Флот Югороссии

Вал пишет:

Через Тихий океан!? Забавно...

cobra пишет:

ужжжжооооссссс.............
Я представил...............................
Унриал совсем................

Да, через ТО к берегам США, затем вдоль берега. Или через Индийский и Атлантику.

Коллеги, я всерьез не понимаю, в чем проблема?

Англы свои М спокойно кидали по всем фронтам. И в Мессопотамию и в Архангелиск. А у них 650 тонн и 1,2м осадки, против 950 тонн и 1,4 метра у "Шквалов".

Более того они РЕЧНЫЕ мониторы спокойно в ту же Мессопотамию и Китай отправляли. Своим ходом.

А у наших еще и верхнего веса считай нет — пушки сняты.

Ан.Павел пишет:

закупить проще и эффективней.

У меня немного не такое мнение. Они могут строить, но суда типа мобилизационных, типа того же "Флауэра". А больше им ничего особо и не надо.

ПЛ разве, да противовес аргентинским КрТ.

cobra пишет:

Где снаряды к нему найдем? Тока то что есть в погребах+хапнули в арсеналах... И все..... + живучесть стволов низка..... Впрочем могли и успеть стащить с МАРИИ...

На английские снаряды перейти никак невозможно???

С живучестью — в конце 20х- начале 30х гнать в Англию и минимум лейнировать стволы.

Виталий пишет:

Имхо для судостроения как мнимум нужна неплохая металургия. Для "Ураганов" — неплохое машиностроение.

Да есть там металургия. По меркам ЮжАм весьма на уровне. А Бразилия к примеру в 40-е эсминцы строила только так. "Ураганы" все же проще.

Виталий пишет:

У них скорость 26 узлов (паспортная) и ТЗА. В отм что пром-ть Югоросии потянет ТЗА я если честно сомневаюсь

Вы имеете в виду турбозубчатые агрегаты или топливозаправщики аэродромные? Вторые может и потянет

Если же серьезно, то ТЗА разумеется будут импортные, из Англии и/или Италии.

Виталий пишет:

Подобные корабли делали наши и итальянцы

У итальянцев вы "Трад" с сородичами имеете в виду или что?

Виталий пишет:

Но англичане с них тащились

Только фанаты "Жестокого моря"

Виталий пишет:

Ла-Плата от океанских волн ничем не прикрыта. В отличии от Финского. Так что с волнением м.б. все очень плохо

Вроде бы нет, но уточню на всякий случай.

Виталий пишет:

Я понимаю что семерки принято хаять, но на самом деле это не самые плохие корабли

Естественно. Я сказал про конкретный показатель — не более того. Корпуса "Ураганов" несмотря на облегченность прочнее — факт.

Виталий пишет:

С сибирчской флотилии с жуткими траблами постараются угнать пару "Шквалов". Они едва ли не ценнее остального фолта будут

Очень полезные кораблики не спорю, но вот в переход через ТО не верю. Если через Индийский и Атлантику вдоль берегов... Ну может быть. Вот только ЕМНИП с большинства сняли не только пушки, но и двигатели. И закупить и поставить новые будет нетривиальной задачей особенно если вспомнить, что из 8 "Шквалов" половина затоплена...

Ан.Павел пишет:

Согласен с Sergey-M и Виталий. Моё ИМХО (как уже понятно было): закупить проще и эффективней

Вообще-то Сергей и Виталий немного не то пишут...

Ан.Павел пишет:

А момент уникальный: Вашингтон удешевил корабли так, что дальше не надо

Бесспорно, но смысл? Есть что-то глобально лучше того же "Корнилова" или "Нахимова" иди "Новиков"? ИМХО лучше сохранить свое. Хотя тут надо смотреть конкретно, что вы предлагаете купить? Флот небезразмерный — если что-то покупаем, надо что-то свое списывать.

