Флот РСФСР и Германии в МПС-2

3011 пишет:

универсальности вместо зенитности от неё никто не требовал.

1. Таки подъёмные цапфы — они как раз для получения "универсальности"(конкретно упрощения заряжания в большом диапазоне углов ВН) и требовались. Т.е. лафет Минизини вполне универсален.

2. Как-то я не поняла, при чём здесь универсальность вообще, обе сравниваемые пушки неуниверсальны.

3. По "толстым" параметрам особых преимуществ наша 4"/60 не демонстрирует.

   3011 пишет:

   претензии к Исакову по его квалификации

   Нет, поскольку понятно что он имел ввиду.

   Но ИМХО если была возможность получить помощь американцев в создании современной зенитной/универсальной 4" установки, её стоило принять, даже если бы например вместе со новым станком навязали лицензию на старую 4"

Маруся пишет:

Когда/если немцы начнут лепить своих уродцев, мы сделаем новый проект с 8-10 4" пушками.

Когда у всех 12-15 см...Нигадица

Sergey-M пишет:

Когда у всех 12-15 см...Нигадица

В скоротечном бою эсминцев пошьёт супостата как "зингер". Это дешевле и лучше вооружения из 13см пушек, особенно если (а нужно:) закладываться на более лёгкую и мощную пушку под тот же снаряд, но даже в шоколадной позитиве я в 4" большие эсминцы не особенно верю

Маруся пишет:

Скорее всего таки перейдём к 13см ГК эсминцев, как и в РИ в связи с появлением арт"эсминцев" у немцев.

Маруся пишет:

Мой таймлайн, как представляется теперь (грубо-грубо).
18.г. Работы ведутся на наиболее готовых судах, чтобы оправдать снабжение рабочих пайками.
Работы на ИЗМАИЛЕ продолжаются, на НИКОЛАЕ продолжаются, на МАРИИ прекращены.
Спущены на воду корпуса КОРНИЛОВА и ИСТОМИНА во избежания повреждений (в РИ сорвалось из-за немцев).
Закончены постройкой ЛАЗАРЕВ, НАХИМОВ, КЕРН, БЕЛЛИ. Экипажи для этих кораблей взяты с ГРОМОБОЯ, ПРУТА, каковые в этой связи разоружены.
Закончен постройкой ЗОТОВ (??????????) и может ещё кто из "путиловцев" ???
Закончены постройкой АГ-23, АГ-24.
Ещё штуки 3-4 "эльпидифоров" как транспорта.
Черноморский флот участвует в войне с Румынией, неэффективно, но эффектно.

19й год.
Прекращены работы на линейных кораблях (в связи с прекращением Мировой войны). Закончена постройкой СВЕТЛАНА.
Закончены постройкой АГ-25, 26.
Работы ведутся на СПИРИДОВЕ, ГРЕЙГЕ.
Консервируются корпуса недостроек.
Флоты прячутся по базам из-за угрозы столкновения с флотами Антанты. ЦЕСАРЕВИЧ не успел спрятаться.
Додредноуты и старые крейсера постепенно обезлюдивают и растаскиваются.

20й год.
Дно.
Плавают новые крейсера, эсминцы, подлодки. Немножко совсем.
Работы практически прекращены.

21й год.
Конец войне, новые штаты, программы пополнения и модернизаций. Балтийскому флоту ставится задача при войне с Германией или коалицией держав без Англии завоевать и удерживать господство на море, прекратить торговлю Германии со Швецией, поддерживать приморский фланг армии. В случае участия в войне и Англии — защищать Финский и Рижский заливы, по мере возможностей поддерживать приморский фланг, совершать налёты на вражеские коммуникации, действовать подводными лодками.
Для Черноморского флота задачи в расчёте на войну с Румынией или Турцией или ими обеими.
Определено, что линейный флот должен состоять из дивизии (4 ед, 2 бригады) на Балтике (из расчёта противостояния 6 германским броненосцам), бригады на ЧМ. Признаётся недостаточным количество лёгких крейсеров на Балтике, принимается принципиальное решение ввести в состав БФ оставшиеся 5 "светлан" в течении 4 лет.
В строю в ближайшие 10 лет остаются по 16 "новиков" на ЧФ и БФ, (два дивизиона), "лишние" ЭМЭМ входят в состав флотилий Тихого и Северного океанов. Для замены "новиков" по достижении эсминцами 10летнего срока эксплуатации надлежит начать строительство новых эсминцев.
Подводные лодки оставляются новейшего типа АГ. Планируется довести количество лодок до 8 во всех флотах.
Ввиду же отсутствия финансирования в строю флотов действуют только учебные бригады.
На Балтике АНДРЕЙ, СВЕТЛАНА, 8 угольных ЭМ, 5 АГ
На ЧФ ПОТЁМКИН, НАХИМОВ, ЛАЗАРЕВ, 6 угольных ЭМ, 5 АГ.
На Дальнем Востоке 2 эсминца и канлодки (штук 20?).
На Севере НОВИК, 4 угольных эсминца (переведены с Балтики), 1 ПЛ (ГЕОРГИЙ, оставлена в строю в исключительном порядке).

