Четвёртый поход Антанты (продолжение)

Curioz пишет:

По самостийным данным — неявка была более половины.

в Львое еще поверю.... а вот в харьков е увольте-с...

Curioz пишет:

но в цифре, не в факте.

а факт может быть1 чел уклонился....

Curioz пишет:

Кстати, он же, Бешанов

ну и источники у вас.... россказни бандеровцев, бешаные, резуны всякие....

Curioz пишет:

И угу и как это ни печально ага.

Увы, не "ага". Сами же пишете:

Curioz пишет:

Почти половина из них работала в сельском хозяйстве и более 30% в военной промышленности

Т.е. основная часть их задействована далеко не в военной промышленности.

Curioz пишет:

И хде в составе Люфтов три женских авиаполка?

А сколько всего в составе ВВС РККА авиаполков?Тоже самое по поводу танкистов.

Curioz пишет:

"В годы Великой Отечественной войны более миллиона советских женщин с оружием в руках защищали Родину"
Бешанов, "1942-й", со ссылкой на "исследовательницу данной темы В. Муромцеву".

А хоть название труда Муромцевой присутствует?

Curioz пишет:

"Немалое изумление у немецких танкистов вызвало то обстоятельство, что орудийные расчеты развернутых на прямую наводку зениток состояли из юных девушек (а всего в 9-м Сталинградском корпусе ПВО служило более 8000 женщин).

Представьте себе, у немцев тоже были женщины-зенитчицы...

Curioz пишет:

Лишь в январе 1942 года, в связи с острой нехваткой людских ресурсов, в немецкой армии была создана организация «штабных помощниц» для того, чтобы высвободить солдат-мужчин в штабах в Германии и на оккупированных территориях.

А в Люфтваффе женщины встречаются еще в 40-м, да и в вермахте они появились гораздо раньше...

Curioz пишет:

Никто не видел фотографий, запечатлевших немецкую санитарку, выволакивающую на себе раненого из-под огня, тем паче, какую-нибудь Гретхен, отражающую натиск большевистских орд, припав девичьей грудью к пулемету.

Фоографий может быть и нет, а вот некоторые сведения о том,что женский медперсонал нес на фронте большие потери почему-то есть.

Curioz пишет:

Неисправные как мы видим поддаются ремонту — причём в таких масштабах, что он покрывает всё выбытие и заметную часть прироста армейских запасов, сравнительно с поступлением от производства.

Это вы где углядели? Пока мы увидели лишь что производство + ремонт покрывают выбытие и идет прирост. Не то чтобы фантастический. Это опять же если верить вашим данным точную ссылку по которым вы "стесняетесь" давать

Curioz пишет:

Когда там в Германии начали дыры ополченцами затыкать? У нас в первые же месяцы.

"Первые месяцы" это когда у вас? И вы не поверите, но "затыкать дыры ополченцами" Германия начала СРАЗУ же по вступлении наших войск на ее территорию. Даже "первых месяцев" не понадобилось.

Curioz пишет:

А то если на то пошлО — власовцы и казаки тоже не союзники. Своей страны и правительства не имели

Правительство как раз вполне имели.

Curioz пишет:

К примеру, вся румынская конная артиллерия тянет на одну польскую кавдивизию

А можно узнать откуда сия бесценная инфа? Или я опять "бестактные" вопросы задаю?

Curioz пишет:

Лишь в январе 1942 года, в связи с острой нехваткой людских ресурсов, в немецкой армии была создана организация «штабных помощниц» для того, чтобы высвободить солдат-мужчин в штабах в Германии и на оккупированных территориях.

Кстати, знаете, когда началался массовый призыв женщин в состав РККА? Тоже в 42-м.

Sergey-M пишет:

ну и источники у вас

Видите ли, я источники ценю за приводимые в них данные (если они правдивы), а не за то, нравится мне коллектив аффторов или нет :)

sas пишет:

основная часть их задействована далеко не в военной промышленности

А что, я где-то утверждал, что всех инрабочих загоняли непременно в ВПК? А в советском ВПК сколько инрабочих трудилось? А сколько народу высвободил СССР за счёт использования инрабочих в других отраслях и сколько Германия?.. То-то.

