Флот РСФСР и Германии в МПС-2

Den пишет:

Учитывая, что из Трансильвании часть населения точно мигрирует в Румынию то людские ресурсы меньше РИ эдак на 20%.

У них население в 1939г около 19млн с копейками. Мигрирует 4млн? Потому как по Кривошееву румыны получили около 8млн от Трансильвании и Бессарабии вместе взятой.

http://www.cron.nnov.ru/node/220

Den пишет:

А год... гы... данные на 15.12.1920 — разведка дело точное

И путём не слишком сложных расчётов по объёму помощи получится , что такая программа затянется лет на 10, Румыны достигли в реале близких значений к концу 30-х.

http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-06-05-2.html

Дивизий 25 будет разве что в оценках нашего ГШ, в аи действительности на уровень около 20 дивизий выйдут не ранее середины 30-х.

altair пишет:

них население в 1939г около 19млн с копейками.

А в 23-м 16 млн ...Тут еще меньше

altair пишет:

Румыны достигли в реале близких значений к концу 30-х.

опять же это не реал а оценка нашим ГШ.

Den пишет:

Коллега, а можно узнать на чем основаны ваши подсчеты?

По чехам на начало 20х цифру ув. Sergey-M дал. Даже с учётом корректированных данных по югам и румыным особо страшного не просматривается на начало 20- х. 12д чехи, 20 румыны, 18 юги -итого 50д , с перспективой многолетнего роста до 25д чехи,25 румыны, 20 юги — итого 70д. При том что у нас будет до 95 одних только кадровых дивизий на 22г, если взять вариант Sergey-M. +около 30 СД и 6КД териториалов.

altair пишет:

до 95 одних только кадровых дивизий на 22г, если взять вариант Sergey-M.

я такого не говорил это всего дивизий армии мирного времени. Ну и вообще будет ли тут идея создания терр.дивиззий...

altair пишет:

+около 30 СД и 6КД териториалов.

и такого тоже. формирвания военного врменеи -это не территориалы

Маруся пишет:

И не нужно, вполне можно из кильватера огонь поверх своих организов

Честно говоря не припомню такого в реале. Аэростат на сухопотке — это одно, на флоте всё таки другое. Den пишет:

с чего бы это

На начало середину 20-х у них нет новых КРЛ, эсминцы не лучше среднем чем Новики, БП тоже на уровне плинтуса. Разве что их раза в два больше будет по ЛК и эсминцам, у нас преимущество в 1-2 Светланы.

Маруся пишет:

С Вас контрпример удачной встречи линкоров в узкости.

Из того, что ближе по времени разве что Ирбены 15-17г вспоминаются, ничего крупномасштабного больше и не было. Всётаки попытки с переменным успехом утопить парой дредноутов один броненосец весьма вдохновляют. Суригао с шириной в 20 км не показатель, но то, что один из двух дредноутов успели утопить торпедами ещё до артилерийского боя, обнадёживает.

altair пишет:

Разве что их раза в два больше будет по ЛК и эсминцам

Это конечно же мелочи

altair пишет:

Ирбены

А где у Босфора наши мины и БО? ИМХО не показательней Суригао.

altair пишет:

Честно говоря не припомню такого в реале.

Менее извращёнными способами поверх своих вроде стреляли. Опять Ляотешань же. Технической сложности устроить хентай не вижу, тока моральная

Sergey-M пишет:

значить сокраить успели к 23-му.

Естественно. Здесь этого скорее всего не произойдет.

Sergey-M пишет:

несомртя на скоращение насленеия территории и бабок в стране... у французов бабки типа бесконечные, с учетом того что немцы им платят меньше.

А подумать? В РИ французы неслабо спонсировали Польшу. Здесь эти деньги пойдут румынам. Да и немцы им платят не намного меньше. В РИ они все равно те безумные суммы которые с них трясли не тянули. Здесь просто изначально запросят меньше, а получать будут почти столько же. Списывать же репарации будут англы. Французы за свои удавятся.

Sergey-M пишет:

8-11 ый по вашему.

Перечитайте мой пост плиз. Там все расписано. 8-й пехотный. Остальные реально сущие.

altair пишет:

Потому как по Кривошееву румыны получили около 8млн от Трансильвании и Бессарабии вместе взятой.

