Флот РСФСР и Германии в МПС-2

Sergey-M пишет:

Черного рейхсвера тут не будет -он весь перейдет в "белый" 25 дивизионный.

Но с тройным развёртыванием он во все 75 превратитсяв военное время. Sergey-M пишет:

Значительная часть в виде кадров по 1000 чел

Не спорю, это всего после отмобилизации, в 1927г по моблану раз-сь 92 СД всего, при 6000-7000 ор, у нас получается+3500-4000ор и 30 див.

Sergey-M пишет:

Юги явно далеко,их можно не считать. Румыны изрядно обрезанные и 20 дивизий для них крайний максимум.

Юги на границе с Венгрией, Румыны — постулируется их повышенная накачка, 15-16млн населения =40% от поляков реала, гдето на 20 дивизий всего с кавалерией и вылазит.

Sergey-M пишет:

Большой фантазер был Михаил Николаевич

Это да, но уже в 39-40 на японцев примерно 35 дивизий планировали развернуть, + турки и средняя Азия.

Как раз около 50 дивизий отвлекается.

Sergey-M пишет:

сколько их в дивизиях то?

Одна, больше врядли.

Sergey-M пишет:

и толку от них меньше чем ожидалось .Что то вроде есть в сборнике "реформа РККА 23-28" во 2 томе.

В 23 из-за проблем с голодом сократили 200тыс -здесь небудут, так как трбуется повышенная скорость мобилизации?

3011 пишет:

Но в городе непосредственно сил не будет, если мы считаем что численность Ка на лето 19 примерно соответвует ей же полугодичной давности. Так что занять город и удержать его в течении недели другой они смогут. Так что осадок то останется, как и понимание что КА оборону побережью нифига не гарантирует ,а удачная десантная операция может изрядно притормозить наступление на суше.

Если у нас идет наступление в Бессарабию и Молдавию, то Одесса не может быть совсем без войск. Но взять на недельку можно я думаю. Вот только потом придется драпать под куда более сильным напором красных нежели в РИ. И радость победы для РККА многое скрасит. А решаться все будет все равно на Румынском фронте. Если б румыны оказались ни на что не годны, то недельное отвлечение резервов ничего не решило бы. о они вполне боеспособны — венгерская красная армия может подтвердить.

Sergey-M пишет:

сколько их в дивизиях то?

Ну коллега заявлял высадку дивизии. Если англы выделят бригаду + "солянка" из трех французских дивизий Реала, то как раз на одну более-менее полнокровную (10 тыс. где-то) наскребаем.

Sergey-M пишет:

Юги явно далеко,их можно не считать.

Как раз здесь мы с нини граничим через Венгрию. И устраиваем им всякие пакости в Воеводине. Так что их как раз считать придется. Вместе с чехами. Так что экономии на армии в Европе не получается.

Вместо Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния в РИ, получаем Курляндия, Литва, Германия, Чехия, Австрия, Югославия, Румыния в АИ. Если кто-то видит выигрыш то пусть поднимет мне веки

3011 пишет:

Здесь оккупации Манджурии нет

Хм, а откуда такая уверенность? Скорее в условиях более жесткого противостояния с США японцы этим раньше озадачатся.

3011 пишет:

На БМ -врядли.

Это Реал. См. боевые действия РККА против Эстонии, Латвии и Юденича.

3011 пишет:

Потери под Варшавой по памяти составили около 230-250 орудий и 1000 пулемётов

Учтите разгром наголову ряда дивизий с опытными бойцами и командирами.

3011 пишет:

я так понимаю разгромы разгромами, а 30млн золотых рублей контрибуций как в полякам в реале мы никому платить не будем -ни немцам, ни чехам

Это верно. Здесь имеем бонус.

Den пишет:

Вместе с чехами.

Насчёт Чехии врядли -им помогать немцам себе дороже, даже если им пообещают Словакию. Это естесвенно, если мы обороняемся. И даже в случае войны с нашей инициативой думать они будут долго.