Но даже если ограничиться этим миллионом в ВПК — тоже знаете ли немало. Вооружённых коллабов столько едва-едва набралось за всю ВОВ. А миллион это только на 22.6.41, их потом ещё прибавилось.

sas пишет:

А сколько всего в составе ВВС РККА авиаполков?Тоже самое по поводу танкистов

Так тем более! Несмотря на то, что у Люфтов было гораздо меньше полков — подпрягать женщин они как-то не додумались.

sas пишет:

А хоть название труда Муромцевой присутствует

Нет.

sas пишет:

Представьте себе, у немцев тоже были женщины-зенитчицы...

В 1942-м на передовой?? Или таки в прожекторных батареях ближе к самому концу?

sas пишет:

А в Люфтваффе женщины встречаются еще в 40-м

Всяческие вспомогательные должности возможно. Но их и в Англии комплектовали женским персоналом, в том же 1940-м. А в СССР насколько помню вообще ещё до войны.

Мы — если помните — о боевых частях говорим.

sas пишет:

некоторые сведения о том,что женский медперсонал нес на фронте большие потери почему-то есть

Там часом санитарную службу вермахта с Германским красным крестом не попутали? Женский медперсонал, он больше ко второму как-то относился.

sas пишет:

знаете, когда началался массовый призыв женщин в состав РККА? Тоже в 42-м

Это извините был призыв уже такого рода, до которого немцы не дошли даже в 1945-м. В том числе во флот (!). А так-то призывали с самого начала, постановление ГКО от 30.6.41 — в войска ПВО, связи, внутренней охраны, на военизацию транспорта и пр. и пр. Немцы опять же до этого дошли далеко не сразу.

Но мы упорно отклоняемся от основной темы. К примеру: коллега, Вы можете сказать что-то доброе о польской армии, зная, что на среднего её воина тратится на треть меньше средств, чем на среднего красноармейца?

Curioz пишет:

Несмотря на то, что у Люфтов было гораздо меньше полков

У люфтов вообще не было полков.

Curioz пишет:

подпрягать женщин они как-то не додумались.

Коллега, это их личные проблемы.

В Израиле вон,вообще всеобщая воинская и на женщин распространяется,их тоже злобными буратинами из-за этого объявите?

Curioz пишет:

А сколько народу высвободил СССР за счёт использования инрабочих в других отраслях и сколько Германия?

А расскажите мне,любезный, где СССР мог этих рабочих взять?

Curioz пишет:

sas пишет:

цитата:
А хоть название труда Муромцевой присутствует

Нет.

Узнаю друга Бешанова...

Curioz пишет:

Мы — если помните — о боевых частях говорим.

А что Вы понимаете под "боевыми частями"?Это,знаете ли,очень широкое понятие.

Curioz пишет:

Там часом санитарную службу вермахта с Германским красным крестом не попутали?

Нет, не попутали.

Curioz пишет:

Это извините был призыв уже такого рода, до которого немцы не дошли даже в 1945-м.

Да ну? Вы вообще численность того призыва знаете? Или таки нет?

Curioz пишет:

А так-то призывали с самого начала, постановление ГКО от 30.6.41 — в войска ПВО, связи, внутренней охраны, на военизацию транспорта и пр. и пр.

Ага, и до конца года призвали аж 5594 человека. Вах, как много!

Curioz пишет:

В том числе во флот (!)

Т.е. про наличие женщин в Кригсмарине Вы тоже не в курсе?

Curioz пишет:

К примеру: коллега, Вы можете сказать что-то доброе о польской армии, зная, что на среднего её воина тратится на треть меньше средств, чем на среднего красноармейца?

Вы можете сказать про нее что-нибудь злое, зная, что в случае войны добрые дяди потратят на него гораздо больше,чем на среднего красноармейца...

sas пишет:

А расскажите мне,любезный, где СССР мог этих рабочих взять?

Дык если помните, спор и начался с того, что СССР взять было неоткуда, а Германии было откуда, поэтому, мобилизовав равный в общем % населения, тяжелее пришлось Союзу.

sas пишет:

В Израиле вон,вообще всеобщая воинская и на женщин распространяется,их тоже злобными буратинами из-за этого объявите?

