Флот РСФСР и Германии в МПС-3

Sergey-M пишет:

Ну за 6 крейсеров -резон типа по 1 крейсеру на 1 линкор. за 8 — по бригаде крейсеров на каждом флоте.

Так бригада разнородная, у нас 4 с 130мм и 2-4 крейсера с 203мм.

altair пишет:

7 полученных стволов от Виккерса -это всё что есть.

Правда ещё есть задел в иде 8 заготовок обуховского завода в готовности от 80 до 20%, но 4 монитора по 10кт -это извращение, за такие деньги оба Измаила можно достроить как ЛК.

Маруся пишет:

После чего аккуратно умножить на два, т.к. у нас строить явно не дешевле, нежели в Англии

ну в два это явный перебор, в полттора...

altair пишет:

Это вы преувиличиваете.

Ниа. ИЗМАИЛЫ серийные, а кроме того частично (дорогими такими частями) построенные таки за рубежом Попиллинг же есть всегда, только больше или меньше. Естественно будет поменьше.

Ещё РСФСРу по сравнению с Российской империей больше придётся платить рабочим.

А ещё придётся сздавать завод, способный делать 15" броню. И ещё 1 хорошо апгрейдить, чтобы делал 16" пушки. И ещё один делать, чтоб строить ТЗА.

Эти все расходы включать с цену первых серийных?

Den пишет:

Можно подробней?

Стандартное водоизмищение новика — 1260т, лидера -2100т. Лидер сложнее и дороже на тонну из-за трёхвальной ГЭУ, вместо 1 Ленинграда можно пару ЭМ типа нью-новиков сделать.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=101889

altair пишет:

Так бригада разнородная, у нас 4 с 130мм и 2-4 крейсера с 203мм.

сие не факт

Маруся пишет:

А ещё придётся сздавать завод, способный делать 15" броню.

усовершеносвовть реальные ибо опытные лисьы в 370-мм делеали в РИ.

Маруся пишет:

И ещё 1 хорошо апгрейдить, чтобы делал 16" пушки.

Пермь,Царинцын ...

Sergey-M пишет:

Пермь,Царинцын ...

И "всего лишь" 14" строил Виккерс.

Sergey-M пишет:

опытные лисьы в 370-мм делеали в РИ

Разница между опытным и серийным производством таки есть. Однозначно вложить кучу денег.

Sergey-M пишет:

сие не факт

Минимум 3 с 13см артиллерией, слишком они готовы и слишком нужны крейсера, чтобы получилось по другому.

Маруся пишет:

А ещё придётся сздавать завод, способный делать 15" броню.

По Васильеву реконструкция броневых заводов обошлась в около 700млн рублей,планировали потратить всего до 1942 до 900млн,или 3/4 от стоимости 60кт союза. Причём реконструировали истроили под Большой флот а не 2-4 корабля. Башенный завод по 406мм правда придётся ещё зделать, базы, доки.

Маруся пишет:

И ещё один делать, чтоб строить ТЗА.

Можно поставить и 4 с крейсеров по 55 000 л.с, реконструкция здесь нужна не только для линкоров.

В общем доп. затраты в виде одного-двух ЛК есть на серию.

Маруся пишет:

И "всего лишь" 14" строил Виккерс.

Но заводы планирвались для этого. Я указываю что можно достраивать...

Маруся пишет:

Разница между опытным и серийным производством таки есть. Однозначно вложить кучу денег.

Да.Но заводы уже такие есть...

Маруся пишет:

слишком они готовы и слишком нужны крейсера, чтобы получилось по другому.

в РИ они так же были готовы, но со 130-мм было всего 2.

Маруся пишет:

И "всего лишь" 14" строил Виккерс.

Мы в реале хотели 500мм жд гаубицы, деньги отбиваются не только на флоте.

Маруся пишет:

Минимум 3 с 13см артиллерией, слишком они готовы и слишком нужны крейсера, чтобы получилось по другому.

Думаю четыре, так как начнут достраивать ещё в ГВ.

altair пишет:

Мы в реале хотели 500мм жд гаубицы

в 20-е? и какие то шаги предпринимали?

altair пишет:

Думаю четыре, так как начнут достраивать ещё в ГВ.

вряд ли,там не столль хорошо будет. года с 21-го . как раз тогда начнут пилить ЭБР и БрКр...

altair пишет:

В общем доп. затраты в виде одного-двух ЛК есть на серию

Гуманно 1, второй будет из-за слабости верфей и долгостроя. Вот и 2Х-НЕЛЬСОН.

ЧТД

altair пишет:

Думаю четыре

При невозможности межтеатрового манёвра СВЕТЛАНА может остаться белым слоном на Балтике, с перспективой перевооружения. При наличии будет 4 почти однозначно, на ЧФ.

Sergey-M пишет:

в 20-е? и какие то шаги предпринимали?

В 20-е ничего не хотели, завод в нерабочем состоянии, не все станки дошли из Англии, часть разтащили.

http://www.barricady.ru/?history

500мм -конец 30х.