Ан.Павел пишет:

Если уж ТАК охота иметь собственное: развивать "Эльпидифоры". Будет первое в мире специализированное десантно-транспортное судно.

Идея хорошая, но нужно что-то свое этакое боевое... Тут вопрос больше комплексов и претензий нежели реальной необходимости.

Виталий пишет:

У меня немного не такое мнение. Они могут строить, но суда типа мобилизационных, типа того же "Флауэра". А больше им ничего особо и не надо.
ПЛ разве, да противовес аргентинским КрТ.

В целом согласен. По поводу постройки ПЛ намечено в 30-е несколько контрактов с немцами. Кстати, как насчет пары речных ПЛ?

Виталий пишет:

На английские снаряды перейти никак невозможно???

Хм. Менять стволы?

Den пишет:

Хм. Менять стволы?

таки один черт стволы надо когда то менять -расстреляются же. таки в англии их и лейнировать, заодно и снарядов прикупить...

Посмотрел для нашей 12" делали снаряды по заказу и японцы и американцы.... Факт... То бищь можно у штатовцев заказать... Раз они их делали........

Den пишет:

А Бразилия к примеру в 40-е эсминцы строила только так

в 49-51 гг. 4 штуки. зато флетчеров БУшных аж 7 штук было.

Den пишет:

Тут вопрос больше комплексов и претензий нежели реальной необходимости.

тады яхту для верховного правителя...

Sergey-M пишет:

в 49-51 гг. 4 штуки

Минуточку... Коллега вы о чем? В 40-49 гг. заложены, спущены на воду и введены в строй шесть штук эсминцев А-шек : Амазонас, Арагуайя, Акре, Арагуари, Апа, Ажурикаба. Вы как и чего считали собственно?

Sergey-M пишет:

тады яхту для верховного правителя...

Авианесущую...

cobra пишет:

Посмотрел для нашей 12" делали снаряды по заказу и японцы и американцы.... Факт... То бищь можно у штатовцев заказать... Раз они их делали........

У японцев тогда уж. С ними отношения лучше.

Den пишет:

Амазонас, Арагуайя, Акре, Арагуари, Апа, Ажурикаба. Вы как и чего считали собственно?

значит часть списали довольно быстро.-ббыстрее чем флетчеры времен ВМВ что говорит о соответствующем их какчестве. я вобще к чему -даже к концу 40-х бразилия не может самостоятельно обеспечить свойц фло т эсминцами. у нас все хуже...

кстати -я вот думаю -после воцйны 23-24 года аргтнина и бразилия должны серьезно заняться услилением свомих ВС. что они там напридумывают? будут ли арги усилять флот покупкой 2-х КРТ или все вбухают в армию?

Sergey-M пишет:

я вобще к чему -даже к концу 40-х бразилия не может самостоятельно обеспечить свойц фло т эсминцами.

Да не то что не может — дешевле купить. Это факт, что после ПМВ, что после ВМВ. Что не мешает на будущее развивать собственную промышленность.

В Югороссии после ВМВ тоже покупать будут — грех не купить у США за те копейки. А вот после ПМВ покупать смысла не имеет — своего угнанного из России хватает.

Sergey-M пишет:

у нас все хуже...

Э-э с чего хуже можно узнать? Вы таки сравнивали судостроительные мощи Рио и Монтевидео? Про качественную разницу специалистов я даже не говорю...

Sergey-M пишет:

после воцйны 23-24 года аргтнина и бразилия должны серьезно заняться услилением свомих ВС. что они там напридумывают? будут ли арги усилять флот покупкой 2-х КРТ или все вбухают в армию?

Что флот усилят сильнее РИ сильно сомневаюсь. Основные сражения все же на суше, и Аргентине с Бразилией для того чтобы иметь шансы на победу армии надо минимум утроить. Чтобы еще и флот... Казна не бездонная.