Однако даже в Израиле, находящемся в окружении многократно численно превосходящего врага, до женских танковых и бомбардировочных экипажей ЕМНИП не додумались ещё.

sas пишет:

Это,знаете ли,очень широкое понятие

Полк пикировщиков к примеру.

sas пишет:

Нет, не попутали

И сколько в вермахте было санитарок если не секрет?

sas пишет:

про наличие женщин в Кригсмарине Вы тоже не в курсе?

Не-а. Не интересовался. Но полагаю разница примерно та же, что между женскими прожекторными батареями ПВО Рейха в конце войны — и советскими зенитчицами, прямой наводкой поражающими германские панцеры под Сталинградом.

sas пишет:

Вы можете сказать про нее что-нибудь злое, зная, что в случае войны добрые дяди потратят на него гораздо больше,чем на среднего красноармейца...

А вот и докажите. Вообще предлагаю подсчитать, сколько потребуется поставить поляко-румынам танков, орудий и прочих пулемётов с еропланами, чтобы они могли развернуть свои военные махины. Перевести всё это в деньги. Сесть и заплакать...

ИМХО для лимитрофов это означает прямое долговое рабство вне зависимости от исхода войны...

А так в деньгах можно оценить примерно: чтобы на среднего солдата лимитрофов приходилось столько же денег, сколько на среднего красноармейца в мирное время (!) — надо вкладывать порядка миллиарда рублей золотом ежегодно. В военное время ясно поболе. Но и в мирное — это на уровне годового военного бюджета одной из великих мировых держав. Кто там такой щедрый?

Curioz пишет:

до женских танковых и бомбардировочных экипажей ЕМНИП не додумались ещё.

да, "Ночные ведьмы" только у нас...

Curioz пишет:

поэтому, мобилизовав равный в общем % населения, тяжелее пришлось Союзу.

Увы, нет, Германии.

Curioz пишет:

до женских танковых и бомбардировочных экипажей ЕМНИП не додумались ещё.

Вы уверены?

Curioz пишет:

Полк пикировщиков к примеру.

И что, Вы знаете про женский полк пикировщиков?

Curioz пишет:

А вот и докажите.

Дык ГШ РККА все это еще тогда доказал,если Вы не в курсе.

Curioz пишет:

ИМХО для лимитрофов это означает прямое долговое рабство вне зависимости от исхода войны...

Они и так в нем находились.

Curioz пишет:

А так в деньгах можно оценить примерно: чтобы на среднего солдата лимитрофов приходилось столько же денег, сколько на среднего красноармейца в мирное время (!) — надо вкладывать порядка миллиарда рублей золотом ежегодно. В военное время ясно поболе. Но и в мирное — это на уровне годового военного бюджета одной из великих мировых держав.

Естественно, Вы все это цифрами доказать можете? Или как всегда, больше бла-бла-бла?

Curioz пишет:

(если они правдивы)

а правдивость вы своей ИМХОЙ меряете....

Curioz пишет:

Полк пикировщиков к примеру.

ыот тока наземный состав технарей в этих полках был из мужуков....

Ivto пишет:

Варианты предлагались. Попробуйте еще раз перечитать темы "СССР без индустриализации"

Нет там вариантов. Есть благие пожелания без намека на реальные пути осуществления оных.

Ivto пишет:

Ничего.

Вот вы сами и ответили.

Ivto пишет:

Кроме того, что помимо запада и северо-запада большевики получают еще угрозу с юга

Какой ужас... И?

Ivto пишет:

Расстояния, вообще-то, меряют в километрах или других сопоставимых единицах. Проценты — слишком относительный показатель. И расстояние от Крыма до Тамани не настолько большое, чтобы это имело принципиальное значение.

Это вы сами придумали? Насчет "относительности" процентов? Вообще-то грузооборот падает в геометрической пргрессии от увеличения расстояния. Для чего необходимо вычислить процент оного увеличения. А мерить вы можете хоть в километрах, хоть в удавах.

Механизм процесса вам объяснили. Если и сейчас не осознаете... ну значит географические атласы не для вас писались

Ivto пишет:

Судя по всему, на тот период силы для этого недостаточны.

(устало) Недостаточно для чего? Вы тему читаете вообще?

Ivto пишет:

А.И.Колпакиди по Вашему журналист?

