чуть нажать и кап-м рухнет.
Вотеслиб этих чудес не было -так бы и казалось.А так нет. "Передышка" "временное укрепление капитализма". Троцкого ктому же нет.
altair пишет:
скорее захотят артилерии потяжелей и побольше.
А для нее нужны тягачи, так чта :-) Вообще в 20-е будет модернизация царского наседсва -то что в РИ были сисемы "дробь-тридатого года" , Ну Б-4,А-19,3-К
Вместо Б-4 будет модернизация 203м гаубици 1913г.или того же Виккерса Мк8, что есть гут,так как реально уложить в 8-9т и впихнуть в корпусную арт.
Sergey-M пишет:
,А-19,3-К
Это вроде новьё, 122 сами придумали,3-к Рейнметалл.Sergey-M пишет:
"Передышка" "временное укрепление капитализма". Троцкого ктому же нет.
А военное лобби поболее будет чем в разорённой странев 21г реала с уровнем производства в 10-5% от довоенного. Тут без Троцкого леваков желающих попиарится на мировой революции хватит. Всем будет казатся что нехватило самую малость.
altair пишет:
Будет военнно ориентированный бюджет.
Это означает,что расходы на оборонку вырастут пропорционально общему бюджету ,не более. Вэтом случае будет СВ и ВВС 0.9+0.40.3 = 102% реала, флот 0.11.8*1.33 =25%, ещё примерно 6% выиграша можно пуститл на СВ.
altair пишет:
А военное лобби поболее будет чем в разорённой странев 21г реала с уровнем производства в 10-5% от довоенного.
А эсэровское лобби пошлет вояк нафиг,надо и трудовму народу жизню улучашать.
altair пишет:
Вместо Б-4 будет модернизация 203м гаубици 1913г.или того же Виккерса Мк8
С чего бы?
altair пишет:
Это вроде новьё, 122 сами придумали,3-к Рейнметалл
Чуда наОдере,влтаве и Дунае их охладят :-)
Ну я новье и назвал. остальное -можернизация
altair пишет:
Тут без Троцкого леваков желающих попиарится на мировой революции хватит
Sergey-M пишет:
С чего бы?
А нафиг нам это чудо на крайне медленном гусеничном ходу, которое всёравно нельзя использовать на дальность более 12-13км из-за резкого падения точности. Тоже самое дадут модернизированные образцы. Да и на виккерс есть лицензия у амеров, можно будет их привлечь.
Sergey-M пишет:
А эсэровское лобби пошлет вояк нафиг,надо и трудовму народу жизню улучашать.
Не факт, судя по отношению к Бресту реала. Да и понижать относительный уровень армейского бюджета реала можно только ниже плинтуса.
altair пишет:
Не факт, судя по отношению к Бресту реала
То Брест, а тут еще пару лет войны. Ну и продразвертска всякая....
altair пишет:
Да и понижать относительный уровень армейского бюджета реала можно только ниже плинтуса.
Не наращивать
altair пишет:
А нафиг нам это чудо на крайне медленном гусеничном ходу, которое всёравно нельзя использовать на дальность более 12-13км из-за резкого падения точности.
в реале для чего то решили.
altair пишет:
Да и на виккерс есть лицензия у амеров, можно будет их привлечь.
можно, но смысл...
Sergey-M пишет:
можно, но смысл...
Широкорад пишет что очень хотели его модернизировать. Всё легче и дешевле чем Б-4 получается.