В работах по созданию ТП-1 и ТГ-1 участвовали десятки заводов. Монтаж системы производил Новокрамоторский механический завод, качающиеся части завод № 221 («Баррикады»), ж. д. тележки и балансиры завод «Красный Профинтерн».

http://www.operation-barbarossa.narod.ru/tank/kanonenzug.htm

Маруся пишет:

ЧТД

Речь всё таки шла о стоимости постройки корабля , а не стоимости всей программы.

altair пишет:

500мм -конец 30х.

т.е. к описываему нами периоду отношения не имеет. Но то чтто апргейдить "баррикады" собирались подтверждает и мои слова...Опять же в 43-м уже сатли разарабатывать 16-дм транспортеры...

altair пишет:

Речь всё таки шла о стоимости постройки корабля , а не стоимости всей программы.

НЮ так 10 линкоров мы точно строить не будем. А если будем, то придётся строить ещё заводы, поскольку мосць проапгрейженных невелика. Тоже верно и для 5 скорее всего

Den пишет:

У кого-то есть сомнения, что без Троцкого и Тухачевского вся программа пройдет на ура и может даже в первоначальном варианте в плане АВ и мониторов (2 и 4 соответственно)?

Вместо 4 мониторов по 10кт можно будет достроить 2 измаила как ЛК, вместо Полтавы -Ник1, вместо двух АВ с нуля — 1-2 Измаила и Комсомолец.

altair пишет:

вместо Полтавы -Ник1

дешевле всего конечно не допустить сгорания "полтавы"

Sergey-M пишет:

дешевле всего конечно не допустить сгорания "полтавы"

Да, но у нас она и не горит, а готовность выделить деньги есть.

altair пишет:

у нас она и не горит

Кстати (в томате), а у нас на флоте несчастные случае будут?

ну можно классические советские " сразу после заводского ремонта затонула подводная лодка такая-то"

Sergey-M пишет:

Кстати (в томате), а у нас на флоте несчастные случае будут?

Барсы тонуть будут, как в реале. Может кто из старых крейсеров рванёт в 20-21 на фоне общего бардака.

altair пишет:

Барсы тонуть будут, как в реале

Это не барсы,это на СФ в 1940-м кто то так...altair пишет:

Может кто из старых крейсеров рванёт в 20-21 на фоне общего бардака.

ну там равться не чему ИМХО

altair пишет:

можно просчитать в золотых червонцах стоимость английского Нельсона, введённого в 27г. Получается около 70млн золотом

Маруся пишет:

После чего аккуратно умножить на два, т.к. у нас строить явно не дешевле, нежели в Англии

altair пишет:

Это вы преувиличиваете. Судя по письму Эссена, в 1.5 раза наша Большая программа с Измаилами стоила в варианте на наших верфях.
Генералов Попил Попилычей и Откат Откатовичей в СССР нет, а объективная отсталость есть, в 1.25 дороже я думаю. Около 90млн с поправочным коэфициентом получается.

Попилычей и в СССР хватало... В общем 100 млн. коллеги. Это цифра ребят из военно-морской комиссии которые пытались в вежливо-матерном канцелярите объяснить Морведу куда он может идти с программой в 3 млрд

Я собственно ее проверял — могли ведь и огульно бесчестить невинных морячков Похоже таки все верно.

Маруся пишет:

Башни вообще готовы не были:(

В курсе. Имелось в виду хоть в какой-то степени готовности.

Маруся пишет:

"Вроде как" комплектующих хватало чтобы построить 4 башни. Орудий на все не было.

altair пишет:

По факту- 1 почти собранная, остальные от 60-70 до 20%. Две башни, с учётом дозборки2-й, и 7 полученных стволов от Виккерса

altair пишет:

Правда ещё есть задел в иде 8 заготовок обуховского завода в готовности от 80 до 20%

Угу. Вот как раз заготовки и интересовали. Могу от себя добавить, что о башнях для двух мониторов говорили как об УЖЕ готовых еще в начале 26-го. Так что имхо на четыре скорее всего наскребли бы.

altair пишет:

это извращение, за такие деньги оба Измаила можно достроить как ЛК.

Меня терзают смутные сомнения... больно уж технологическая сложность разная.

altair пишет:

причём Ник1 можно собрать из Императрицы

Коллега с тем же успехом верно и обратное. Только скорее всего дешевле.

altair пишет:

придётся заново допроизводить 270мм плиты пояса, ГЭУ, башни и стволы ГК на Ник1.

Башни в любом случае допроизводить или доставать со дна морского.

altair пишет:

Белый слон ,или бригаду из двух кораблей,или не трогать.

Я то с вами согласен, но уж больно велика разница в степени готовности. Есть подозрение, что с нашим долгостроем свой систершип "Измаил" будет ждать лет пять

А главное, я не вижу лобби в пользу пары "Измаилов". За мониторы есть, за АВ есть, а на "Измаилы" всем начхать. За первый хоть судостроители выступали

altair пишет:

Да были проекты катеров в пару сот тонн и 1х102мм и глубинными бомбами, тогда три таких катера за СКР реала идут.

