Четвёртый поход Антанты (продолжение)

Curioz пишет:

Но, извините, за счёт ремонта численность винтовок в армии увеличить нельзя — если только неисправные раньше в армии не числились.

Коллега,так цифры же как раз об исправных винтовках говорят.

Curioz пишет:

Нефтяные в 1937.

1.Разницу сами видите?

1. Японцы,качая там нефть и в 41-м судя по всему об этом не знали.

   Curioz пишет:

   Трудно сказать, его ж формировали из отдельных частей, надёрганных с фронта и неоднократно пополнявшихся и реорганизовывавшихся ещё до того.

   Так о чем тогда разговор?

   Curioz пишет:

   Так я и говорю, что после систематического просеивания на предмет нелояльности в течение 20 лет и при известном отношении немцев — ещё удивительно, что этих-то набрали.

   Вовсе не удивительно. Удивительно,если бы их много было.

   Curioz пишет:

   Видимо здорово достала их Советская власть...

Именно их? Возможно. Но данные индивидуумы никакого отношения к настроениям бОльшей части населения не имеют.

Sergey-M пишет:

вы знаете" казаков" набирал не толко краснов но и чуть и не кажадый армейских корпус немецкий.

А какие именно, кроме корпуса Панвица, не уточните...

Дробязко " Под знаменами врага", Чуев "проклятые солдаты" -там расписания на ного страниц.

В тему.

"Начальник Штаба РККА

16/17 июня 1927 г.

Наши возможные противника на западном театре военных действий (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша и Румыния) могут мобилизовать следующие регулярные вооруженные силы (не считая скрытых вооруженных сил):

Количество

Стрел.дивиз./Кавалер.полки/Самолетов/Полевых орудий/Танков

Противники 113*/77/1157/5746/483

СССР 92/74/698/5640/60

Примечание: *Кроме того, 2 пехотные бригады.

При возникновении вооруженных действий на второстепенных театрах (напр. Закавказский фронт) соотношение сил для нас явится крайне неблагоприятным.

Уступая возможным противникам в численности стрелковых войск, в развитии авиации и технических средств борьбы (химия, танки и проч.), наша армия одновременно имеет следующие слабые места:

а) при удлиненных сроках мобилизации и сосредоточения – отсутствие каких либо укреплений на западной пограничной полосе, хотя в виде укрепленных районов полевого типа;

б) крайне слабая противовоздушная оборона;

в) слабая береговая оборона;

г) незначительная, а по некоторым видам снабжения и ничтожная степень обеспеченности армии военного времени".

Оценка Тухачевского.

Curioz пишет:

Но формирования почти всех "казачьих" частей именно на Кубани и Дону это никак не отменяет.

отмеяет. один из курпнвх центров был на западной украине.

Sergey-M пишет:

Дробязко " Под знаменами врага", Чуев "проклятые солдаты" -там расписания на ного страниц.

Там речь идет именно о казаках "чуть ли не в каждом немецком корпусе", или в целом о советских гражданах?

Sergey-M пишет:

отмеяет. один из курпнвх центров был на западной украине.

Насколько знаю, Казачий Стан находился в районе Каменец-Подольска какое-то время в 1944, после отступления с казачьих земель. Какие другие казачьи центры были на Зап.Украине? Если Вы подразумеваете курени УПА, под названием "козацьки", то они имеют к казакам такое же отношение, как современные "казачьи станицы" где-нибудь в Вологодской обл., которые в народе зовут "ряжеными"...

Ivto пишет:

Там речь идет именно о казаках "чуть ли не в каждом немецком корпусе", или в целом о советских гражданах?

о частях называемых "казаками "вот напрмер на ноябрнь 42 -го -в подчинени комиандующего тыловымрайноно ГА Центр 600 казачий кав дивизион. 3 танквояя армия — 622-625 кащзачьи батальоны4 армия -443 казачий эскадронтак же и 1 и 2 кзачьи роты. группа Шевалери — 631 казачий батальон

Га Север -655 казачий батальон.

ГА Б — казачицй учебный лагерь( 3 б-на)

ком тыловым райново ГА Б — 213 и 2/57 казачьи дивизионы.

ну струтура и подчиненность постянно менялась.

Ivto пишет:

Казачий Стан находился в районе Каменец-Подольска какое-то время в 1944, после отступления с казачьих земель.

"летом 1942 года в г.Славута создан центр по формирванию казачьх частей куда напрвляли военнопленных называющих себя казаками"напрмер. ну казачий стан тоже. вот как конов в сою часть набирал — " им объявлали что всех не казаков сделают казакми а после войны поселят на дону"

Ivto пишет:

А со взятием этого ж/д узла практически вся Кубань и Ставрополье оказываются отрезанными от остальной страны, и дальнейщее их занятие становится делом техники.

Угу. И времени. Которым воспользуются и красные, а не только белые.

Ivto пишет:

А снабжение вполне можно организовать по морю, возможностей для этого не меньше, чем снабжать те же войска в Крыму.