Коллега Трансильвания нам отходит вообще-то только северная. Где-то в границах Венского арбитража.

altair пишет:

И путём не слишком сложных расчётов по объёму помощи получится , что такая программа затянется лет на 10, Румыны достигли в реале близких значений к концу 30-х.

Создание еще одного армейского корпуса? Можно поподробнее?

altair пишет:

При том что у нас будет до 95 одних только кадровых дивизий на 22г, если взять вариант Sergey-M. +около 30 СД и 6КД териториалов.

Сергей действительно такого не говорил. При сохранении расходов на уровне Реала (в процентах) такой армии не вырисовывается никак.

Маруся пишет:

БО

БО в 15г не было готово, в 1917 из-за револьюсьон и наступления немцев с суши её особо и не заметили. Мины как минимум с ПЛ будут.

Den пишет:

Где-то в границах Венского арбитража.

Если память не изменяет даже после этого арбитража в 1940г население Румынии составляло около 13млн человек.

Den пишет:

Создание еще одного армейского корпуса?

Я так понимаю речь не в допкорпусе, а в оснащении приличной матчастью уже имеющихся соеденений.

altair пишет:

Мины как минимум с ПЛ будут

Штук 20 где-то

Нужно ещё помнить, что Российская империя в своих царьградских авантюрах полагала себя агрессором. У нас агрессором скорее будет Антанта, так что первый ход за ней

Den пишет:

При сохранении расходов на уровне Реала (в процентах) такой армии не вырисовывается никак.

Говорил я, об армии военного времени большей на треть из-за большего царского наследства. Тоесть не 92 а 120 СД после мобилизации, и не 6 000орудий а 10 000. Этот объём уже есть на 22-23г. И о том что численность этой армии растёт на треть уже из-за большего населения, не 560тыс а 750-800тыс.

Den пишет:

Сергей действительно такого не говорил

Да, не говорил. Это я его неправильно понял, про наличие териториальных частей в случае численности армий около 800тыс. Получается из 80СД мирного времени мы разворачиваем 120 военного.

altair пишет:

Я так понимаю речь не в допкорпусе, а в оснащении приличной матчастью уже имеющихся соеденений.

Реформа разумеется больше в этом, но мы пока обсуждаем как раз число этих соединений.

altair пишет:

И о том что численность этой армии растёт на треть уже из-за большего населения, не 560тыс а 750-800тыс.

Это несомненно.

Маруся пишет:

контрпример удачной встречи линкоров в узкости

Бои у Гуадалканала? (Хотя, как и Суригао — ночные бои, как пример не подходят)

Маруся пишет:

Со 100 нет, а так стрельба кораблей 1ТОЭ по японским кораблям, занимающимся бомбардировкой П-А через Ляотешань. На предельной для установок дистанции и вполне удачная.

Ну вроде как ни японцы ни русские не маневрировали в этот момент? опять же стрельба корректировалась с берега

А так да, "Императрицы" на ЧМ, что с "Гебеном", что с "Бреслау", дистанции больше 100 кб. Только там русские в роли охотников выступали а не наоборот.

Sergey-M пишет:

Это конечно же мелочи

С итальянцами -да мелочи. Судя по их действиям в Первую мировую.

Маруся пишет:

Штук 20 где-то

В проливе -да, но могут успеть не одно заграждение выставить. На выходе — постановки с НК.

Маруся пишет:

У нас агрессором скорее будет Антанта, так что первый ход за ней

В наших раскладах, вход эскадры в Дарданеллы уже будет казусом белли и сигналом к выходу на Босфор.

Непосредственно в Мраморном море линейные силы Антанта постоянно держать не будет — нет условий базирования и дорого.

altair пишет:

12д чехи, 20 румыны, 18 юги -итого 50д , с перспективой многолетнего роста до 25д чехи,25 румыны, 20 юги — итого 70д

В реале на 39г у поляков -50д всего, румыны -27. Тоесть на перспективу Малая Антанта не слабее получается. Но дело в том что у них на 22г, нет 5 лет накачки реала а РСФСР сразу значительно сильнее реала 1927г. Так что говорить об привентивной войне с их стороны явно не будут, разве что с подключением Германии. Но ей поблажки делали не для наступательной войны.

3011 пишет:

Есть такое подозрение, чтобы хоть один снаряд попал придётся расстрелять весь БК одного корабля. Пример подобной стрельбы с дистанции хотя бы каб 100 не приведёте?