А его соавтор?

Ivto пишет:

Ничего.

И опять верно!

Ivto пишет:

Только если белые берут Тихорецкую, то создается реальная угроза Ростову и их выхода на Донбасс. Последствия, полагаю, понимаете.

Понимаю — ничего как вы выше написали. Потому как никакой такой угрозы не создается.

Ivto пишет:

Так про 10-15 дивизий РОВС — именно Ваши соображения. Или к боевым действиям под Ленинградом они готовы, а к десанту на Тамань — нет?

Мои. Вы там в оных соображениях их численность посмотреть не пробовали? Или избирательно читать оно веселее? И готовы они ко всему — и к взятию Ленинграда и к гибели на Тамани. Вопрос вкуса не более того.

Ivto пишет:

Вы полагаете, что 5-6 дивизий СКВО будет достатолчно для отражения наступления белых?

Да. На линии Кубани их остановят. Если РОВСовцам чудовишно повезет (у красных командир полный даун будет например) могут дойти и до Тихорецкой, но неспособные наступать куда бы то ни было далее.

Ivto пишет:

При том, что округ немаленький, на его территории проводятся мероприятия по коллективизации, и оставлять его полностью без войск никто не будет

А войска куда то из округа уходят? В том то и дело, что вы белых аккурат на заклание привели.

Ivto пишет:

Вы серьезно так считаете?

Да. Можете попытаться меня опровергнуть

Ivto пишет:

Нет, самой боеспособной частью белых были питерские интели

Понимаете если вы считаете, что казаки Добрармии были боеспособней питерских юнкеров и студентов (равно как и "интелей" из других городов) то это сугубо ваши сложности с матчастью...

Ivto пишет:

Полагаю, что Вы согласны в том, что крупные собственники как таковые угрозу тылу воюющей страны не несут. Что касается России

Что касается России начала 20 века то несут. Так что зря полагаете. И можно сколько угодно говорить, что не виноваты они — жисть такая и вообще невинные жертвы общества... реальной ситуации это не меняет ни разу.

Ivto пишет:

А что, разве в 1930 не проводились мероприятия по той же "военной тревоге"?

Тю. А к чему вы это? Типа честно признать что глупость про 1927-28 гг. написали сложно?

Ivto пишет:

Агитки у Вас, по повду того, как будут крестьяне жить в колхозах, голодные и счастливые

(зевая) Вы бы цитатку что-ли? А измышления с целью приписать оппоненту то что он не говорил Вас не красят...

Ivto пишет:

А продотряды в ГВ — реальный факт.

... а в огороде бузина, а в Киеве — дядька... К чему это растекание мыслию по древу?

Ivto пишет:

А Крым — это полуостров

Вы прям открытие совершили...

Ivto пишет:

И если Вы сравниваете его с непотопляемым авианосцем

Не я Я цитировал. Если вы не знаете откуда могли бы честно сказать, а не пытаться что-то измыслить...

Ivto пишет:

Ничего, кроме того, что ЧФ в то время довольно слаб

В третий ра- по вашим же словам — ничего. ЧИТД.

Ivto пишет:

Интересно, почему тогда Сталин, например, во ВМВ настаивал на открытии второго фронта а не на посылке войск союзников на советско-германский фронт

По простой причине, что на советско-германский можно было перебросить на порядок меньшее число. А уменьшение длины линии фронта выгодно Германии прежде всего..

Ivto пишет:

Резоны для высадки десанта на Тамань уже приводил

Угу. И вам на них ответили. То что вы пытаетесь стрелочки на карте рисовать без учета ситуации и возражений оппонентов... ну опять же вопрос понимания сложности военных операций не более того.

Ivto пишет:

Такое произошло фактически.

В очередной раз советую попробовать читать оппонентиа. Что там произошло я в курсе. От вас просили доказательств, что у советского руководства были именно те намерения которые вы ему приписываете.

Доказательств нет. ЧИТД.

Ivto пишет:

Недостаток сил в тот период.

В н-ный раз — недостаток сил для чего?

Ivto пишет:

Просто в последнем случае будут идти на сутки дольше

Угу. Во сколько раз упадет грузооборот вы так и не поняли... это даже не матчасть это арифметика на уровне средней школы...