Меньше. И вам уже объяснили почему.

Ivto пишет:

Январь-апрель 1930 по данным ОГПУ 6117 крестьянских выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников. Данные из книги А.Колпакиди и Е.Прудниковой "Двойной заговор".

Опять? Коллега вам ув. Гутник подробно расписал, что такое эти "выступления". Вы лучше просто перечитайте ту тему хорошо? Прудникова как источник меня тоже порадовала... Так и пишите "по данным Прудниковой...", ОГПУ то тут при чем?

Ivto пишет:

См. выше.

Смотрел. Доводов не увидел.

Ivto пишет:

Порядка 30-50 тыс. бойцов будет. Для десанта и наступления на Тихорецкую достаточно.

Бойцов даже больше. И для десанта достаточно. Вот для наступления уже сомнительно.

Ivto пишет:

Если их не потребуется где-то еще использовать, значит смогут прикрыть переправы через Кубань. Только, возможно, этого будет мало, придется еще войска подтягивать.

??? Зачем? Одна красная дивизия равняется по численности минимум двум белым. Заняв оборону по Кубани они не смогут по вашему остановить противника равной численности? Нет, я понимаю, белые в вашем представлении чудо-богатыри, но меру то знать надо?

Ivto пишет:

Так кого в Ленинграде больше, нэпманов с интелями, или пром.рабочих, поддерживающих безусловно Сов.власть?

Рабочих конечно. Так вам уже не один раз объяснили, что на Кубани казаки тоже не большинство да и те которые есть не сплошь против соввласти. Поддержки большинства населения белые не найдут нигде на территории СССР. Речь может идти только о нескольких процентах.

Ivto пишет:

Т.е. бардак в тылу РосИмперии в ПМ был именно из-за крупных собственников, а не из-за плохой организации и планирования?

По всем вышеперечисленным причинам. И еще ряду других.

Ivto пишет:

Интересно, почему у тех же немцев в это время крупные собственники были, а такого бардака не было?

А у них "облико морали" этих самых собственников другим было. Понятие ответственности перед Рейхом присутствовало например, а не желание кинуть Родину-матушку на бабки и жить кучеряво...

Ivto пишет:

И что, эта проблема всплыла именно во время "военной тревоги", или она была известна еще до того? Во время кризиса хлебозаготовок...

Именно во время "военной тревоги" она подтвердилась на практике. Теоретически это было очевидно и раньше, но как всегда зашевелились когда национальная птица "жареный петух" в известное место клюнул.

Ivto пишет:

Их повезут на войну, а у их семей в это время будут забирать в колхоз имущество и скотину. Данный факт скажется положительно на их морально-политической подготовке.

Естественно знание того, что их семья будет обеспечиваться за счет оставшихся в деревне хоть чем то, а не будет надрываться сама на участке который просто физически не способна обработать, скажется на их морально-политической подготовке самым лучшим образом. Что творилось с семьями тех кого мобилизовали в ПМВ на селе еще прекрасно помнят.

Ivto пишет:

С авиацией в Крыму на тот период вопрос, надо полагать, закрыт.

А его кто-то кроме вас открывал? Впрочем, поскольку вы явно не в курсе поясняю, в Крыму половина всей морской авиации страны, но на фоне флота и тех неприятностей которые следует ждать от него это право же сущие мелочи.

Ivto пишет:

А что, ЧФ к тому времени уже набрал достаточную мощь после уничтожения в ГВ?

Мощь для чего? Топить транспорты? Эту способность он и не терял никогда.

Ivto пишет:

А в Крыму, надо полагать, этого в достаточном количестве

Да.

Ivto пишет:

И при высадке десанта на Тамань он будет задействован, но при десанте в Крым окажется небоеспособен...

Да. Учите матчасть по десантным операциям. Может тогда поймете почему все обстоит именно так.

Ivto пишет:

Но Кубань, Ставрополье и Дон до Воронежа, попробовать могут.

Попробовать могут. Почему не попробовать? Захватить не смогут.

Ivto пишет:

Да и не стоит забывать, что для СССР это будет один из фронтов, не более

Т.е. вы сами помогаете большевикам бить вас по частям? Ну я не против. Военно-стратегические способности белых известны...

Ivto пишет:

По-разному, вплоть до того, что на Кубани до 30-х были даже повстанческие отряды

А вот давайте вы нам численность этих отрядов на 1929 год приведете? Тогда и поговорим.

Ivto пишет:

Серьезно, как Вы выражаетесь, чистить его начали как раз во время коллективизации

Да ну? А до того с вашими "повстанцами" (бандитами по нашему) и им сочуствовавшим в бирюльки видимо играли?

Ivto пишет:

Ну, размазан, так размазан. Значит серьезной роли он сыграть не сможет. Надо полагать в 1927 тоже.

Т.е. 10-20 тыс. англичан на ТВД это пустяк по вашему? Ну я здесь спорить не буду

Ivto пишет:

Вот финны там и будут воевать. Или они готовы к войне только в 1927 г.?