В Австрии в 1919 революсьон начинается, может тогда в рамках борьбы с большевизмом и аншлюсс проведут?

Но она больше 10ка дивизий не выдаст.

Курляндия и Литва -дивизий 6-7 по сумме.

Den пишет:

Если кто-то видит выигрыш то пусть поднимет мне веки

Ранее коллега заявлял что к наступательной войне германская армия неспособна и подобная операция не понравится французам. Наши тоже врядли будут планировать наступательную операцию по завершению первой пятилетки.

Выиграш есть: в реале 1927г

В случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) могли выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками

У нас, 60див Германия,10 австрия,20 юги и Румыны,прибалты -7див. Итого 117 дивизий всего вместе с кавалерией. Чехи в реале около 40 расчётных дивизий, здесь без Словакии около 25 при сомнительном желании воевать за немцев.

Den пишет:

Хм, а откуда такая уверенность? Скорее в условиях более жесткого противостояния с США японцы этим раньше озадачатся.

Окупация может есть,но денег армии точно не дадут на войну с СССР. Всё съест флот. А от того будет в манджурии 5-7 японских дивизий или 15-20 всяких белокитайцев нам не жарко не холодно. После 28г конечно всё начнёт обострятся ближе к реалу.

Den пишет:

Учтите разгром наголову ряда дивизий с опытными бойцами и командирами.

Но железа намного больше реала, в частности артилерии.

3011 пишет:

Окупация может есть,но денег армии точно не дадут на войну с СССР. Всё съест флот. А от того будет в манджурии 5-7 японских дивизий или 15-20 всяких белокитайцев нам не жарко не холодно. После 28г конечно всё начнёт обострятся ближе к реалу.

3011 пишет:

Но железа намного больше реала, в частности артилерии.

Понял. Согласен по обоим пунктам.

3011 пишет:

Ранее коллега заявлял что к наступательной войне германская армия неспособна и подобная операция не понравится французам. Наши тоже врядли будут планировать наступательную операцию по завершению первой пятилетки.

Коллега это и сейчас подтвердит. Но руководмтели РСФСР не смогут позволить себе игнорировать Германию и рассчитывать на ее спокойствие. Хотя войск против нее можно развернуть меньше чем против Польши. Чехи явно будут претендовать на Словакию. А Малая Антанта в составе Румынии, Чехословакии и Югославии это вполне себе сила и без Германии.

Что касается наших, то в РИ их Польша ничему не научила. В начале 20-х вполне себе готовы были снова седлать коней Когда Коминтерн как и в РИ малость успокоится и станут стороить "социализм в отдельно взятой стране" тогда да.

3011 пишет:

В Австрии в 1919 революсьон начинается, может тогда в рамках борьбы с большевизмом и аншлюсс проведут?

Не готов сейчас ответить. Очевидно, что революцию там подавят. Но вот с каким "счетом"? Там пересекаются интересы РСФСР, Германии, Италии и англо-французов (через Малую Антанту). В такой каше значение приобретают даже третьестепенные фигуры. Надо смотреть очень подробно.

3011 пишет:

Но с тройным развёртыванием он во все 75 превратитсяв военное время.

Да, армия военногов ремени может и такой быть, если хватит тайно заныканных запасов оружия

3011 пишет:

15-16млн населения =40% от поляков реала, гдето на 20 дивизий всего с кавалерией и вылазит.

Какие 15-16? Тут у них румыния намного меньше чем в РИ 20-м.

3011 пишет:

В 23 из-за проблем с голодом сократили 200тыс -здесь небудут, так как трбуется повышенная скорость мобилизации?

Ну то что могу оставить прмерно 800-тысчную армию по мирному времени я вполне допускаю. Около 80 стрелковых и 15 кавдивизий соращенного состава.

3011 пишет:

В случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) могли выставить 113 стрелковых дивизий

Вы лучше посомртите сколько они смогли высавить в реале в 39-40 м гг. Польша 39 див Финляндия 13 Эстония Латвия 4 Литва 3 . Тут считайте меньше будет.