Sergey-M пишет:

значит часть списали довольно быстро.-ббыстрее чем флетчеры времен ВМВ что говорит о соответствующем их какчестве

Коллега еще раз, что у вас за источник? "Пошлите его на ... Это не источник а дезинформатор" (с)

"Аджурикаба" и "Апе" были исключены из состава флота в 1964 г., остальные в 1973-1974 гг.

На 1951-й в составе флота все шесть.

Den пишет:

Э-э с чего хуже можно узнать? Вы таки сравнивали судостроительные мощи Рио и Монтевидео? Про качественную разницу специалистов я даже не говорю...

ты сам сказал что ПП югороссии две трети от аргентиносокго . я экстарпоировал...

Sergey-M пишет:

ты сам сказал что ПП югороссии две трети от аргентиносокго . я экстарпоировал...

Я сказал что вся экономика, а не ПП 2/3 от аргентинской... Отдельные отрасли естественно могут сильно плавать в плюс/минус.

Den пишет:

Да есть там металургия. По меркам ЮжАм весьма на уровне. А Бразилия к примеру в 40-е эсминцы строила только так. "Ураганы" все же проще.

Den, не важно "НА УРОВНЕ ИЛИ нет". Есть возможность кдепать листы — есть нормальное судостроение. Нет — максимум строят деревяшки. Это тоже важно, но нормальны боевых кораблей не будет.

Den пишет:

Если же серьезно, то ТЗА разумеется будут импортные, из Англии и/или Италии.

Ксли ТЗА импортные — тогда "ураганов" скрее всего нет.

Den пишет:

Очень полезные кораблики не спорю, но вот в переход через ТО не верю. Если через Индийский и Атлантику вдоль берегов... Ну может быть.

Там ТО небольшой выходит. А насячет отсутсвия ЭУ — в Японию корабель тащили на буксир.

Остальное поже.

Исче чуток

Den пишет:

Хм. Менять стволы?

\Зачем???? Калибр тот же Прежние снаряды близки по весу к анлийским.

Просто отойти от снадов в 470 кг, к снарядам в 350 кг.

Den пишет:

остальные в 1973-1974 гг.

ну в наших справочнегах они и в 75 в строю

Виталий пишет:

А Бразилия к примеру в 40-е эсминцы строила только так.

что в этих эсминцах родного бразильского?

Виталий пишет:

Есть возможность кдепать листы — есть нормальное судостроение.

Да клепают там листы — посмотрите там и до белых хорошая судоремонтная промышленность. Учитывая сколько белые сопрут из России...

Виталий пишет:

Ксли ТЗА импортные — тогда "ураганов" скрее всего нет

Почему? Неужели "Флауэры" проще?

Виталий пишет:

Там ТО небольшой выходит. А насячет отсутсвия ЭУ — в Японию корабель тащили на буксир

Гм. Вы как планируете — мимо Камчатки и Аляски? Так чуть ли не длиннее чем вокруг Африки Кстати с амерами на тот момент Колчак сильно не дружит. Лучше все же вокруг Азии и Африки. Но протащить такую тушу на буксире на такое расстояние без своей ЭУ... Не знаю.

Кстати ЕМНИП в собственно Японию "Шквал" не угоняли. Угоняли на Сахалин.

Виталий пишет:

Калибр тот же Прежние снаряды близки по весу к анлийским.
Просто отойти от снадов в 470 кг, к снарядам в 350 кг.

Понял. Да так вполне годится.

Sergey-M пишет:

что в этих эсминцах родного бразильского?

Черт его знает. Верфи точно бразильские

Если серьезно, то еще долго и судостроение и авиастроение и танкостроение (когда появится) будет завязано на импорт комплектующих. ВСЕ Югороссия сделать не сможет. Это далеко не СССР.

Den пишет:

Да клепают там листы — посмотрите там и до белых хорошая судоремонтная промышленность. Учитывая сколько белые сопрут из России...