Коллега, а давайте вы за себя отвечать будете а? И за тот год который взялись обосновывать? А то ведь я тоже "шутить" могу начать. Специально для вас на пальцах объясняю финны + РОВС + англичане > просто одни финны.

Ivto пишет:

Снабжение будет вестись не из Крыма.

Вот именно.

Ivto пишет:

В ГВ кубанцы были у красных в армии Сорокина, у Кочубея

Вот видите, вы даже без проблем список коллеги ымы можете дополнить.

Ivto пишет:

Хотя бы данные разведки о том, что лимитрофы собираются начать войну к определенному времени

Смеялся.

Ivto пишет:

А что по Вашему "серьезная угроза"?

Начало мобилизации у лимитрофов.

Ivto пишет:

Или Вы полагаете, что коллективизацию надо было начинать в любом случае, даже если бы война стала реальностью?

Если бы она стала реальностью до 1929 года, то коллективизацию скорее всего проводили бы в других формах. А если уже в ходе ее, то просто продолжали бы тот этап который начат. Это уже помесячно смотреть надо.

Ivto пишет:

Данными социологических опросов по этому поводу не располагаю. Вы, вероятно, тоже. Так что мои больше в данном случае равнозначны Вашим меньше.

Ничего подобного. Нам известно, что никаких массовых восстаний на Кубани в 1929 году не было. Если вы считаете, что потенциал для таковых был вы и доказывайте. Не надо перекладывать на других доказательства ваших имхов.

Ivto пишет:

Здесь одно из двух, либо эта власть имела в лице своих представителей садистские наклонности, либо имела опасения по поводу лояльности данного населения.

Т.е. других версий быть просто не может?

Ivto пишет:

А насчет "охраны коммуникаций", то не могли бы Вы привести те силы и средства, от которых их потребуется охранять на данный период...

А вы сами боевой состав Черноморского флота найти не в состоянии? Но при этом беретесь судить о возможностях десантных операций на ЧМ? Как это показательно...

Curioz пишет:

Ну давайте тогда и армии Антанты по мирному времени считать, что ли. А то двойные стандарты получаются.

Делаем вывод что советский мобплан Вы так и не удосужились прочитать.

Curioz пишет:

Но, извините, за счёт ремонта численность винтовок в армии увеличить нельзя — если только неисправные раньше в армии не числились

Мне одно непонятно... неужеле так трудно прочитать документ внимательно чтобы не позориться? Мне казалось что смысл словосочетания "исправные винтовки" вам должен быть понятен без комментарией коллеги Саса... ан нет

Curioz пишет:

И в любом случае у нас получается, что ничего не выбывает по износу.

То что ремонт и производство вместе взятые превышали износ в голову естественно не приходило?

Curioz пишет:

Т.е. всё равно винтовки откуда-то брались, пусть даже неисправные.

Вы наверное не поверите, но со складов... Удивительно правда?

Curioz пишет:

Ну наладили обеспечение армии конским составом и молодцы. Просто, эээ, если уж это удалось сделать в условиях двукратного сокращения поголовья...

Резюмируем: разница между числом верховых лошадей и всем поголовьем так и не усвоена...

Curioz пишет:

Но тогда же, как мы видим, принимаются меры для исправления ситуации. Создаётся инспекция РККА, новые конезаводы, Ахалтекинцев вон переписали. На выходе в 1930-е мегакрутая кавалерия у СССР уже в мирное время.

Плакат "1927" вопиет...

Den пишет:

Угу. И времени. Которым воспользуются и красные, а не только белые.

Т.е. второй фронт для красных в дополнение к западному в любом случае.

Den пишет:

Меньше. И вам уже объяснили почему.

Из-за увеличения транспортного плеча по морю на 300 км. Очень принципиальный фактор...

Den пишет:

Опять? Коллега вам ув. Гутник подробно расписал, что такое эти "выступления". Вы лучше просто перечитайте ту тему хорошо? Прудникова как источник меня тоже порадовала... Так и пишите "по данным Прудниковой...", ОГПУ то тут при чем?

По данным ОГПУ как написано в той книге, на которую я ссылаюсь. Если в первом случае Вы считаете один источник "газетенкой", другой — Вас просто "радует"... Вероятно Вас может устроить только тот источник, который полностью согласуется с Вашим имхо. Я такие источники искать не обязан.

Den пишет:

Смотрел. Доводов не увидел.

См. выше.

Den пишет:

Бойцов даже больше. И для десанта достаточно. Вот для наступления уже сомнительно.

Может сомнительно, может нет. Угроза наступления сохраняется в любом случае.

Den пишет:

??? Зачем? Одна красная дивизия равняется по численности минимум двум белым. Заняв оборону по Кубани они не смогут по вашему остановить противника равной численности? Нет, я понимаю, белые в вашем представлении чудо-богатыри, но меру то знать надо?

Насчет того, что одна дивизия РККА равна по численности двум дивизиям РОВС в 1929 данные есть? В любом случае красным придется выставлять на Кубани не меньше 50 тыс. боеспособных войск. Т.е. уменьшать количество сил на западном фронте.