3011 пишет:

Это да, но уже в 39-40 на японцев примерно 35 дивизий планировали развернуть, + турки и средняя Азия.
Как раз около 50 дивизий отвлекается.

но у нас отнюдь не 39-ый и кватнуская армия равноа одной дивизии и находится именно на квантуне. Турция -дружественна.

3011 пишет:

Не сформированы а обеспечено развёртывание в военное время.

На практке сие проверно не было.

3011 пишет:

А от того будет в манджурии 5-7 японских дивизий или 15-20 всяких белокитайцев нам не жарко не холодно. После 28г конечно всё начнёт обострятся ближе к реалу.

Ого,да эт нам ральна негавтива. до 30-х гг мы на ДВ очень слабы -всего 5-7 наших дивизий и есть а тут придется раворачивать ОКДВА на неск0ко лет раньше.

3011 пишет:

Чехи в реале около 40 расчётных дивизий, здесь без Словакии около 25 при сомнительном желании воевать за немцев.

Это в 38-м окло 40-ка. в в реальном 21-м году у них 12 дивизий всего. Без словаков будет 9.

Sergey-M пишет:

если хватит тайно заныканных запасов оружия

Вот в это я и сам не очень верю, одно дело на 14 див-й как в реале ныкать, другое — на 50. Потому и указал немцев без Австрии как около 60 дивизий всего.

Sergey-M пишет:

Польша 39 див

С бригадами на 1939 около 50 наберётся, по Румынам -не помню, около 25дивизий если вместе с бригадами по моему, прибалты должны были после мобилизации удвоить количество дивизий. 113 СД -данные не мои, оценка Генштаба на 27год. Согласен , что завышенная.

Sergey-M пишет:

ут придется раворачивать ОКДВА на неск0ко лет раньше.

Зачем? Япы занимаются противопартизнской борьбой на всей територии Манджурии, денег на дороги и инфраструктуру им не дают так как всё уходив флот, использование её как плацдарма затруднено. Разве что укомплектованность на ДВ нашим придётся повысить.

3011 пишет:

С бригадами на 1939 около 50 наберётся,

ну мы только пд считаем. у них 30 пероочередных и 9 резервных.

3011 пишет:

прибалты должны были после мобилизации удвоить количество дивизий.

вот по мирному 2 по военному 4 и есть.

3011 пишет:

по Румынам -не помню, около 25дивизий если вместе с бригадами по моему

При реальном населении в 16 млн. тут будет где то 11-12. Так что реальные 21 пд 2 лд усохнут до 15-17ти.

3011 пишет:

13 СД -данные не мои, оценка Генштаба на 27год. Согласен , что завышенная.

Вот именно что завышенная.

3011 пишет:

Япы занимаются противопартизнской борьбой на всей територии Манджурии

это реал.

3011 пишет:

использование её как плацдарма затруднено

ну наша оценка будет радиционно завышена...

3011 пишет:

Разве что укомплектованность на ДВ нашим придётся повысить.

5 наших дивизий против 5-7 японских явно будет маловато. Минимум удвоят.

Sergey-M пишет:

это реал.

Но на американские деньги и с американским оружием её можно существенно обострить. А оно будет. Вплоть до покупки какого нибудь китайского генерала напрямую.

Den пишет:

В начале 20-х вполне себе готовы были снова седлать коней

Но в нашем случае особо некому помогать. Немцы свои имперские комплексы реализуют в щите против большевизма, экономика получше , из-за меньших репараций, большинство националистов интегрировано во власть, коммунистов давят с удвоенной силой и у них меньше и без того не слишком большой соцбазы.