Для судоремонта листы не обязательны. Т.е. вполне достаточно привозных. Если же самостоятельно строить.... Теоретически можно и тут обойтись привозными, но это встанет в копеечку. Уж лучше неубитые 350тонники в сторожевики превратить. Но они мааленькие.

Ден, вопрос, что можно почитать по пром развитию Уругвая в РИ? Из какой то темы, я понял, что металургия появилась только в 30е.

Den пишет:

Почему? Неужели "Флауэры" проще?

Конечно! Корпус сделанный по нормам гражданского судостроения, ПМ вместо ТЗА, ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже скорость.... Для охраны собственного значительного судоходства — корабль близкий к идеальному.

Den пишет:

Гм. Вы как планируете — мимо Камчатки и Аляски? Так чуть ли не длиннее чем вокруг Африки

Да. Или так, или так. Насчет отсутствия двигателей, немного не помню, со всех ли мониторов сняли движки?

Den пишет:

новые будет нетривиальной задачей особенно если вспомнить, что из 8 "Шквалов" половина затоплена...

КОгда??? У Платонова вроде написано что затоплены в 1921. Насчет движков — дизеля от любой небольшой ПЛ. Неужели у "владычицы морей" с этим проблемы?Den пишет:

Тут вопрос больше комплексов и претензий нежели реальной необходимости.

Если комплексов и претензий.....

Во-первых — имхо док белым делать всяко придется. Если у бритов не хорошо оборудованной ВМБ в окресностях, то есть возможность попросить их частично спонсировать строительства дока. Тогда размеры где-то 250х35.

Во-вторых на 1 Лк и 2 (или 3) КрЛ у белых 9 приличных ЭМ и 350-тонники.

В принципе должно хватать, дальнейшее увеличение легких сил — это если делать их основной ударной силой, а это имхо вряд ли. А через залив можно и на торпедных катерах прокатиться.

В-третьих — если делать что-то статусное, то можно попытаться повторить проект "Вани-Мани". Или собственный БрБО, вот и Юрковскому работа. Опять же только после второй войны.

Но для них помимо стали, движков и оружия надо еще и броню тащить. Собственного броневого производства в Югороссии дооолго не будет.

Заодно и аргентинские КрТ нейтрализуем.

В-четвертых — что купить?

Den пишет:

Хотя тут надо смотреть конкретно, что вы предлагаете купить?

V и W — вариантов нет. Они даже несколько получше "Новиков". И "Новики" на 533мм ТА переоборудовать. Потом одно-два орудия (а может и все) заменить на британское 102/40 универсальное. И на "Новиках" и на "англичанах". Если их все же купят.

Den пишет:

будет завязано на импорт комплектующих.

Импорт комплектующих — это понятно. ПУАО, артилерия, приборы, возможно даже движки.... Но таскать ч/з океан судостроительную сталь, со специфическими хар-ками, с которой местные не умеют работать.... Имхо вряд ли.

Виталий пишет:

Во-первых — имхо док белым делать всяко придется. Если у бритов не хорошо оборудованной ВМБ в окресностях, то есть возможность попросить их частично спонсировать строительства дока. Тогда размеры где-то 250х35.

Буквально на бегу. Коллега посмотрите или эту тему или основную закрывшуюся. Ольга постила ссылку. В Уругвае аж три дока!

Остальное видимо после отпуска.

Виталий пишет:

Уж лучше неубитые 350тонники в сторожевики превратить. Но они мааленькие.

В принципе старые миноносцы действительно скорее всего в сторожевики и тральщики превратят. Для Ла-Платы и побережья пойдут.

Виталий пишет:

Ден, вопрос, что можно почитать по пром развитию Уругвая в РИ? Из какой то темы, я понял, что металургия появилась только в 30е.

Я вам ранее в ЛС подробно отписал насчет литературы. Металлургия стали и бронзы там еще с конца 19 века. Но очень малые масштабы. Не было родных месторождений. В 30-е в данной АИ уже значительно более серьезная т.к. найдены богатые месторожденья, присоеденена Рио-Гранди-ду-Сул (там есть рудники) и идет развитие местной металлургии.