22й год.
Вашингтон на который кое-кого не позвали. Породил нездоровое желание показать себя четвёртой морской державой. Выделены средства (небольшие:))) на ввод в кампанию дредноутов, возобновлены работы на ИЗМАИЛЕ и НИКОЛАЕ. Комсомол (будет?) берёт "шефство" над флотом.
По итогам "частичных" манёвров заметили насущную необходимость ремонта и глубокой модернизации линкоров. Модернизация броненосцев и угольных крейсеров признана нецелесообразной.

23й год.
Начало взлёта.
Принято решение вооружать ожидаемые "светланы" 5 8" орудиями каждую, каковые орудия извлечь из казематов броненосцев. Решено отказаться от работ по 7.2" орудиям в связи с тем, что вероятные противники видимо будут строить корабли с 8" орудиями.
К концу года введены в строй КОМСОМОЛ (бв. ГРЕЙГ) и ТРОЦКИЙ (бв. СПИРИДОВ). Первые крейсера с единым 8" калибром, последние с палубным расположением орудий ГК. {одно орудие на полубаке, одно за надстройкой над бывшим носовым КО, ставшим его погребом, три "пирамидой" в корме, котлы нефтяные, машины родные, скорость 29 узлов.}
Начаты постройкой четыре "подводных эсминца", крайне неудачные первенцы российского кораблестроения.
Начаты "темы" с 610мм кислородными торпедами (какой-то "филби" на хвосте принёс).
Флот обзавёлся первыми ударным авиационным частями — "отрядами" (6 шт) торпедоносцев АНТ-4 (??? про то, что оно ещё не 25й год — помню:) на ЧФ и БФ.
Начаты разборкой броненосцы, кроме "корабля революции" ПОТЁМКИНА, каковой решено использовать в качестве учебного корабля пока получится, а сохранять в составе флота вечно.

24й год.
Принято решение отказаться от достройки дореволюционных линкоров, как не удовлетворяющих поствашингтонскимтребованиям к линкору и требующим массы средств для достройки в виде современных кораблей. Решено использовать корабли как доноры для ремонта и модернизации наличных дредноутов.
Начата модернизация СЕВАСТОПОЛЯ, ГАНГУТА и ЕКАТЕРИНЫ. В ходе модернизации у "сев" усиливается броня (на нижнюю палубу укладываются 2"-3" плиты, на крыши башен 3", лбы усиливаются наружными накладками 14" незакалённой брони, барбеты — внутренними), заменяются котлы на нефтяные, устанавливается зенитное вооружения (по 8 пушек Лендера), демонтируются ТА, устанавливаются були для компенсации перегрузки и создания противоторпедной защиты корабли оснащаются булями. Заодно приличной становится дальность. Водоизмещение доростает до 30кТ.
Модернизация рассчитана на 2 года, с поддержанием полугодовой готовности к выходу в море, реально длится почти 4 года.
Предложение Юркевича изменить форму оконечностей покамест признано преждевременным.
Число авиаотрядов доведено на БФ до 3, на ЧФ и ФТО созданы отряды торпедоносцев-гидропланов, отряд ТБ-1Т заведён на ФСО.

25й год.
Начата постройка "ньюновиков" или "героев". Гибрид "изяслава" с "ушаковцем", от первого получил пару орудий на полубаке, от второго лесенку в корме. От "филби" мощнейшее вооружение из 6 (три спаренных) 610мм ТА при 12 торпедах.
Строится 8 эсминцев, по 4 на Краснопутиловском и Марти. Готовность 3 года.
Начата постройка 4 лодок типа РГ (русский Голланд), поскольку стали ясны траблы с "подводными эсминцами".
Для кого-то из заводов закуплены во Франции (получится?) станки для нарезки бооольших зубьев ТЗА.