Про перспективы в Румынии или Чехии и говорить ничего. Разве что в Македонии воду помутить и в Болгарии,но в мировом масштабе это немного. Соответсвенно ставить задачу вести войну со всеми соседями врядли будут. Тем более эсэры и анархисты будут постоянно ворчать по военным расходам. От флота и в мирное время есть отдача, CВ не так эффектны для дипломатии.

altair пишет:

От флота и в мирное время есть отдача

Весьма сомнительно

altair пишет:

Разве что в Македонии воду помутить и в Болгарии

В Болгарии это тема .ровсовцев там нет так что в 1923-м годе шансы весьма велики

Sergey-M пишет:

Весьма сомнительно

Кидать панты с помощью флота считается более продвинуто.

Sergey-M пишет:

В Болгарии это тема .ровсовцев там нет так что в 1923-м годе шансы весьма велики

Вот как раз по морю можно будет корпус другой ,,добровольцев,, перебросить. Без очередного марша на Бухарест.

altair пишет:

Вот как раз по морю можно будет корпус другой ,,добровольцев,, перебросить.

это завист не от военного флота....

altair пишет:

Кидать панты с помощью флота считается более продвинуто.

дорого. к тому же у нас супотсаты в основном сухопутные

Sergey-M пишет:

это завист не от военного флота....

Контроль степени эскалации -зависит. Приплылы и уплыли по морю — это одно, поить коней в Одере и Дунае — другое.

Sergey-M пишет:

к тому же у нас супотсаты в основном сухопутные

Так флотский бюджет более 25-30% от армейского аж никак не займёт в максимально выгодном для флота варианте. И на 22г. противники на суше тоже особо не впечатляют, угроза интервенции как по военной тревоге 27г явно не грозит, если что и будет мешать то наше стремление напоить коней в Эльбе и Дунае.

altair пишет:

И на 22г. противники на суше тоже особо не впечатляют

если забыть тот факт что надавали нам пару лет назад люлей :-)

altair пишет:

поить коней в Одере и Дунае — другое.

устроить мобилизацию-не устроить -то же самое.

Sergey-M пишет:

если забыть тот факт что надавали нам пару лет назад люле

Мы играли на их поле, а не они на нашем.

altair пишет:

Мы играли на их поле, а не они на нашем

Не нации а классы разьединяют людей. так что по идее все поля-наши

altair пишет:

что в Македонии воду помутить и в Болгарии,но в мировом масштабе это немного.

Вообще-то социалистическая Болгария в МПС давно прописана. равно как и Албания. В них местных "красных" подавили врангелевцы.

А в Югосавии да — активно мутим воду. Вообще здесь для Коминтерна Балканы становятся целью №1. И про Австрию не забывайте. Так что "белой и пушистой" Советская Россия и здесь не будет.

altair пишет:

Тем более эсэры и анархисты будут постоянно ворчать по военным расходам.

??? Левые эсеры против мировой революции? Анархисты против освобождения румынского крестьянства от панско-боярского гнета??? Коллега мы точно об одних и тех же партиях говорим?

altair пишет:

Вот как раз по морю можно будет корпус другой ,,добровольцев,, перебросить. Без очередного марша на Бухарест.

Бесспорно. Но на это и имеющегося флота избыточно достаточно. А если Антанто введет кораблики в ЧМ то все равно не осилим.

altair пишет:

Так флотский бюджет более 25-30% от армейского аж никак не займёт в максимально выгодном для флота варианте

Т.е. от армии оттяпали 15-20% в пользу ВМФ... ЕМНИП в РИ он был порядка 10%. Верится с трудом.

altair пишет:

И на 22г. противники на суше тоже особо не впечатляют, угроза интервенции как по военной тревоге 27г явно не грозит

Коллега еще раз — Малая Антанта. Румыния+Чехия+Югославия немногим лучше Румыния+Польша в РИ.

altair пишет:

Но в нашем случае особо некому помогать. Немцы свои имперские комплексы реализуют в щите против большевизма

Оно им надо? Нет, конечно всякие там Франции с Британиями вполне могут попытаться сделать из Германии "боевого хомячка", но нельзя и забывать, что среди немцев были сильны и просоветские настроения (не только среди коммунистов, но и ультраправых). Например, в этой АИ Россия и Германия сохраняют общую границу. Что мешает большевмкам более активно поддерживать своих сторонников в Германии?