Ещё, говорят, "Хайреддин" в Дарданеллах по союзникам стрелял перекидным с корректировкой. И вроде бы даже попал...

altair пишет:

Честно говоря не припомню такого в реале. Аэростат на сухопотке — это одно, на флоте всё таки другое.

Те же Дарданеллы. И огонь через своих, и корректировка с воздуха.

3011 пишет:

Но дело в том что у них на 22г, нет 5 лет накачки реала а РСФСР сразу значительно сильнее реала 1927г. Так что говорить об привентивной войне с их стороны явно не будут

На начало 20-х конечно нет. Я потому и считаю возможным создать в Болгарии советскую республику. А к середине 20-х Малую Антанту уже вполне "накачают".

Den пишет:

А к середине 20-х Малую Антанту уже вполне "накачают".

Так и мы растём, и растём быстрее. У них прирост 25 дивизий, у нас если брать пятилетку28-33г около 50. +33% за счёт большего наследства. Тоесть оборонка всего 133% по сравнению с реалом. Будет флот 25% и 108% финансирования СВ от реала, превышение уйдёт на большую численность и лучшую боевую подготовку. Тоесть в СВ и ВВС объём производства вооружения тот же, прирост уйдёт на увиличение численности. Цифры прозводства второй пятилетки конечно придётся урезать раза в 1.5.

3011 пишет:

В 1-й пятилетке -да, во второй около 15%, в третей 25%.

До уровня 3-й пятилетки нам здесь без форсированной индустриализации еще расти и расти.

3011 пишет:

Вопрос по Турции, если с 23г есть красная Болгария, то насколько ухудшатся наши отношения с ней? Или наоборот, будет подобие болгаро-турецкого союза против греков?

Думаю после в любом случае отношения резко похолодают. Ибо по итогам кризиса скорее всего турки получат больший контроль над проливами чем до него и мы станем не очень нужны, зато опасны. Но вот до кризиса 1923 года и во время него... Если у нас таки получится в 1920-1921 зона проливов под управлением Лиги Наций (Англия, Франция, Италия) то Кемаль будет куда более "красный" чем в РИ.

3011 пишет:

узость всёравно не позволит развернутся товарному количествеу кораблей. Но уже писал что бой будет для ЧФ последним, хотя задачу он выполнит.От него останется в лучшем случае, доведённый до состояни Зейдлица в Ютланде Ник1, и несколько эсминцев.

Я в сомнении... С одной стороны это мог бы быть как раз тот конфликт который заставил бы считаться с советским флотом как хотела Маруся. С другой ее же аргументы насчет стрельбы через Босфор меня убеждают. Особенно при условии что союзники там уже пять лет пасутся. все нужные наблюдательные посты уже развернуты, да и не понимаю почему вы считаете базирование линейных сил на Константинополь и Мраморное море невозможным. Конечно турецкими коминтерновцами все там тоже кишит, но корректировка с их помошью всяко будет хуже.

3011 пишет:

Антенна я подозреваю будет в амеровском посольстве, а телефон и бинокль — водной из вилл на берегу Босфора.

Не будут американцы так подставляться. На 1923 год мы никак не союзники. Просто ровные отношения — не более того. Даже инфу кое-какую могут слить чтобы бриттам нагадить, но замазываться в конфликте напрямую не будут.

Может проще прописать самоуверенного британского (или французского) адмирала который попер дуром не воспринимая красных всерьез и отгреб? Уж такого добра как самоуверенные адмиралы у англо-французов хватает

Den пишет:

почему вы считаете базирование линейных сил на Константинополь и Мраморное море невозможным.

Надо смотреть на проблемы Гебена реала -докование, ремонт ГЭУ, снабжение боеприпасами и топливом. В нашем случае эти проблемы будут 5-6 раз острее из-за большего количества кораблей. Нужна база, хотя бы для снабжения и мелкого ремонта.

Den пишет:

На 1923 год мы никак не союзники.

Den пишет:

Уж такого добра как самоуверенные адмиралы у англо-французов хватает

Если дата мини-Ютланда 23г, то для нас это плохо. Толком не отработана БП, корабельный состав в лучшем случае соответсвует царскому. Или надо прописывать приоритетное финансирование ЧФ, в принципе возможно ввести в строй Ник1 и 1-2 светланы с 130мм пушками,+16-17ЭМ и 12ПЛ примерно будет.