26 год.
Закончены постройкой оставшиеся триждымногостральные "светланы" (3 шт), все для Балтики. Закончены по любопытному проекту, с частичным использованием башен СК "андреев" и РЮРИКА. На основе требухи башни и новых деталей получена установка весом около 250 тонн с орудиями и бронёй. По 3 такие башни и получили новейшие крейсера: одна на полубаке, вторая возвышенная над третьим КО, где теперь её погреба, третья на верхней палубе в корме: весит это удовольствие примерно как вооружение кыркыркыркава, размещается ниже. Крейсера по прежнему имеют 450мм ТА, 4 3" пушки Лендера. Були, нефтяные котлы и 28.5 узлов.
Закончены постройкой совершенно неудачные "подводные эсминцы" (турбинные ПЛ в 2000 тонн). Работы по приведению их в более-менее боеспособное состояние затянутся на 10летие.

27 год.
"Военная тревога"
Попытка "вытолкать" в море модернизируемые линкоры с блеском проваливается. Наличные активно маневрируют, веселятся:))
Впервые отрабатывается взаимодействие с авиацией при действиях в районе Данига и в центре Балтийского моря. Решено немедленно увеличить численность флотской ударной (БФ до конца года формирует на основе двух бывших отрядов две "дивизии" машин по 20-30) и разведывательной (на основе третьего отряда формируется разведывательная "дивизия", включающая машины разных типов), обзавестись дирижаблями, авианосцами и мощными крейсерами. "Светланы" получают штатную авиацию (устаревшие авиетки пока-что)
Начаты постройкой ещё 8 "ньюновиков" с ТЗА и размещением 4 4" орудий в спарках. Они должны развивать 37 узлов хода при 1400 тоннах и 40000 л.с.
Начаты 16 800тонных подводных лодок типа "декабрист" с 610мм ТА.

28й год.
Большие разговоры.
Флот получает первые корабли чисто советской постройки: примерно половину первой генерации "ньюновиков" и подлодки. Закончена модернизация линкоров и начата модернизация ещё не модернизированных.
Запланировано построить по 2 15кТ крейсера с 10" артиллерией для БФ и ЧФ, по 2 быстроходных лёгких крейсера на каждый театр, по 1 авианосцу в 15000 тонн на ЧФ и БФ, несколько дирижаблей, довести ударную авиацию флотов до сотен машин.
Пока же бюджет пожран перевооружением: в серию пошла 610мм торпеда. Её требовали крейсера (по 8 штук на 6 крейсеров), "ньюновики" (по 12) и по 1 наилучшим образом сохранившемуся "новику" в дивизионе (по 6), всего не менее 180 штук, а были они дорогоньки.
Кроме того начаты большие ремонты наиболее разваливающихся "новиков".
На Север и ДВ предназначенные для этих театров ЭМ так и не попали, поскольку были использованы для пополнения дивизионов основных флотов.

29й год.
Первые разочарования.
Из наполеоновских планов удалось профинансировать только строительство двух лёгких крейсеров, причём по самому дешёвому проекту — с тремя ТЗА и 6 котлами от "ньюновиков" и 13см артиллерией, водоизмещением всего 4000 тонн. Предполагалось, что эти корабли смогут компенсировать относительную слабость "новиков" по сравнению с новейшими эсминцами некоторох держав. Крейсера должны были нести палубные (4 трубы) и траверзные (8 труб) 609мм торпедные аппараты.
БУРЯТ и ГОЛЬД были заложены в Ленинграде и Николаеве.

За сим пока бросаю, поскольку сюда прилетит тонна табуретов вполне заслуженых раз, требуется прописать "москитов" два, требуется линия авиации три, и самое главное не ясно, что будет с внешней политикой.
Вот.

Маруся пишет:

За сим пока бросаю, поскольку сюда прилетит тонна табуретов

Насчет табуретов посмотрим, но за саму идею и реализацию "флотского" таймлайна огромадное спасибо

Прикидывала чтоб по денгам было не больно (реально расходы на содержание флота скорее всего мало привысят таковые в РИ, если подумать ) и чтоб соотношение чистого произвола и реально предлагаемых в нашем мире решений было не слишком шокирующим. Ну и чтоб произвол не нарушал законы физики.

Таким образом не было расчёта по "узким местам". И не было по персонажам.

Зато представилась мне такая интересная вестч: в РСФСР ведь нету НЭПа, поскольку не было тотальной национализации. А что это значит? А это значит, что множество мелких суп-подрядчиков флота — частники, катера-шматера строют отчасти частники (это РИ, здесь в большей степени, вплоть до монополизации), страшно сказать — существуют частные авиационные КБ (до середины 30х средний бомбардировщих можно строить в гараже (не считая моторов)). ?