Den пишет:

Рабочих конечно. Так вам уже не один раз объяснили, что на Кубани казаки тоже не большинство да и те которые есть не сплошь против соввласти. Поддержки большинства населения белые не найдут нигде на территории СССР. Речь может идти только о нескольких процентах.

Среди неказаков тоже не все сторонники Сов.власти, регион вообще-то зажиточный. Да и казаков на Кубани в то время больше, чем интелей в Питере, и боеспособней они последних, вообще-то...

Den пишет:

А у них "облико морали" этих самых собственников другим было. Понятие ответственности перед Рейхом присутствовало например, а не желание кинуть Родину-матушку на бабки и жить кучеряво...

Значит дело все-таки не крупных собственниках как таковых, а в "облико морале" получается.

Den пишет:

Именно во время "военной тревоги" она подтвердилась на практике. Теоретически это было очевидно и раньше, но как всегда зашевелились когда национальная птица "жареный петух" в известное место клюнул.

Т.е. "военная тревога", по Вашему, была до 1928 г. Поскольку в 1928 кризис хлебозаготовок подтвердился и в теории, и на практике.

Den пишет:

Естественно знание того, что их семья будет обеспечиваться за счет оставшихся в деревне хоть чем то, а не будет надрываться сама на участке который просто физически не способна обработать, скажется на их морально-политической подготовке самым лучшим образом. Что творилось с семьями тех кого мобилизовали в ПМВ на селе еще прекрасно помнят.

Помнят, и продотряды в ГВ тоже не забыли. Как большевики обещали рай на земле, а потом последнее отбирали. А тут еще большевики последнюю корову в колхоз отбирают...

Den пишет:

А его кто-то кроме вас открывал? Впрочем, поскольку вы явно не в курсе поясняю, в Крыму половина всей морской авиации страны, но на фоне флота и тех неприятностей которые следует ждать от него это право же сущие мелочи.

Так Вы же и писали про непотопляемый авианосец... Кстати, а эта половина в штуках сколько будет?

Den пишет:

Мощь для чего? Топить транспорты? Эту способность он и не терял никогда.

Разве ЧФ не пришлось воссоздавать после ГВ практически с нуля?

Den пишет:

Попробовать могут. Почему не попробовать? Захватить не смогут.

Может смогут, может нет... Угроза в любом случае не менее серьезная, чем на западе.

Den пишет:

Т.е. вы сами помогаете большевикам бить вас по частям? Ну я не против. Военно-стратегические способности белых известны...

Заодно распылить и свои силы и средства, которые, как ранее выяснилось, отнюдь не беспредельны.

Den пишет:

Да ну? А до того с вашими "повстанцами" (бандитами по нашему) и им сочуствовавшим в бирюльки видимо играли?

Разумеется, население станиц Полтавская или Уманская, выморенные голодом в 1932 г. для Вас бандиты. Кто бы сомневался?

Den пишет:

Коллега, а давайте вы за себя отвечать будете а? И за тот год который взялись обосновывать? А то ведь я тоже "шутить" могу начать. Специально для вас на пальцах объясняю финны + РОВС + англичане > просто одни финны.

Ну что же, предлагаю считать, что в 1929 финны будут воевать не лучше и не хуже, чем в 1927. Не возражаете? И финны на севере + РОВС на юге + англичане и там, и там = финны на севере + РОВС на севере + англичане на севере.

Den пишет:

Если бы она стала реальностью до 1929 года, то коллективизацию скорее всего проводили бы в других формах. А если уже в ходе ее, то просто продолжали бы тот этап который начат. Это уже помесячно смотреть надо.

Значит, реформирование с/х было возможно и в других формах. ЧИТД.

Den пишет:

Т.е. других версий быть просто не может?

У Вас они есть?

Den пишет:

Ничего подобного. Нам известно, что никаких массовых восстаний на Кубани в 1929 году не было. Если вы считаете, что потенциал для таковых был вы и доказывайте. Не надо перекладывать на других доказательства ваших имхов.

Было массовое выселение казаков и заселение на их место переселенцев из др. регионов, в основном из Центр.России. Делалось это как раз в целях обеспечить на Кубани лояльное Сов.власти большинство населения.

Den пишет:

А вы сами боевой состав Черноморского флота найти не в состоянии? Но при этом беретесь судить о возможностях десантных операций на ЧМ? Как это показательно...

А зачем это мне? Не я доказываю могучие возможности тогдашнего ЧФ по перехвату конвоев Антанты.

Насчет десантных операций на ЧМ тоже не моя идея. Просто вместо Крыма была предложена Тамань. Возражений по данному пункту, за исключением якобы наличия серьезных сил ЧФ и морской авиации в Крыму в тот период и большого расстояния, отделяющего Тамань от Крыма и связанных с этими расстояниями трудностей со снабжением, я не услышал.

Ivto пишет:

Из-за увеличения транспортного плеча по морю на 300 км. Очень принципиальный фактор...