Адмиралов более чем достаточно. Особенно у англов.

Ан.Павел пишет:

Ещё, говорят, "Хайреддин" в Дарданеллах по союзникам стрелял перекидным с корректировкой. И вроде бы даже попал...

Королева тоже стреляла по станционарным целям с корректировкой с воздуха на дистанцию в 72каб. Толку...

«Куин Элизабет» обстрелял форты Румели, Намазие и Хамидие II. Действия самолетов-корректировщиков оказались абсолютно неудовлетворительными, и результаты обстрела остались неизвестны.

С Хайреддином малодоказуемо, он или форты.

По утверждениям турок, главную роль в провале попыток англичан сыграла перекидная стрельба броненосца «Хайреддин Барбарос». Огонь корректировался с берегового наблюдательного пункта, где находился немецкий командир броненосца. Немцы даже видели 1 прямое попадание в английский линкор. После отхода «Куин Элизабет» турецкий броненосец дал несколько залпов на «Агамемнону», сделав в общей сложности 21 выстрел.

http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/01.html

Den пишет:

Перечитайте мой пост плиз. Там все расписано. 8-й пехотный. Остальные реально сущие.

реально сущие 7. у вас 10

altair пишет:

Это я его неправильно понял, про наличие териториальных частей в случае численности армий около 800тыс. Получается из 80СД мирного времени мы разворачиваем 120 военного.

вполне допустимо,даже без терчастей, а просто с довольно слабым(4-5 тыс) кадром обычных сд. Кавалерия -порядка 20 кд имеет более сильные штаты.3011 пишет:

В реале на 39г у поляков -50д всего,

Нет. 39

Den пишет:

. В РИ они все равно те безумные суммы которые с них трясли не тянул

а если не тянули — то в рур входили пуалю и получали эти суммы натурой.

3011 пишет:

Тоесть оборонка всего 133% по сравнению с реалом

вот говорят не будет в пятилетки таких ударных темпов роста, т е где то мы придем к реалу и даже начнем оставать.

3011 пишет:

Если дата мини-Ютланда 23г, то для нас это плохо.

Угу. Но некая заварушка вокруг Болгарии точно будет. Имхо тут все зависит от ситуации в Турции. Ибо если союзники смогут ввести эскадру в ЧМ то введут. Надо подробно смотреть греко-турецкую реала. хватит ли более жеской позиции Антанты чтобы переломить ситуацию? Или Кемаль все равно всех прогонит поганой метлой?

3011 пишет:

Нужна база, хотя бы для снабжения и мелкого ремонта.

У них будет два полных года для развертывания таковой. При условии мандата Лиги Наций.

Да и в РИ 1918-1921 гг. в проливах посточнно торчала куча союзных ЛК.

Den пишет:

Или Кемаль все равно всех прогонит поганой метлой?

Из зоны проливов? и с европейского берега? Ему гнать нечем, при наличи там хоть каких то готовых сражаться сил и главное хоть какой то эскадры. Материковую Турцию то он всяко отобьет

Sergey-M пишет:

Нет. 39

Я везде с кавалерией и отдельными бригадами пишу, если всего. Польская кавалерийская бригада близка к нашей КД. Sergey-M пишет:

вполне допустимо,даже без терчастей, а просто с довольно слабым(4-5 тыс) кадром обычных сд. Кавалерия -порядка 20 кд имеет более сильные штаты.

Но в реале даже в 35г, когда СВ достигли около милиона ,териториалы сохранялись. Попытка поигратся в вооружённый народ и сэкономить на бумаге деньги весьма возможна.

Sergey-M пишет:

вот говорят не будет в пятилетки таких ударных темпов роста, т е где то мы придем к реалу и даже начнем оставать.

Основа первой пятилетки -импорт оборудования. Наша 5-й план аи 1923-1928г приходится на очередной пик роста, так что такого явления как советский деминг здесь в это время не будет. С другой стороны надо больше денег вбить в село , при плане коллективизации премерно в 35-40% на пятилетку. +- лапоть рост будет составлять около 65-70% от реала. Тоесть к 29г мы выйдем на показатели реала года 33г. Потом рост аналогичен -1932 70%от 37г, в 1937 с учётом увеличения затрат на тяжпром придём примерно к уровню 1940г реала. 4-пятилетка 1937-1942 — темпы реала, так как коллективизацию завершат, а враждебное окружение будет более чем налицо.