Маруся пишет:

ато представилась мне такая интересная вестч: в РСФСР ведь нету НЭПа, поскольку не было тотальной национализации.

Насчёт ВПК и тяжпрома — сомнительно.Лёгкая пром-ть -да, для остального есть горький опыт рук-ва частниками в 1-ю мировую. Повторять одну ту же ошибку не будут.

Маруся пишет:

В скоротечном бою эсминцев пошьёт супостата как "зингер".

Немцы тоже так думали про свои 88мм на ЭМ, 105 мм на КРЛ , и 305 против 343 на ЛК. Вы ради американских стволов так хотите наступить на немецкие грабли с исскуственным занижением калибра?

Маруся пишет:

Начаты "темы" с 610мм кислородными торпедами (какой-то "филби" на хвосте принёс).

Без лицензии и техпомощи -фэнтези. А получить таковую не у кого, ибо японские 609мм торпеды ещё не кислородные. РИ торпеды покупала, СССР с чуткой помощью Бекаури, до 1935-1937 когда начали делать фиумские торпеды у нас, имел бракованную доработку 533мм торпеду лесснера 1917г которую стыдливо считали ,,ограниченно боеспособной,,. Прописуйте обычную парогазовую 550мм французскую торпеду образца 1924г, тоже ничего и больше чем 533мм.

Маруся пишет:

Вашингтон на который кое-кого не позвали. Породил нездоровое желание показать себя четвёртой морской державой.[/quote
Маруся пишет:
[quote]Принято решение отказаться от достройки дореволюционных линкоров, как не удовлетворяющих поствашингтонскимтребованиям к линкору и требующим массы средств для достройки в виде современных кораблей.

Это противоречит друг другу. Есть Вашингтон, значит есть законсервированное состояние линейных флотов на уровне начала 1-й мировой. О каком неудолетворении по сравнению с зарубежными аналогами идёт речь?

И говорить о поствашингтоне в 1924 — это махровое послезнание даже по тем временам.

Маруся пишет:

Начаты постройкой четыре "подводных эсминца", крайне неудачные первенцы российского кораблестроения.

С чего бы уровень маразма превысил реал? Оно понятно анархисты в тройке властных партий но не настолько же.

Правды были отнюдь не первыми советскими ПЛ. И причин тому, что первыми ПЛ не будет L-55 с напиллингом — те же Декабристы, я не вижу.

3011 пишет:

Начата постройка 4 лодок типа РГ (русский Голланд), поскольку стали ясны траблы с "подводными эсминцами".

Имеется ввиду АГ с 533-550ммм Та или лицензия от американцев с новым проектом?

Опять таки могут начать сразу и со Щук,если захотят получить ТА в корме.

Посмотрев на то что было у амеров, думаю что-то типа R разовьют. S класс для средней ПЛ на 20-е великоват.

http://subwars.org/content/blogsection/10/13/

1. Э, нет. Вашингтон зафиксировал состояние линкоростроения (и прочего) на уровне конца ПМВ. Флотское руковводство РСФСР вполне обоснованно ждало эпидемии строительства 35кТ линкоров (Францией, Италией, Англией). И в этих условиях 1 ИЗМАИЛ не полезнее "севы", а денег хочет. Вот и отказались.

   1. Это не "правда", это буржуйская К, увиличенная. Дури не больше, больше денег и лучше заводы.:)

   2. РГ скорее напиллинг АГ, в т.ч. под новые торпеды.

Маруся пишет:

1. Э, нет. Вашингтон зафиксировал состояние линкоростроения (и прочего) на уровне конца ПМВ. Флотское руковводство РСФСР вполне обоснованно ждало эпидемии строительства 35кТ линкоров (Францией, Италией, Англией).

Ув. Маруся, эпидимии строительства ЛК Вашингтоном аж никак не предусматривалось, читайте текст соглашения. Англичанам 2 штуки немедленно, и по одному кораблю французам и италам в 1927 и 1929г. И всё.

После этого постепенное обновление флотов которое должно было окончится к 1936-37 у франков и италов и к 1942г у Англов, США и япов.

http://kaigun.dn.farlep.net/biblio/wash_treat.html

По состоянию флотов, у англов 10 ед R и Q довоенной закладки, Перестройка и переделка на уровень Худа так же не вытягивает -итого 80% корабли не лучше либо хуже Измаила. Про франков и италов уже не говорю. Севастополи и черноморцы им более чем соответсвуют.