Тогда по умолчанию считаем упомянутые 36 СКА именно такими. Подробности про сей проект можно?

altair пишет:

Смотря какие, по тоннажу вместо 6 Декабристов и 6 Ленинцев можно 30 штук тех же русских голландов сделать.

altair пишет:

Врядли, они мелочью не увлекались, разве что италы.

Легкое противоречие. АГ тоже не крупняк. Может какое то развитие этой ветви? Неужто у амеров даже проектов не было? Как-то с трудом верится.

Sergey-M пишет:

А сколько кстате?

А вот не знаю. Точной цифры нет. Все что угодно между 300 млн. и 1.5 млрд. Считать надо.

Sergey-M пишет:

Ну если военый бюджет получать путем сдвижки на 4 года...

Слишком примитивно. Годится и то с оговорками на 21-25-й вместо 25-29-го РИ. С началом пятилеток все равно надо считать — темпы 7-8% прироста вместо 15% РИ. К 35-му большую часть выигрыша потеряем.

altair пишет:

Лидер сложнее и дороже на тонну из-за трёхвальной ГЭУ, вместо 1 Ленинграда можно пару ЭМ типа нью-новиков сделать.

Не спорю. Согласен с ув. Марусей, что здесь этот класс кораблей не особо нужен. Единственно, что проект 25-го это не Ленинград все же.

altair пишет:

Думаю четыре, так как начнут достраивать ещё в ГВ.

Но не факт, что с 13см артиллерией

altair пишет:

вместо Полтавы -Ник1

Я так и не понял почему не "Марию"...

altair пишет:

вместо двух АВ с нуля — 1-2 Измаила и Комсомолец.

Имхо это и планировалось. С нуля никто и строить не собирался. Слишком сроки этих проектов с "программой Фрунзе" совпадают.

altair пишет:

Вместо 4 мониторов по 10кт можно будет достроить 2 измаила как ЛК

Я выше отписал. Мониторы хотели а ЛКР — нет. Не вижу особо вариантов. У нас те же лица кроме Щастного. А в отношении него нигде страстной любви к "Измаилам" не замечено.

В одного белого слона поверить могу, а в пару ЛКР — нет.

Маруся пишет:

а у нас на флоте несчастные случае будут?

Правильный вопрос. Все же уровень бардака в ГВ хоть и чуть поменьше, но никуда не исчез. По идее надо бы и несчастные случае обозначить и какие-то боевые потери на ЧМ раз мы там собрались с союзниками схлестнутся.

Den пишет:

на ЧМ раз мы там собрались с союзниками схлестнутся

Дер Таг При соотношении 2+ЭБР против 12" лягушатников ЧФ союзников сначала трахает (ФРАНС стартует в стратосферу на бортовых башнях), потом эсминцы тибидохают ТРТР с десантом

З.ы. Потом додредноутный хвост получает своего наконец

Маруся пишет:

ЧФ союзников сначала трахает (ФРАНС стартует в стратосферу на бортовых башнях), потом эсминцы тибидохают

Ха-а-а-чу!!!

Маруся пишет:

Потом додредноутный хвост получает своего наконец

Куда более достойная участь и для кораблей и для экипажей чем РИ. Маруся вы бы написали на тему?

Den пишет:

Я выше отписал. Мониторы хотели а ЛКР — нет. Не вижу особо вариантов. У нас те же лица кроме Щастного. А в отношении него нигде страстной любви к "Измаилам" не замечено.

Это и немудрено. В 22м продали три штуки систершипов, один как Лк он особо и не нужен. Нет объекта, нет и любви.

Den пишет:

Имхо это и планировалось. С нуля никто и строить не собирался

В документе они всётаки в новом кораблестроении числятся. Но там надо будет по факту делать новую ГЭУ на всех, зенитную и ПМК артилерию, авиагруппа опять таки. Как пол нового крабля каждый как минимум обойдётся. Скорее всего планировали как АВ — Измаил, Комсомолец, 1 новый, что наподобие ускоренного до 25-30 узлов Комсомольца будет.

Den пишет:

Легкое противоречие. АГ тоже не крупняк. Может какое то развитие этой ветви? Неужто у амеров даже проектов не было?

Не было, эту ссылку ранее уже постили. Их минимум на 20-е — это Лэйк в 520т.

http://subwars.org/content/blogcategory/31/47/

Для нас малая ПЛ на 20-е гг. — это что-то наподобии Миноги или Малютки в 150-250т. АГи идут как средние со своми 350т на то время.

Den пишет:

Но не факт, что с 13см артиллерией

Во время ГВ и послевоенного восстановления будут кромсать проект?

Да и по паре крейсеров на театре с антиминосной заточкой в виде 130мм ГК надо иметь, в отличие от реала нам есть кого эскортировать.

Den пишет:

Башни в любом случае допроизводить или доставать со дна морского.

Допроизводить не в любом. Только в том случае если паралельно достраиваем Ник1 и восстанавливаем ИМ.