Флот РСФСР и Германии в МПС-3

Sergey-M пишет:

Так что выкроить на флот кусок побольше вполне можно.

Так и количество кораблей в строю и годы закладки новых сдвигаются года на 4-5 раньше. Выросших на 1/3 бюджетов 28-33г реала действительно не хватит на содержание в строю оставшихся от царя кораблей, или новое кораблестроение полностью сворачивать надо.

Программу БП для флота по моему в первый раз почти выполнили в 25г реала. Здесь провала не будет.

Тут надо решать, будут ли увеличивать производство вооружений на 1/3 по сравнению с реалом для СВ и ВВС, или тех объёмов что были хватит.

Если не будут, то можно дейсвительно поиграть в большой флот с финансированием в три раза больше реала. Благо задержка с подписанием Вашингтона простимулирует.

Мы в первую пятилетку нехило прыгнули в плане СВ и авиации, особой необходимости закладывать больше не видно. Да и Польша и Венгрия это прибавка скорее общих мощностей промышленности, а не ВПК, не факт что сможем освоить больший объём производства. +коллега Den писал что мы получим оплаченные царём заказы, в плане стрелковки цифры внушают, по артилерии пока не нашёл.

На протяжении первой пятилетки (1928/29–1932 гг.) в Красной Армии произошли огромные изменения. Как отмечалось выше, в 1927 г. [165] военное руководство могло рассчитывать на армию, насчитывавшую по мобилизации около 100 дивизий и имевшую дефицит в оснащении орудиями (40% от мобилизационной заявки), пулеметами (30%) и артиллерийскими снарядами (9%). В 1933 г. руководство планировало развернуть 150 пехотных дивизий, оснащенных самым современным оружием и техническими средствами. Некоторые из произошедших очевидных изменений иллюстрирует таблица 5.10 {425}.

Таблица 5.10. Запасы вооружения Красной Армии в 1927 и 1933 гг.

1927 г. Январь 1933 г.

Авиация

Менее 1000 (бомбардировщики старого образца) Около 5000 самолетов

Танки

73 (танки старого образца) 10000 (танки, танкетки и бронемашины)

Грузовики

1000 (в распоряжении Красной Армии) 12000–14000

Артиллерия

7000 орудий (1929 г.) 17000 орудий

26000 тяжелых пулеметов 51000 тяжелых пулеметов

48000 лёгких пулеметов 67000 лёгких пулеметов

Химическое оружие

1,5 млн. старых противогазов Современные средства защиты от газов, а также 3000 самолетов и 300 грузовиков с 500 газовыми минометами и гранатометами

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/05.html

3011 пишет:

Так и количество кораблей в строю и годы закладки новых сдвигаются года на 4-5 раньше.

кол-во кораблей в строю-да. и доделка царских . но вот новое строительсво можно и отложить до более денежных времен. вообще резкий рост военного бюджета пошел в РИ года с 33-го, тут пусть с 28-го будет. т е новое строительсво пойдет в сроки близкие к реалу.

3011 пишет:

а не ВПК

ну в польше стрелковку можно клепать, а так вроде все....

3011 пишет:

на содержание в строю оставшихся от царя кораблей, или новое кораблестроение полностью сворачивать надо.

таки никто не оврит что флотский бюждет будет всего на треть больше РИ. Вдвое блоьше и того хавтит толко на содержание+доделку царских недостроев -светалн, пл, новиков.

3011 пишет:

по артилерии пока не нашёл.

закуплено 211 траншейных пушек маклена и некторое кол-во 8-дм гаубиц. реально досвалено 109 ед

3011 пишет:

оснащенных самым современным оружием и техническими средствами.

ну насчет самых сворменных это очевидно артиллерия "дробь тридацатого года"3011 пишет:

Менее 1000 (бомбардировщики старого образца)

да не толкь вернее не столько они. Там и Р-1, и сборная солянка инстранных истребителей и разведчиков...

Тема в которой описано число недопоставленных пулемётов. Одних Максимов 10 000, при том что на 27г реала у нас их 26 000.

http://alternativahist.borda.ru/?1-2-150-00000336-000-0-0-1231715486

Sergey-M пишет:

ну в польше стрелковку можно клепать, а так вроде все....

В Венгрии что-то было, но не помню что. Они особо в межвоенное время не развивались ,но тем не менее смогли наладить в реале выпуск танков, самолётов и артилерии, в мизерных правда количествах.