Маруся пишет:

Это не "правда", это буржуйская К, увиличенная. Дури не больше, больше денег и лучше заводы.

Неужели так много денег чтобы строить лодку которая англичанам влетела в 300тыс фунтов 15 года? Или наши заводы и конструкторы стали считатся лучше их и смогут обеспечить безопасность работы турбинных установок? К-13 уже тонула в 1917 вместе с немалыми чинами на борту, считали что чудом спаслись. Да и других известных случаев было немало до 20-х.

Маруся пишет:

РГ скорее напиллинг АГ, в т.ч. под новые торпеды.

Вот в начало советского подводного кораблестроения с таких кораблей верится намного больше -дёшево и вполне прилично для БФ и ЧФ на первое время. Торпеда думаю будут всё таки 533мм доведённая до ума Лесснера, так как даже если купить у французов лицензию на 550мм обр 1924г, производство будут налаживать пару лет как в реале, так что на первую пятилетку основной калибр ТА -533мм.

3011 пишет:

Коллеги — это взаимосвязано. Или Вашингтон и кораблестроительные каникулы до 30-х и в этом случае у амеров в 20-е можно будет приобрести разве что ГЭУ, так как кроме проекта вашингтонцев им предложить нечего, или полноценная линкорная гонка с забиванием на социальное государство, и активным строительством в том числе лёгких сил -КРЛ и эсминцев. Тогда у амеров на корню всю линейку образцов для флота можно будет купить, хотябы в плане проектов, ГЭУ и прочей начинки.

В том то и дело. Это мощнейшая развилка уже в рамках самого МПС. С одной стороны у нас "лояльная интервенция" США в 1918 году, уход чехов из Сибири уже зимой 1918/1919 годов и прочие прелести вроде покупок русского золота у большевиков в обмен на технику уже в начале 20-х.

Тогда же мы имеем базы амерских ВМФ под Владивостоком и в Авачи. Признание РСФСР происходит на десяток лет раньше. На этом фоне непрерывно портятся отношения США/Япония, а в Вашингтоне не удается разорвать англо-японский союз. Если мы пойдем по этому пути то к концу 20-х берусь нарисовать американо-англо-японский конфликт. После которого США И РСФСР при любом исходе (идеально конечно чтобы амеры проиграли) друзья не разлей вода на целое поколение.

Но сам я трезво оценивая силы могу описать только предысторию конфликта. Для описания самих боевых действий, их влияния на стратегию и тактику, а также ессно и судостроительные программы флотов всего мира нужны коллеги флотофилы. Если кто готов поучаствовать, то пожалуй можно пойти этим путем. Он интересен и перспективен.

Получим в 30-е три блока англо-германо-японский, русско-американский и франко-итальянский. Получим и совсем иную Депрессию которая здесь вряд ли будет Великой.

Или можно все это бортануть и ограничится признанием РСФСР в конце 20-х, концессиями и т.д. Словом развиваться ближе к РИ...

Коллеги флотофилы ваше слово?

Эм... Коллега Дэн, а как в вашей истории вписывается экономический кризис 29-го и позже?

И ... поподробней политику можно увидеть?

chameleon пишет:

Коллега Дэн, а как в вашей истории вписывается экономический кризис 29-го и позже?

Den пишет:

Получим и совсем иную Депрессию которая здесь вряд ли будет Великой.

Я собственно и задал вопрос на тему будет ли сей кризис столь глобальным? Ибо если у нас США воюют с Японией и Британией то их промышленность загружена заказами по самое не могу и кризиса не знает. Здесь нет никаких реформ Рузвельта и потугов на "социальное государство". Ней кейнсианства и прочей рецептуры которая позволила преобразовать капитализм...

Есть подозрение, что кризис конца 20-х ударит только по европейским континенталам. А Великая Депрессия как бы не случилась уже после ВОВ. Когда РСФСР сможет снять все сливки

chameleon пишет:

поподробней политику можно увидеть?

Какую именно? Все в обсуждениях. Четко ясно только с ГВ.

Den пишет:

Здесь нет никаких реформ Рузвельта и потугов на "социальное государство".

Так тогда и ядрен-батона у США, вполне возможно, не будет.

Den

Если мы пойдем по этому пути то к концу 20-х берусь нарисовать американо-англо-японский конфликт.

Это уж Вы слишком!