Как бы не больше-прямо возле Крыма в Вашем случае не особо поплаваешь.

Ivto пишет:

Среди неказаков тоже не все сторонники Сов.власти, регион вообще-то зажиточный.

А среди казаков далеко не все противники.

Ivto пишет:

Угроза в любом случае не менее серьезная, чем на западе.

Намного менее серьезная.

Ivto пишет:

Возражений по данному пункту, за исключением якобы наличия серьезных сил ЧФ и морской авиации в Крыму в тот период и большого расстояния, отделяющего Тамань от Крыма и связанных с этими расстояниями трудностей со снабжением, я не услышал.

А какие Вам еще нужны возражения?

sas пишет:

А какие Вам еще нужны возражения?

Вы считаете, что ЧФ в тот период достаточно силен, чтобы регулярно атаковать конвои Антанты? Или то, что лишние 0.5-1 сутки перехода судна скажутся настолько серьезно на снабжении войск?

Ivto пишет:

Значит, реформирование с/х было возможно и в других формах. ЧИТД

за последний месяц на двух форумах вас и ваших коллег просили несколько раз выдать ваш вариант реформирования.КОНКРЕТНЫХ результатов нет.Ivto пишет:

Или то, что лишние 0.5-1 сутки перехода судна скажутся настолько серьезно на снабжении войск?

а в процентах увеличение ПЛИЗ.

Ivto пишет:

Т.е. второй фронт для красных в дополнение к западному в любом случае.

Да. И что?

Ivto пишет:

Из-за увеличения транспортного плеча по морю на 300 км. Очень принципиальный фактор...

Да. Принципиальный. Если Вы не способны это осознать, то при чем здесь собеседники? Рекомендация считать в процентах вам уже была сделана. Кстати, фактор не единственный, но поскольку вы не способны понять даже то, что конвои мимо главной ВМБ противника просто так не гоняют... О чем тогда спорить собственно?

Ivto пишет:

По данным ОГПУ как написано в той книге, на которую я ссылаюсь. Если в первом случае Вы считаете один источник "газетенкой", другой — Вас просто "радует"... Вероятно Вас может устроить только тот источник, который полностью согласуется с Вашим имхо.

Вас я вижу тоже в детстве не учили, что думать за других не вежливо? Меня же может устроить источник. Любой. Вот только писания журналистов таковым не являются.

Ivto пишет:

Я такие источники искать не обязан.

Конечно не обязаны. Можете и дальше говорить: "я — художник, я так вижу". Вот только Ваше недоумение, что после этого Вас не воспринимают всерьез непонятно.

Ivto пишет:

См. выше.

Нечего там смотреть увы.

Ivto пишет:

Угроза наступления сохраняется в любом случае.

И что дальше то?

Ivto пишет:

Насчет того, что одна дивизия РККА равна по численности двум дивизиям РОВС в 1929 данные есть?

А в Реале у нас в 1929 были дивизии РОВС? Поделитесь такой информацией плиз. Вообще в теме было написано из чего исходя заявлено число дивизий. И если вы считаете, что 30-35 тыс. чел это 10-15 дивизий то я Вам ничем помочь не могу...

Ivto пишет:

В любом случае красным придется выставлять на Кубани не меньше 50 тыс. боеспособных войск. Т.е. уменьшать количество сил на западном фронте.

Вижу Вы тоже тему в которой беретесь спорить читать не любите. Прочитайте тогда поймете, что с Запада ни одного бойца не потребуется.

Ivto пишет:

Среди неказаков тоже не все сторонники Сов.власти, регион вообще-то зажиточный. Да и казаков на Кубани в то время больше, чем интелей в Питере

Процент кулаков в теме приводился неоднократно. Числа "бывших" в Питере он не превышает.

Ivto пишет:

и боеспособней они последних, вообще-то...

Кто вам это сказал? Оказывается самой боеспособной частью белых были казаки... Кто бы мог подумать

Ivto пишет:

Значит дело все-таки не крупных собственниках как таковых, а в "облико морале" получается.

В том числе. Если бы еще в 19 веке озаботились серьезно ликбезом и народным просвещением как в Германии все могло быть иначе. Но вы очередных сфероконей хотите обсуждать или конкретную ситуацию в России в конце 20-х?

Ivto пишет:

Т.е. "военная тревога", по Вашему, была до 1928 г. Поскольку в 1928 кризис хлебозаготовок подтвердился и в теории, и на практике.

Ржалъ Военная тревога в РИ была в 1927 году. Который да ДО 1928 года. Так что чего вы пытаетесь заклинать я честно не понял...

Ivto пишет:

Помнят, и продотряды в ГВ тоже не забыли. Как большевики обещали рай на земле, а потом последнее отбирали. А тут еще большевики последнюю корову в колхоз отбирают...

Кроме агиток я так понял возразить нечего?

Ivto пишет:

ак Вы же и писали про непотопляемый авианосец...