Sergey-M пишет:

т е новое строительсво пойдет в сроки близкие к реалу.

Sergey-M пишет:

двое блоьше и того хавтит толко на содержание+доделку царских недостроев -светалн, пл, новиков.

Если бюджет на пять лет раньше и вдвое больше то хватит на большее в два раза новое кораблестроение с форой по срокам в теже 5 лет. Подлодок сделают как в реале, избыток денег -на НК. Тем более у нас часть кораблей достраивается и ремонтируется ещё в 19-21г.

Sergey-M пишет:

ну насчет самых сворменных это очевидно артиллерия "дробь тридацатого года"

На начало 30-х -вполне, после модернизации 1928-1930г, в аи она пройдёт в 23-25гг.

да, 10 тыс максимов(правда это вместе с англией должны были делать, из англии поствлено 128 штук, из cif 52)/ закзаы на кольты и льюисы в cif выполнены. по винтовкам — опланченные "вестингаузу"1.8 млн винтовок, из которых реально выпушено 1073 тыс, и отправлено 769 тыс. У "ремингтона" из1.5 млн отправлено в Россию 840 тыс. вот толко остатки уже разобраны англией и правительстов США. Хотя если постулируется выполнение оплаченных поствок то 1.5 млн винтовок еще получим.

3011 пишет:

Они особо в межвоенное время не развивались

так ограничения Нейского договора какое то время соблюдали... а так стрелковка своя да...

3011 пишет:

но тем не менее смогли наладить в реале выпуск танков, самолётов и артилерии, в мизерных правда количествах.

ну тут будет выпускать наше+ремонт.

3011 пишет:

Если бюджет на пять лет раньше и вдвое больше то хватит на большее в два раза новое кораблестроение с форой по срокам в теже 5 лет

не забывайте что флот тоже в 2 раза больше+достройка ...

Sergey-M пишет:

+достройка .

Если не достраивать Измаилы и Ник1, то остаётся 6 Светлан против 3 реала, вполне вкладываемся. А там уже решать -или больше новых эсминцев и СКР, или с царскими дредноутами заморачиватся. Ник1 из Императрицы Марии вполне реально собрать.

Sergey-M пишет:

+ремонт.

Это интересней. Не тягать же каждый раз танк из Будапешта и Варшавы в Ленинград или Харьков для ремонта и модернизации.,

Даже без ,,помощи,, от интервентов, наследство выглядит внушительно.