Как я понимаю, МПС-АИ-мир-20-х годов будет во многом определяться успешной советизацией Центрально-Восточной Европы, её покраснением, появлением красных Венгрии, Польши, Финляндии, и так далее, выходом революционного марксизма за "линию Керзона". От этого (быстрее реала утверждение соввласти в России+советизация ЦВЕ) — и в других странах рабочее, соц., и комм. движение в этот период может больше быть, чем в реале в тот же период. Это как бы "Антанта-2", а то и "пред-НАТО" может быть (так буржуазные правители среагируют). А у Вас, несмотря на это, кап.страны ведущие, Британия и США, меж собой чуть ли не войнушку затеяли в тех же 20-х — и это на фоне красной угрозы? Не верю (с).

Стас пишет:

на фоне красной угрозы?

Это вы про тех хлопцев которых раскатала в пыль безмерно передовая румынская армия и германское ополчение? Да уж... Британская империя и США прямо таки трепещут...

Den

Извиняюсь, не заметил пол-поста.

Теперь яснее.

Den пишет:

Получим в 30-е три блока англо-германо-японский, русско-американский и франко-итальянский. Получим и совсем иную Депрессию которая здесь вряд ли будет Великой.

Безоговорочно этот вариант!

Но Депрессию надо разбирать... или поискать разобранную. Жаль, не я этим займусь.

Стас пишет:

МПС-АИ-мир-20-х годов

Не скажите. На то он и МПС.

Какая к чёрту красная угроза?

Взглянем глазами американских.. гхм, коллег.

Ну, прошла революция, кто-то попытался побандитствовать — и получил свое. А сейчас там вполне себе демократическая многопартийная система... Я же не ошибся ? Опять же, торгуют вовсю, частная собственность имеется.

Революции и попытки оных в Европе? Их проблемы. Нам такое не грозит.

Европейцам плохо от такого, пытаются блокировать РСФСР "красной линией", возрождают Германию, разобранную ну вот только что? Опять же их проблемы. Можно на рынки влезть, подзаработать. Пусть они с Советами собачатся — нам только на руку.

Устанавливают эмбарго, не продают всякие полезности? Мы им продадим, заработаем.

Другое дело, что "противодействие империалистических гидр новым демократическим государствам" в итоге сводится к консолидированной Европе — ну, англо-германо-японскому блоку. К слову, вашингтон же здесь тоже другой — раз японцы остались с британцами? А это вытекает из раннего усиления — причем не пробританского — США. А как это связано с дружественной интервенцией на ДВ?

">_<"

Про корабли здесь Маруся и 3011-й напишут.

А авиация и броня... до середины 20-х, и почти что до конца — особой дельты я не вижу. Проработки, доработки результатов ПМВ — те же первые американские пикировщики были старыми DH-4.

А вот конец 20-х здесь очень интересен становится... Но какая доктрина? И какие торпеды будут таскать советские торпедоносцы?

Den пишет:

Коллеги флотофилы ваше слово?

Прописать то можно, в принципе у Виноградова в Последних исполинах РИФ по планам строительства ЛК на 1922- 1928г Японии, CША , Англии довольно подробно всё разписано. Разве что лёгкие силы определённые вопросы вызовут.

Меня скорее интересует причина резкого охлаждения отношений США-Япония, базы в Приморье это не слишком приятно, но это не причина для неподписания Вашинтона. Считаете что Японцы резко захотят разпилить Китай а Англия не согласится с политикой открытых дверей?

Да и в условиях растущей красной угрозы, англичанам пилить свою социалку ради очередной гонки вооружений тоже не слишком хочется. Раз они главный партнёр в англо-японском союзе то они и будут решать воевать с штатами или нет. Ради чего воюют они?

Сама развилка безусловно архиинтересная. Главное чтобы англичане немцев на нас не натравили, как на поставщиков сырья штатам.

altair пишет:

Меня скорее интересует причина резкого охлаждения отношений США-Япония, базы в Приморье это не слишком приятно, но это не причина для неподписания Вашинтона.

Да нет, Вашингтон подпишут (хотя может и альтернативный какой). На тот момент разногласия не настолько далеко зашли. Там главное англо-японский союз сохранить.

altair пишет:

Считаете что Японцы резко захотят разпилить Китай а Англия не согласится с политикой открытых дверей?

Развилка (и размолвка) совершенно очевидно будет в Китае. Ну и в ЛатАмерике будут проблемы.

В чем будут расхождения в "русском вопросе" и в Латинской америке я представляю уже сейчас. А вот по Китаю надо матчасть поднять.