Авианосец это корабль если Вы не в курсе. А еще не мешало бы посмотреть контекст этой фразы в РИ. Я же вас спросил говорит она Вам о чем нибудь? Что Вам мешало сознаться, что Вы понятия не имеете о ее значении и о том кто ее произнес вместо того чтобы начать фантазировать?

Ivto пишет:

Разве ЧФ не пришлось воссоздавать после ГВ практически с нуля?

Да. И что это меняет?

Ivto пишет:

Угроза в любом случае не менее серьезная, чем на западе

Угу. На Западе всего-то армии 5-6 государств, а на Тамани аж целые белые чудо-богатыри

В тех же местах битые-перебитые. Несомненно сопоставимая угроза

Ivto пишет:

Заодно распылить и свои силы и средства, которые, как ранее выяснилось, отнюдь не беспредельны.

Вы не могли бы вместо общефилософских рассуждений написать что именно красные распыляют? Вот что Коалиция под Вашим чутким руководством решила всех белых угробить я вижу... Более пока ничего.

Ivto пишет:

Разумеется, население станиц Полтавская или Уманская, выморенные голодом в 1932 г. для Вас бандиты. Кто бы сомневался?

Элементарная вежливость у Вас я вижу отсутствует. Равно как и способность читать тему. Иначе мне свои фобии не приписывали бы. Вы посмотрите для начала о ком речь шла. Поможет.

Ivto пишет:

Ну что же, предлагаю считать, что в 1929 финны будут воевать не лучше и не хуже, чем в 1927.

А это все кроме вас и так считают.

Ivto пишет:

И финны на севере + РОВС на юге + англичане и там, и там = финны на севере + РОВС на севере + англичане на севере

Смеюсь под лавицей Вы всегда удар кулаком с тыканием растопыренными пальцами равными считаете или только в этой теме?

Ivto пишет:

Значит, реформирование с/х было возможно и в других формах. ЧИТД.

Вы тему читать будете? Вместо фантазий. Коллективизация возможно будет проходить в других формах. Скорее по оформлению, чем по содержанию. Что не отменяет ее ни разу.

Ivto пишет:

У Вас они есть?

Да. Происходило раскулачивание. Такое же как везде по стране.

Ivto пишет:

Делалось это как раз в целях обеспечить на Кубани лояльное Сов.власти большинство населения.

Документы которые свидетельствуют именно о таких намерениях советского руководства у Вас имеются? Или Вы их тоже искать не обязаны? Так чисто грязью покидываете, авось что и останется?

Ivto пишет:

Просто вместо Крыма была предложена Тамань

Пустяковое такое изменение...

Ivto пишет:

Возражений по данному пункту, за исключением якобы наличия серьезных сил ЧФ и морской авиации в Крыму в тот период и большого расстояния, отделяющего Тамань от Крыма и связанных с этими расстояниями трудностей со снабжением, я не услышал

Т.е. это все типа фигня? Ну для белых то чудо-богатырей... Кто бы сомневался

Ivto пишет:

Вы считаете, что ЧФ в тот период достаточно силен, чтобы регулярно атаковать конвои Антанты?

Может вы скажете что ему мешает?

Den пишет:

Может вы скажете что ему мешает?

а какие там морские силы у противника?

Sergey-M пишет:

а какие там морские силы у противника?

А коллега не говорит Не обязан дескать. Со сфероконями то оно понятно проще...

Ivto пишет:

Или то, что лишние 0.5-1 сутки перехода судна скажутся настолько серьезно на снабжении войск?

М-да, один раз я уже тут простейшую логистическую задачу разбирал, разберу еще раз.

Условие(абсолютно отвлеченное): какое-то количество войск потребляет в сутки грузов ровно столько, сколько можно привезти один транспорт. Вопрос: Сколько надо транспортов для нормального снабжения данного количества войск на расстоянии суток пути данного транспорта от базы? Ответ-не менее двух. а если учесть операции погрузки-выгрузки,то вообще трех. Соответственно, прибавление лишних суток в данном случае значит прибавление еще одного судна необходимого для снабжения. Теперь понятно?

Den пишет:

А коллега не говорит Не обязан дескать. Со сфероконями то оно понятно проще...

просто если туда приплывает хоть неск-ко КрЛ и пара ФлЭМ от англичан то наши МСЧМ могут сливать воду и тушить свет

Sergey-M пишет:

просто если туда приплывает хоть неск-ко КрЛ и пара ФлЭМ от англичан то наши МСЧМ могут сливать воду и тушить свет

С чего бы? Сергей речь ведь не о эскадренном бое, а о крейсерских операциях на коммуникациях. Англичанам придется каждый конвой водить с КрЛ! Потому как без оных крейсера, ЭМ и торпедные катера МСЧМ этот конвой сожрут. А провести незаметно не особо реально — из Крыма авиаразведка осуществляется. Для охраняемых конвоев ПЛ на коммуникациях висят. Понятно, что все это англы вбухав кучу денег могут преодолеть но зачем?

Смысл операции против Тамани покрыт мраком...