Таблица 44 Орудия Северный Западный Юго-Западный Румынский Кавказский Итого

1. 3-дм. 76-мм полевые 1902 г. 1 192 1 515 2 601 1 358 70 6 736

2. 3-дм. 76-мм полевые 1900 г. 153 173 226 142 216 910

3. 75-мм японские Арисака 63 25 64 46 59 257

4. 3-дм. 76-мм горные 1909 г. - - 178 171 275 624

   Итого легк. пушек 1 408 1 713 3 069 1 721 616 8 527

5. 48-лин. (122-мм) гаубицы 186 182 295 238 78 979

6. 45-лин. (114-мм) английские 36 26 66 142 12 282

   Итого полев. гаубиц 222 208 361 380 90 1 261

7. 42-лин. (107-мм) обр. 1910 г. 30 42 80 45 - 197

8. 42-лин. (107-мм) обр. 1878 г. 84 26 19 32 - 161

9. 6-дм. (152-мм) пол. гаубицы 11 49 93 78 - 231

10. 6-дм. (152-мм) креп. гаубицы 136 64 52 10 - 262

11. 6-дм. (152-мм) пушки в 190 п. 65 - - - - 65

12. 6-дм. (152-мм) пушки в 120 п. 44 73 83 3 - 203

13. 6-дм. (152-мм) пушки в 200 п. 23 8 44 8 - 83

14. 6-дм. (152-мм) пушки Шнейдера 6 - 18 - - 24

15. 6-дм. (152-мм) пушки Канэ 15 - 6 12 - 33

16. 5-дм. (127-мм) англ. гаубицы 8 - - - - 8

17. 120-мм пушки 20 12 28 5 - 65

    Итого тяж. средн. кал. 442 274 423 193 - 1 332

18. 8-дм. (203-мм) гауб. Виккерса - - 24 - - 24

19. 11-дм. (280-мм) гауб. Шнейдера - 6 16 - - 22

20. 12-дм. (305-мм) гауб. Виккерса - - 8 - - 8

21. 12-дм. (305-мм) гауб. Обуховск. 4 4 4 - - 12

22. 10-дм. (254-мм) берег. пушки - 2 4 - - 6

    Итого тяж. крупн. кал. 4 12 56 - - 72

    Прочие орудия: противоаэропланные; 76-мм короткие; 76-мм штурмовые; 76-мм автомобильные; траншейные 57-мм, 40-мм, 37-мм; немецкие и австрийские (попавшие в плен); легкие и батарейные пушки 1877 г.; 152-мм пол. мортиры; японские горные; французские 155-мм и 90-мм; английские 60-фн. 436 149 297 155 70 1 107

    Итого 436 149 297 155 70 1 107

    Всего фактически состояло на фронтах в мае 1917 г. 2 512 2 356 4 206 2 449 776 12 299

    [420-421]

    Чрезвычайным напряжением к весенней кампании 1917 г. на всех русских фронтах было собрано значительное количество орудий (см. таблицу 44).

    Таблица 44 дает общую и довольно полную картину артиллерийского вооружения русской армии к середине мая 1917 г. по фактическому состоянию и распределению всех родов орудий по всем фронтам.

    http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_010.html

3011 пишет:

Это интересней. Не тягать же каждый раз танк из Будапешта и Варшавы в Ленинград или Харьков для ремонта и модернизации.,

конечно. к тому же по стегическим соображениям так блико от границ что то серьезное не буут строить.

3011 пишет:

Даже без ,,помощи,, от интервентов, наследство выглядит внушительно.

ну часть все равно будет устачено в более короткой гв , часть -откровенное старье образаца 1877 го года. у импорта -проблема с боекомплектом. Маниковский и у меня есть

3011 пишет:

Если не достраивать Измаилы и Ник1, то остаётся 6 Светлан против 3 реала, вполне вкладываемся

остается 6 линкоров против 3-х реала. ну 6 светлан еще,да. А если еще будем оствлять ЭБРы....

Sergey-M пишет:

А если еще будем оствлять ЭБРы....

В реале было 2 учебных 6000т крейсера, здесь ещё и Потёмкин оставят, это всё.

3011 пишет:

В реале было 2 учебных 6000т крейсера

?????

Sergey-M пишет:

?????

Коминтерн и Аврора, последняя конечно больше на бумаге.

Ну тут "память меркурия" глядишь и спишут....

3011 пишет:

Мы в первую пятилетку нехило прыгнули в плане СВ и авиации, особой необходимости закладывать больше не видно

• 1. вы меня опередили с той же мыслью. Вообще развитие авиации в СССР шло имхо близко к оптимуму. Так что бюджет на нее будет близок к РИ. А на что кинуть выигрыш в 20-е — на усмотрение сообщества.

  Можно конечно и "большой флот" образца 1925 года забабахать

  3011 пишет:

  коллега Den писал что мы получим оплаченные царём заказы

  К середине 20-х и только американские. Но и это немало.

  Sergey-M пишет:

  ну в польше стрелковку можно клепать, а так вроде все....

  Боюсь даже с этим проблемы. ЕМНИП там заводы раздолбаны и растащены в ПМВ. В РИ они свой военпром на французские денежки подняли.

  Sergey-M пишет:

  таки никто не оврит что флотский бюждет будет всего на треть больше РИ.

  Ну выше уже пришли к выводу что динамика более сложная. В 20-е выигрыш большой получаем.

Den пишет:

Можно конечно и "большой флот" образца 1925 года забабахать

И зачем он России на тот момент нужен? А "лишние деньги" лучше всего пустить, ПМСМ, на подготовку большего кол-ва инженеров.

Den пишет:

Вообще развитие авиации в СССР шло имхо близко к оптимуму.

ну вот толпы ТБ-3 конечно ни к чему ....

Den пишет:

К середине 20-х и только американские. Но и это немало.

ну чуть менее чем 10 тыс максимов и 1.5 млн винтовок . Еще некое кол-во траншейных пушек маклена.

Den пишет:

В РИ они свой военпром на французские денежки подняли.

ну тут значит их судьба -ремонтные заводы максимум.

Den пишет:

В 20-е выигрыш большой получаем.

так и флот большой....

Леший пишет:

А "лишние деньги" лучше всего пустить, ПМСМ, на подготовку большего кол-ва инженеров.