В принципе это явно не тотальная война. Скорее конфликт великих держав с ограниченными целями. Из аналогий приходит в голову Крымская

altair пишет:

англичанам пилить свою социалку ради очередной гонки вооружений тоже не слишком хочется.

Я думаю эта "гонка" будет носить ограниченный характер. В рамках здешнего Версал. Может с нарушениями за пару лет до конфликта, когда обстановка уже накалится.

altair пишет:

Главное чтобы англичане немцев на нас не натравили, как на поставщиков сырья штатам.

Думаю при любых раскладах Германия в конце 20-х не вытянет наступательную войну. Да и французы не поймут. Другое дело, что после конфликта англичане окончательно закроют глаза на нарушение Германией статей Версаля.

Den

Думаю при любых раскладах Германия в конце 20-х не вытянет наступательную войну. Да и французы не поймут.

Оффтоп. Давно, помнится, в теме "Вторая Мировая в МПС" — я воображал, забегая вперёд, в 30-40-е годы, как бы началась ВМВ в МПС: при полном нейтралителе Британии и отстутствии её войск на континенте, Германия внезапно нападает на Францию, блицкриг ещё более впечатляющий, чем в реале, Франция оккупирована полностью, но и марионеточное прогерманское французское правительство создаётся сразу же в Париже.

Но это — если в АИ-МПС-1940 году Франция как в реале, а не более готова к нападению, как, например, в теме Ымы "МДСП", или в теме с параллельного форума Палтуса "Величайший диктатор".

Den пишет:

Да нет, Вашингтон подпишут (хотя может и альтернативный какой). На тот момент разногласия не настолько далеко зашли. Там главное англо-японский союз сохранить.

Подписание Вашингтона существенно усложняет прописывание флота.

Во первых американцам в условиях сохравнившегося англо-японского союза явно не выгодно его подписание на условиях реала, в этом случае они лишь на бумаге одни из первых морсих держав, по факту с соотношением 15ЛК против 24 английских и японских они занимают глухо оборонительную позицию. Раз есть большее охлаждение чем в реале с японцами, эти опасения будут вполне подтверждеными.

В тоже время линкорная гонка в немалой степени обесценивает флоты японцев и англичан, у американцев к вашингтону все корабли программы 10+6 заложены, а англов только планы заложить в 22г 4 G-3 , у япов Нагато и Муцу в строю , ещё четыреи ли шесть по памяти заложены, экономика в глубокой .....яме.

Надо прописывать, чем американцам компенсируют сохранение англо-японского союза.

2Альтаир, 2Ден. Так при условии сохранения нагло-японского союза ВашДога и не будет. По крайней мере в 22: мериканцы протянут гонку вооружений до выпадения в осадок и Японии и таки году к 25-28 продиктуют договор на своих условиях. Так что отличия от реала невелики и действительно прописываемо на основе опуса ув. Виноградова ИМХО.

Заметила, что одну из разумных (а не только красивых:)) идей комментария не поняли либо не оценили:))) В РИ СССР серийным выпуском пограничных катеров некоторое время занималась частная лавочка (в НЭП). В РСФСР работа с такими артелями однозначно будет и скорее всего даже заметнее.

По торпедам: слово "кислородные" проскочило ошибкой, миа кульпа. В начале 20 естественно могли украсть только парогазовую. Но 24";))

От больших лодок в принципе согласна отказаться, для красивости ввела (идеи в РИ конечно были, ну так и ИЗМАИЛА в РИ хотели достроить;)

Маруся пишет:

Заметила, что меня не поняли либо не оценили:))) В РИ СССР серийным выпуском пограничных катеров некоторое время занималась частная лавочка (в НЭП).

Деревянные катера типа Мо-4 может будут собирать, Г-5 всякие. Но только сборка, вся начинка -казённая.

Маруся пишет:

По торпедам: слово "кислородные" скорее всего проскочило ошибкой. В начале 20 естественно могли украсть только обычную. Но 24"

Так у кого? У джапов нереал, немецкую 600мм первой мировой? Тоже как-то маловероятно.

Маруся пишет:

От больших лодок в принципе согласна отказаться, для красивости ввела (идеи в РИ конечно были, ну так и ИЗМАИЛА в РИ хотели достроить;)

Дык Измаилы в металле с готовностью в 75 — 50%, а проекты ,, подводных крейсеров,, из предэскизного состояния не вышли.

Маруся пишет:

Так при условии сохранения нагло-японского союза ВашДога и не будет.