Леший пишет:

Оно им надо?

+1.

Таки Германия крупновата для хомяка.

Den пишет:

если Антанто введет кораблики в ЧМ

А если РСФСР введёт кораблики в Адриатику, пользуясь союзом с Албанией Не то, чтоб страшно, разумеется, но без британцев это срывает черноморскую авантюру, сил только на плотную блокаду хватит.

Уж не заложиться ли на вторую модернизацию "черноморцев" под таким соусом, каковой пока не планирую.

Sergey-M пишет:

к тому же у нас супотсаты в основном сухопутные

Кстати. Блин, военный бы конфликт, где РККФ себя достойно показал (не, я понимаю, что нереал ). Тогда Франции становится оченно неуютно ибо у британцев свои интересы, а с РСФСР лягушатники "по железу" выходят почти на равных.

Den пишет:

ЕМНИП в РИ он был порядка 10%. Верится с трудом.

в абсолютных цирфах главное чтоб был больше вдвое... а потом все равно придется и долю растить..Маруся пишет:

. Блин, военный бы конфликт, где РККФ себя достойно показал

потопление каких нить румннских посудин

Леший пишет:

Нет, конечно всякие там Франции с Британиями вполне могут попытаться сделать из Германии "боевого хомячка"

ну во франции сильна идея про "боши заплатят за все" так что накполению у оного хомяка жира будет весьма будет препятсвовать.

Маруся пишет:

А если РСФСР введёт кораблики в Адриатику, пользуясь союзом с Албанией

А как они пройдут через Проливы? Вы учтите еще такой момент... сохранение ЧФ автоматически означает куда больший интерес Антанты к "нейтрализации" проливов. Под этот соус французы могут и не заняться соглашательством с Кемалем Плюс после "ревущего 19-го" любой кто заигрывает с красными будет вызывать куда более сильные эмоции

Да... что-то тенденция — все мои четыре крупных АИ-пректа резко негативны для турок

Sergey-M пишет:

> потопление каких нить румннских посудин

Даже британских в 19м вполне РИ, здесь может и побольше. Но специфика, специфика Даже если на мине подорвётся и в соответствии с добрыми британскими традициями борьбы за жевучесть утонет дредноут, всё равно особого впечатления не произведёт. Типа дома-стены и вообще минная война не кошерна. А нужно смывать Цусиму, чтоб РККФ в Европе воспринимался как перворазрядный.

Den пишет:

любой кто заигрывает с красными будет вызывать куда более сильные эмоции

и что

? греки стнут лучшими вояками? или одни англичане выстявят им в помошь сильную армию?

Den пишет:

А как они пройдут через Проливы?

Естественно зависит от "проливного" законодательства. В мирное время могут и пройти. А в военное, с красной-то Болгарией, турки будут много думать, прежде чем пустить на ЧМ французов.

Sergey-M пишет:

греки стнут лучшими вояками? или одни англичане выстявят им в помошь сильную армию?

Нет. Франки и итальянцы не кинуться наперегонки договариваться с Кемалем. Я же все написал выше. По проливам могут быть совсем другие договоренности. Выгодные нагло-французам. Если вообще не под управление Лиги Наций.

Маруся пишет:

Естественно зависит от "проливного" законодательства. В мирное время могут и пройти. А в военное, с красной-то Болгарией, турки будут много думать, прежде чем пустить на ЧМ французов.

См. выше.

Den пишет:

См. выше.

Т.е. у турков полная и они всей страной ждут коммунистов-освободителей

Маруся пишет:

Т.е. у турков полная и они всей страной ждут коммунистов-освободителей

Вряд ли. У французов так же нет войск желающих повоевать с турками, как и с большевиками. Они вон с рифами сколько возились. Думаю Кемаль в итоге зачистит большую часть Анатолии. Но вот по Проливам придется ему быть посговорчивей Реала.