Речь о выигрыше в плане размера военного бюджета, а не бюджета в целом. Можно конечно счесть, что военный составит меньший процент чем в РИ, но я пока не вижу для этого оснований. Наоборот у нас получаются горазд более "горячие" 20-е.

Sergey-M пишет:

ну тут значит их судьба -ремонтные заводы максимум

Угу.

Sergey-M пишет:

ну вот толпы ТБ-3 конечно ни к чему ....

Как сказать... Опыт экипажей — большое дело. Итак в РИ у нас с этим в бомбардировочной авиации плохо было. Без ТБ совсем грустно. Опыт производства опять же...

Den пишет:

Речь о выигрыше в плане размера военного бюджета, а не бюджета в целом.

Тогда остается все же флот. С авиацией больше РИ не надо (разве что улучшить работу КБ — вкладывать больше в разработку оружия). Танки тоже. Получается надо Тихоокеанский флот наращивать.

Den пишет:

Итак в РИ у нас с этим в бомбардировочной авиации плохо было.

это вредное увлечение иедями Дуэ сказалось. как легикй бомбер и Р-5 прокатит, потом и СБ пойдут массово. и с опытом пр-ва иподготовкой экипажей.

А почему "светлан" всего 6?

Спустить в срок, хотя бы для освобождения стапеля под гражданские нужды, можно всех. Следовательно погнутых не будет.

Sergey-M пишет:

ну вот толпы ТБ-3 конечно ни к чему ....

На первую пятилетку 1923-1928г можно говорить разве что о ТБ-1. И то хлеб.

Леший пишет:

Танки тоже.

Пока нормальный крейсрский танк не родим в 1930-1931 — не надо. Пока получается темпы с МС-1, 960танков в 1922-1926г аи+700 в 1927-1928. Избыток — на тягачи и тяжёлую артилерию.

Леший пишет:

Получается надо Тихоокеанский флот наращивать.

С учётом 23г в Болгарии и в Германии — скорее ЧФ и БФ.

Маруся пишет:

как легикй бомбер и Р-5 прокатит

ТБ-1,3 делали с расчётом на антифлотские бомберы и торпедоносцы. Здесь та же ситуация сохраняется.

Маруся пишет:

А почему "светлан" всего 6?

Если бюджет в два раза больше реала, не факт что хватит на 8 крейсеров. Если бюджет флота в три раза больше -хватит на всё.

altair пишет:

Если бюджет

Если бюджет, то да Могут получиться танкера.

И по учебным. На ЧФ ПОТЁМКИН, на БФ — РЮРИК вероятнее или кто-то из "андреев". Ибо башенная артиллерия, линкорские дальнобойности и системы управления огнём. И элементарно больше ВИ = больше курсантов за почти те же деньги. 6кТ уйдут в утиль довольно рано. ИМХО .

altair пишет:

На первую пятилетку 1923-1928г можно говорить разве что о ТБ-1. И то хлеб.

Ну там вообще Р-1 ( толко мож на базе не Де-Хавиленд 9 а Бреге-19 ) и Р-5....

altair пишет:

ТБ-1,3 делали с расчётом на антифлотские бомберы и торпедоносцы

скажем так -в такой ролди была их меньшая часть.

Sergey-M пишет:

скажем так -в такой ролди была их меньшая часть

Я прописала аж 18 на БФ, 12 на ЧФ и по 6 на Севере и Востоке

Маруся пишет:

Я прописала аж 18 на БФ, 12 на ЧФ и по 6 на Севере и Востоке

столь мелкое дробление нехарактерно. "отряд" тогда 9-10 машин.

Так они большие (еропланы), логично, что если Р-1/5 9-10, ТБ — 6.

Значить в полтора раза больше

Маруся пишет:

Так они большие (еропланы), логично, что если Р-1/5 9-10, ТБ — 6.

"эскадрильи" у них были такие же как и у всех. отряды тоже.ну это не сущесвенно конечно.

Консенсус. Плюс-минус два десятка не столь дороги и не увеличат существенно боевую мосць тоже.

altair пишет:

Если бюджет флота в три раза больше -хватит на всё.

Колега оптимист Оптимисты от РККФ предоставили смету в 20-е... Боюсь и втрое большего (что не очень реально) бюджета не хватит. Подробности этой истории в ближайшие дни.