Виталий пишет:

Корпус сделанный по нормам гражданского судостроения, ПМ вместо ТЗА, ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже скорость.... Для охраны собственного значительного судоходства — корабль близкий к идеальному.

В принципе вы меня убедили. Запустим подобную серию.

Виталий пишет:

Да. Или так, или так.

Расстояние большое выходит и САСШ почти наверняка в своих водах арестует. Лучше все же через Индийский – по крайней мере полно дружественных британских портов.

Виталий пишет:

Насчет движков — дизеля от любой небольшой ПЛ. Неужели у "владычицы морей" с этим проблемы?

Деньги и время. Впрочем реально. Если вы считаете, что переход возможен, то я это разумеется в таймлайн включу.

Виталий пишет:

док белым делать всяко придется. Если у бритов не хорошо оборудованной ВМБ в окресностях, то есть возможность попросить их частично спонсировать строительства дока. Тогда размеры где-то 250х35.

Вот нашел точную цитату. Я был не прав – доков все же два и пара верфей со слипами.

«Национальный Док (Dique Nacional) обладает квалифицированным и подготовленным персоналом. Размерения дока: Длина- 459 футов. Ширина- 55 футов. Максимальная глубина — 17 футов. Док оснащен паровыми и электрическими насосами заполняющими его рабочую камеру за 8 часов.

Док Maua (на юге города), — принадлежит Монте Video Gas Co. Размерения : 272 фута 272x50x от 12 футов 4 дюймов до 15 футов 2 дюймов. Оснащен 2 паровыми насосами и 25 тонным краном, а также подвижными и стационарными кранами.

Фирма Varadero del Cerro обладает верфью, хорошо оснащенной для ремонта, с небольшим слипом. Национальная Администрация Порта арендовала Varadero Lussich, ремонтную верфь с небольшим слипом в течение 1919 года.»

• соответственно оборудование Севморзавода и прочее что белые вывезут из России. Соответственно если перевести в метры 110х17. Это то что можно строить сразу. Конечно неплохо бы построить покрупнее и англичан здесь задействовать вполне реально...

  Кстати зачем 250х35? Это уже крейсера закладывать можно.

  Виталий пишет:

  Или собственный БрБО, вот и Юрковскому работа. Опять же только после второй войны.

  После второй само собой. Ранее нет ресурсов, да и другие заботы. Вот только БрБО не верю совсем. Там не Скандинавия, рисунок берега для него не годится совсем.

  Хм, а не построить ли во второй половине 30-х с привлечением итальянцев пару лидеров навроде «Ташкента»? Они будут вполне к месту. И для маленькой страны вполне себе. Мы с коллегой Ага-Ханом уже и обозвали их «Генерал Дроздовский» и «Генерал Марков».

  Юрковский у меня в военном судостроении на ПЛ задействован. Трудится с ребятами из «Дешимаг».

  Виталий пишет:

  надо еще и броню тащить. Собственного броневого производства в Югороссии дооолго не будет

  Во-первых насколько долго по вашим оценкам? Во-вторых, а нельзя как-то использовать броню со старых броненосцев и интернированного бразильского линкора?

  V и W — вариантов нет. Они даже несколько получше "Новиков". И "Новики" на 533мм ТА переоборудовать. Потом одно-два орудия (а может и все) заменить на британское 102/40 универсальное. И на "Новиках" и на "англичанах".

  Согласен по всем пунктам. В принципе ТА и универсалки напрашиваются из опыта РИ модернизации «Новиков».

  Виталий пишет:

  Импорт комплектующих — это понятно. ПУАО, артилерия, приборы, возможно даже движки....

  Кстати на ваш взгляд что-нибудь из производства корабельной артиллерии Югороссия сможет освоить? В минах и торпедах я особенно не сомневаюсь, а вот в артиллерии не уверен.