Смотря как подадут сохранение союза -мол не боле 2-3 английских ЛК на ТОФ, ещё более жёсткие ограничению по строительству новых баз для англичан и японцев, американцам разрешат ввести в строй в качестве исключения четвёртый Мэриленд и два Лексингтона, вместо Арканзаса и 2х Техасов. Но это надо какого то американского Горчакова прописывать, чтобы слил свои позиции.

Но весьма вероятен и вариант холодной войны с линкорной гонкой которая заканчится в пользу американцев с разрывом англо-японского союза и узакониваем построеных кораблей в 27-28г. 45кт стандартного и 457мм максимальный калибр чтобы последние английские ЛК протащить.

3011 пишет:

Немцы тоже так думали про свои 88мм на ЭМ, 105 мм на КРЛ , и 305 против 343 на ЛК.

НЮ это они пожадничали. При том с 12" удачно сэкономили вполне, а 8.8см немного пережадничали, килотонный эсминец долго шить приходилось.

Я не ради американской пушки, я ради нашего 4"/60 чюда, которое на балтийском эсминце предпочтительнее (ИМХО) 13см/55

altair пишет:

в начало советского подводного кораблестроения с таких кораблей верится намного больше -дёшево и вполне прилично для БФ и ЧФ на первое время.

Тогда может быть даже 3 серии РГ (1я вместо суперлодок, 2я когда прописана, 3я вместе с "декабристами" (Л-55 не было(?), Бубнов жив, но рубит лес, интересные "декабристы" получутся;) — для ЧФ и БФ.

altair пишет:

читайте текст соглашения

Читала Вы ФРАНС забыли, она утопла в середине ЕМНИП 22го года и подлежала немедленной замене. Таким образом Балтфлот в случае конфликта РСФСР с Антантой мог встретить 4 "вашингтонских" линкора. В этих условиях лишний доютландский киль не грел совершенно, намного более ценной выглядит вложиться в глубокую модернизацию "сев", что и прописано

Закрывая (на мой взгляд, бо аргументов новых нету у обеих сторон) вопрос ИЗМАИЛА.

От него есть:

1. Корпус. Почти готовый, но нуждающийся в установке булей и желательно переделке оконечностей. Т.ч. будем считать процентов 70 готовности.

2. Машина. Почти готовая, но спроектированная в 12 году. Т.е. в первую же модернизацию её придётся менять.

3. 1 башня и некоторый задел по остальным. Т.е. артиллерию придётся оплачивать в почти полном объёме, в добавок требуется массированная заграничная помощь в изготовлении орудий.

4. Верхний пояс (который по примеру англичан можно сделать из нижнего;), и часть палубной брони. Необходимо произвести нижний пояс, дополнительную палубную броню, броню барбетов и башен.

   По достройке получаем линкор, таки уступающий "вашингтонским", зато в ~40кТ.

   Англичане может и достаточно богаты, чтобы в таких условиях достраивать ХУДА, остальные европейские страны вполне обоснованно пожидились.

   ИЗМАИЛ не сможет взаимодействовать с "севами", не сможет и самостоятельно действовать в ентральной части Балтики (есть угроза подружиться с тремя последними ЛнКр британцев), излишне велик для боя на МАП.

   При отказе от достройки ИЗМАИЛА утилизируется броня, котлы, электромеханизмы, сталь, башня в БО (если получится раздобыть орудия). Т.е. чистый убыток от прекращения строительства относительно невелик.

   НИКОЛАЙ куда как пользительней, поскольку лучше гармонирует с выводком отечественных дредноутов, но и от его достройки я отказываюсь ради соответствия расходов таковым в РИ.

   По тем же причинам: незачем достраивать "новый" корабль для капитальной модернизации сразу.

   Вот

altair пишет:

Но только сборка, вся начинка -казённая.

Казённые, а то и импортные, моторы. А также естественно вооружение, штурманские и связные приборы. Проект и постройка на подрядчике. И с авиацией подобное в начале возможно, КБ в сараях

altair пишет:

Так у кого?

Реал даже у японей, если англо-японский союз сохраняется японцы "делятся" с британцами, на этом этапе наш "филби" и срабатывает. Ещё есть бисмаркобойная торпеда "страшных сестёр". И 600мм германская, при том её может "подарить" не обязательно социалист, но ещё и имперец-англофоб, решивший таким образом отомстить за поруганную Родину

altair пишет:

это надо какого то американского Горчакова прописывать

Вот-вот. Вменяемый мериканин разрушать союз будет всеми силами.

Кстати, до 18" "святых(?)-англичан" и "номерных-японских" скорее всего надорвутся