Den пишет:

оных крейсера, ЭМ и торпедные катера МСЧМ этот конвой сожрут

хм. у нас там тока Чевона Украина ( тока в строй вошла) и Коминтен ( еле ползает) из крейсеров....эсминцев 5 штук -фрунзе дзержинский шауман незмаожник железняков. про ТК поняия не имею.... не особо жрать получится.

Sergey-M пишет:

не особо жрать получится

Да кто спорит что особо? Но если пускать конвои без сопровождения то и этого хватит.

Да по поводу ПЛ и торпедных катеров чтобы потом тут некоторые коллеги не фантазировали... К 1929 году на ЧМ точно только ПЛ времен ПМВ и английские трофейные торпедные катера времен ГВ. Новые Ш-4 только начали поступать. Количество не знаю. Правда в 30-м достроят первых "Декабристов"...

Словом флот такой что англичане его вынесут легко. Вот только для неохраняемых конвоев и он страшен...

Den пишет:

ЧМ точно только ПЛ времен ИМВ

5 штук Голландов

Den пишет:

Вот только для неохраняемых конвоев и он страшен...

а кто сказал шо коновойи будут неохраняемые? кстаи если войска РОВС задействованы -может бизертскую эскадру подтянуть еще?

Sergey-M пишет:

кстаи если войска РОВС задействованы -может бизертскую эскадру подтянуть еще?

??? Коллега 1929 год на дворе... Она уже того-с...

Sergey-M пишет:

а кто сказал шо коновойи будут неохраняемые?

Никто. Я и говорю, что придется их все охранять. И спрашиваю — оно англичанам надо? Сергей ты способен внятно описать цели и смысл десанта на Кубань из Констанцы? Я — нет.

sas пишет:

так цифры же как раз об исправных винтовках говорят

А хотелось бы видеть общее наличие. Исправных, неисправных, в армии, в ремонте и на складах.

sas пишет:

Японцы,качая там нефть и в 41-м судя по всему об этом не знали

Качать-то они качали, вот только экспортировали ли? Впрочем, тема не об этом. Войска они вывели и на этом точка.

sas пишет:

Так о чем тогда разговор?

О казаках. В составе армий Второго рейха с ними было туго.

sas пишет:

Но данные индивидуумы никакого отношения к настроениям бОльшей части населения не имеют

Вот только когда индивидуумы собираются в кучку, они превращаются в дивизию или корпус. "Отдельные" отщепенцы и эксплуататоры имели наглость сбежать за границу. И теперь мы всерьёз рассматриваем десант сил РОВСа в десятки тысяч штыков.

sas пишет:

Соответственно, прибавление лишних суток в данном случае значит прибавление еще одного судна необходимого для снабжения

Ну эээ... вообще-то ещё двух. И то если мощности погрузки и особенно выгрузки не лимитированы. С этим могут быть проблемы. На необорудованное побережье выгружать трудно, а портовые сооружения надо ещё захватить неповреждёнными.

Sergey-M пишет:

один из курпнвх центров был на западной украине

Это из военнопленных, цитату Вы сами привели. С собственными казаками на Западной Украине не очень.

Sergey-M пишет:

какие там морские силы у противника?

Sergey-M пишет:

если туда приплывает хоть неск-ко КрЛ и пара ФлЭМ

Никто скорее всего никуда не приплывает, у Турции с СССР договор о нейтралитете и отношения вполне дружественные. Вот с западными державами не очень. Транспорты может и пропустили бы, но военные корабли едва ли. Простой вопрос — зачем им это надо?

Curioz пишет:

А хотелось бы видеть общее наличие. Исправных, неисправных, в армии, в ремонте и на складах.

Коллега, Вы собираетесь воевать неисправными винтовками?

Curioz пишет:

Качать-то они качали, вот только экспортировали ли?

Естественно,не экспортировали. Потому что они ее импортировали.

Curioz пишет:

Впрочем, тема не об этом. Войска они вывели и на этом точка.

Дык как вывели, так и ввести могут.

Curioz пишет:

О казаках. В составе армий Второго рейха с ними было туго.

В составе армий третьего с ними не дела обстоят не намного лучше.

Curioz пишет:

Вот только когда индивидуумы собираются в кучку, они превращаются в дивизию или корпус.

Коллега, численность данной "дивизии или корпуса" не вспомните? А потом сравните с численностью советских частей из тех же регионов, ага.

Curioz пишет:

"Отдельные" отщепенцы и эксплуататоры имели наглость сбежать за границу. И теперь мы всерьёз рассматриваем десант сил РОВСа в десятки тысяч штыков.

И что?Это как-то меняет отсутствие широких антисоветских настроений внутри СССР?

Curioz пишет:

Ну эээ... вообще-то ещё двух.

Тем хуже для десанта :)

Curioz пишет:

И то если мощности погрузки и особенно выгрузки не лимитированы. С этим могут быть проблемы. На необорудованное побережье выгружать трудно, а портовые сооружения надо ещё захватить неповреждёнными.

Этот вопрос я оговаривал в самом начале.