Den пишет:

Хм, а не построить ли во второй половине 30-х с привлечением итальянцев пару лидеров навроде «Ташкента»? Они будут вполне к месту.

новиков что ли лидировать?

Sergey-M пишет:

новиков что ли лидировать?

Естественно. А что вас смущает?

да я думаю надо вообще новые ЭМ делать. то у аргентны в реале на 33 год 5 лидеров с 5-120 мм.

Так выше сказано. Кое-что прикупим. Кстати, совершенно неочевидно, что будет РИ. Аргентина и Бразилия очень много сребств вбухают в армию, а вот кому Италия и Британия продадут корабли это вопрос...

Виталий пишет:

V и W — вариантов нет. Они даже несколько получше "Новиков". И "Новики" на 533мм ТА переоборудовать.

Вы их в 30е собираетесь покупать? Или финансировать достройку того, что Англия не достроила в РИ?

Итак некоторые соображения на тему:

1). Строительство каких-либо военных кораблей Югороссия начнет году в 1927-1928 с приходом к власти генерала Семенова. До этого просто нет еще никакой стабильности и не разобрались еще с наследством доставшимся от Императорского Флота.

2). Модернизация: очевидно, что за 20-30 гг. все крупные корабли придется подвергнуть модернизации.

Линкор: улучшение бронирования (крыщ башен до 152 мм, броневые плиты средней палубы в районе погребов боезапаса до 75 мм), число котлов сократить до 12, но повысить их мощность, а со второй половины 30-х перевести на нефтяное отопление, обязательно надстроить полубак, поставить зенитные автоматы, увеличить угол возвышения орудий ГК до 40 градусов, между первой и второй артбашнями поставить башневидную мачту и разместить новые посты управления огнем, сделать бортовые були. Это то что сделать необходимо. Возможно кто-либо из коллег мореманов предложит что-либо еще.

1. Броненосцы и интернированный бразильский линкор: учебные суда, артиллерия используется в береговой обороне, броня на другие корабли.

2. Крейсера: я вот думаю "Лазарев" просто обречен на эексперимент навроде того которому его подвергли красные в РИ. Осталось только определится насчет того какой калибр на нем поставят и чьего производства?

   Я думаю можно не 4х180, а скажеи 6х150, но это так навскидку.

   3). Эсминцы: как я уже говорил пара лидеров собственной постройки — что-то навроде "Ташкента" или советского пр. 48. Можно еще 2-3 своих эсминца навроде тех же "семерок", но не уверен, что промышленность потянет. Скорее все же купят. Вообще тут многое зависит от того сколько "Новиков" будет в строю после 1932 года. Естественно на них ТА — 533 мм, универсалки и зенитные автоматы.

   4). С ПЛ все просто 6-10 своей постройки. В тесной дружбе с "Дешимаг".

Den пишет:

Я думаю можно не 4х180, а скажеи 6х150, но это так навскидку.

190мм как вариант.......... Типа того что Аргентинцам поставили....

Den пишет:

очевидно, что за 20-30 гг. все крупные корабли придется подвергнуть модернизации

Не так уж и очевидно. Я думаю надо отталкиватся от флотов Аргентины и Бразилии. Если они совсем накроются до этого то зачем денюжку тратить.

Den

Мы тут кстати проектили для МЦМ-7 крейсер-охотник и пришли к такой любопытной концепции, чисто на корпусе СВЕТЛАНЫ:

61 178/50, 41 75/50 зенитн., 21 37/30 зен.авт., 23 500мм ТА

Den пишет:

универсалки

какие универсалки?

Игорь пишет:

Я думаю надо отталкиватся от флотов Аргентины и Бразилии. Если они совсем накроются до этого то зачем денюжку тратить.

хм. я думаю после проигранных войн они будут усилять сухопктную армию ... так что возможно арги не купять тяжелвые крейсера и лидеры.... у бразильцев флот и так редкостное старье....