Curioz пишет:

И теперь мы всерьёз рассматриваем десант сил РОВСа в десятки тысяч штыков.

И что это меняет по расстановке сил внутри СССР? Силы РОВС аж чуть больше 1% от отмобилизованной РККА. При подключении всех прочих военных организаций эмиграции и ее тотальной мобилизации 3-5%.

Curioz пишет:

На необорудованное побережье выгружать трудно, а портовые сооружения надо ещё захватить неповреждёнными.

Это вы коллеге Ivto объясните:)

Curioz пишет:

С собственными казаками на Западной Украине не очень.

c ними везде было неочень. откуда маас казаков в 3 танковой армии под витебском? и если в замых казачистых казаков Панвица Кононов народ из военнопленных набирал.

sas пишет:

Коллега, Вы собираетесь воевать неисправными винтовками?

Неисправные как мы видим поддаются ремонту — причём в таких масштабах, что он покрывает всё выбытие и заметную часть прироста армейских запасов, сравнительно с поступлением от производства. См. также ремонт 37-мм орудий.

И ещё. Коллега, до тех пор, пока мы не увидим достоверных цифр по поступлению за счёт ремонта — на него конечно можно будет списать что угодно.

Ну и про злополучные польские танкетки, построенные в 1927 году, хотелось бы узнать поподробнее. Модель, ТТХ, в какой части эксплуатировались. А то знаете всё никак не найду.

sas пишет:

Естественно,не экспортировали. Потому что они ее импортировали

"Сахалиннефть" утверждает, что после 1937 нефть с Северного Сахалина в Японию не поступала. Кстати и раньше до половины добытой японцами нефти СССР забирал в виде налогов.

ЕМНИП что-то было и с углём и с лесом, но источников найти не могу — только в постановлении СНК «О нефтяной концессии на Сахалине» от 5 июля 1938 года есть что-то о запрещении японцам покупать советский уголь и разрешении вывозить добытый ими уголь и лес только при условии, что они будут возить по своим ж/д также советский уголь.

sas пишет:

в составе армий третьего с ними не дела обстоят не намного лучше

А между ними была ГВ, Краснов и Скоропадский.

sas пишет:

численность данной "дивизии или корпуса" не вспомните? А потом сравните с численностью советских частей из тех же регионов

Простите, я где-то утверждал, что в коллабы подалось всё население? И кстати сравнивать численность коллабов-добровольцев и патриотов-призывников не вовсе корректно. Назовите-ка численность частей, сформированных советским командованием из НЕМЕЦКИХ военнопленных!

А так, конечно, можно далеко заехать.

sas пишет:

Это как-то меняет отсутствие широких антисоветских настроений внутри СССР?

Наличие внутри СССР широких антисоветских настроений подтверждается массовыми репрессиями 1930-х. Душили их, душили... но всё равно к 1941 ещё много осталось. Смайлик.

sas пишет:

Тем хуже для десанта :)

Конечно хуже. Десант — не моя идея. ИМХО довольно сомнительная при недружественной Турции и малой вероятности установления с высадившейся группировкой сухопутной связи.

Sergey-M пишет:

если в замых казачистых казаков Панвица Кононов народ из военнопленных набирал

Как говорится — чем богаты, тем и рады. Где ему было в тылу ГА "Центр" и в той же Млаве других набраться? Казаки там или не казаки... Главное что коллабы.

Curioz пишет:

А между ними была ГВ, Краснов и Скоропадский.

И что?

Curioz пишет:

Простите, я где-то утверждал, что в коллабы подалось всё население?

ВЫ утверждали,что их было много.

Curioz пишет:

Назовите-ка численность частей, сформированных советским командованием из НЕМЕЦКИХ военнопленных!

А зачем? Или Вы считаете, что немцы этим от хорошей жизни занимались?

Curioz пишет:

Наличие внутри СССР широких антисоветских настроений подтверждается массовыми репрессиями 1930-х.

Да ну?

Curioz пишет:

но всё равно к 1941 ещё много осталось.

"Много"-это сколько?

sas пишет:

И что?

И сотрудничали с немцами и Антантой как миленькие. "Хоть с чёртом, но против большевиков", помните такой лозунг?

sas пишет:

А зачем?

Затем же, зачем и немцам. Охота воевать — пусть воюют, своих сбережём. Или Вы хотите сказать, что пленные немцы рвались воевать с гитлеризмом, да их Сталин не пускал? Странно... в отношении поляков, чехов или тех же французов из "Нормандии-Немана" он не проявлял такого гуманизма.

sas пишет:

"Много"-это сколько?

Современные официальные данные дают 380 тысяч только служивших в ВС III рейха. Прибавим всяких полицаев, старост и проводников, а кроме них — всех осужденных в ходе и после (а можно и незадолго до) войны за измену Родине и пособничество врагу, в т.ч. сосланные нации... Получится как раз много. Только административно-ссыльных под два миллиона. И это только те, что хоть как-то себя проявили и были в этом замечены — или которых таковыми сочли.