Альтернативная кавалерия Первой мировой

Как можно улучшить кавалерию, исходя из реала ?

1. По 8 пулеметной команде в каждый полк (в реале команда на дивизию или отдельную бригаду).

2. Вернуть ружья-пулеметы Мадсена на вооружение кавалерии.

3. В состав каждой дивизии ввести штатно егерский батальон (или стрелковый дивизион) на самокатах.

   4.Убрать из дивизий регулярной кавалерии казачьи полки. Вместо них сформировать новые конно-егерские полки.

4. Вооружение: у всех драгунская винтовка, шашка. Пики у улан и гусар (первая шеренга).

5. Дивизия из ШЕСТИ полков.

6. Создание еще в мирное время кавалерийских корпусов.

На параллельном как-то уже предлагали

а казачьи полки куда девать???

cobracobra пишет:

а казачьи полки куда девать???

Формировать из них казачьи дивизии.

Регулярную кавалерию свести в кавкорпуса. Это такая себе стратегическая конница. А казачьи дивизии подчинять армиям.

гутник пишет:

Регулярную кавалерию свести в кавкорпуса. Это такая себе стратегическая конница. А казачьи дивизии подчинять армиям.

По моему, эти планы были в реале. Но ПМВ помешала.

гутник пишет:

1. По 8 пулеметной команде в каждый полк (в реале команда на дивизию или отдельную бригаду).

Можно.

гутник пишет:

1. Вернуть ружья-пулеметы Мадсена на вооружение кавалерии.

А смысл?

гутник пишет:

1. В состав каждой дивизии ввести штатно егерский батальон (или стрелковый дивизион) на самокатах.

Корпуса.

гутник пишет:

4.Убрать из дивизий регулярной кавалерии казачьи полки. Вместо них сформировать новые конно-егерские полки.

Может быть легкоконные? Кстати, как я понял их формирование вызвано только тем, чтобы 4-полковой штат оставить?

гутник пишет:

1. Вооружение: у всех драгунская винтовка, шашка. Пики у улан и гусар (первая шеренга).

Насчет вооружения согласен, кроме винтовки. Казачий вариант можно и оставить. А может пику убрать?

гутник пишет:

1. Дивизия из ШЕСТИ полков.

Нафига? 4 будет оптимальным числом.

гутник пишет:

1. Создание еще в мирное время кавалерийских корпусов.

Можно.

Ага-Хан пишет:

А смысл?

Смысл — увеличить огневую мощь кавалерийского полка. "Льюис" лучше, но успеть к 1914 году будет трудно.

Ага-Хан пишет:

Корпуса.

А почему корпуса ? Почему не иметь в дивизии егерский батальон ? Он будет мобильным, в то же время будет хорошей поддержкой коннице.

Ага-Хан пишет:

Может быть легкоконные? Кстати, как я понял их формирование вызвано только тем, чтобы 4-полковой штат оставить?

По "Большой программе" формировалось 26 полков регулярной кавалерии. Если делать дивизии по 6 полков, то можно иметь в дивизии драгунскую, уланскую и гусарскую бригады. Если дивизия четырехполковая — то нужен конно-егерский полк. В реале хотели сделать именно конно-егерские полки, из пограничников.

Ага-Хан пишет:

Насчет вооружения согласен, кроме винтовки. Казачий вариант можно и оставить. А может пику убрать?

Казачья винтовка не имеет штыка. Да и пика нужна. В умелых руках пика была грозным оружием в конной атаке.

гутник пишет:

Как можно улучшить кавалерию, исходя из реала ?

А какой год имеется в виду? Кавалерии в любом случае жить до второй мировой... Да и после первой её лучше так, по тихому, в утиль...

гутник пишет:

Смысл — увеличить огневую мощь кавалерийского полка. "Льюис" лучше, но успеть к 1914 году будет трудно.

Если так только, хотя все равно перевооружать придется! Какая пропорция предполагается?

гутник пишет:

Почему не иметь в дивизии егерский батальон ? Он будет мобильным, в то же время будет хорошей поддержкой коннице.

Насколько я знаю, немцы, гораздо более технически развитиые, и то не сделали батальон в дивизии. У нас же техническая грамотность на порядок ниже, боюсь, что не потянем.

гутник пишет:

Если дивизия четырехполковая — то нужен конно-егерский полк. В реале хотели сделать именно конно-егерские полки, из пограничников.

Если в реале планировалось, то да. Скорее всего 4-полковые и будут. Кстати, а с пограничниками что у нас?

гутник пишет:

Казачья винтовка не имеет штыка.

Зачем казаку штык?

гутник пишет:

Да и пика нужна. В умелых руках пика была грозным оружием в конной атаке.

И много этих атак в ПМВ было?

Гутник — "то можно иметь в дивизии драгунскую, уланскую и гусарскую бригады." — а какая в них существенная разница окромя введенных Ники разноцветных мундиров, ментиков и киверов ?

Магомед пишет:

а какая в них существенная разница окромя введенных Ники разноцветных мундиров, ментиков и киверов ?

Ну, честно сказать, разделение на драгун, гулан и гусар было не только в России!

Ага-Хан пишет:

Ну, честно сказать, разделение на драгун, гулан и гусар было не только в России!

Это-то понятно... Вот только перед ПМВ их различия вроде почти исчезли? Так тогда смысл делить кавалерию на 3 вида?

Триффид пишет:

Вот только перед ПМВ их различия вроде почти исчезли? Так тогда смысл делить кавалерию на 3 вида?

Не почти, а совсем исчезли. Даже казаков по общекавалерийскому уставу 1896 — 1901 обучали! Другое дело — сила традиций! Я, например, не считаю их бесполезными. Например, в Англии до сих пор есть гусары и уланы, а во Франции — кирасиры и спаги! Так что не вижу в названиях ничего плохого, а даже наоборот полезное для поддержание боевого духа и традиций!

Ага-Хан пишет:

Например, в Англии до сих пор есть гусары и уланы, а во Франции — кирасиры и спаги! Так что не вижу в названиях ничего плохого, а даже наоборот полезное для поддержание боевого духа и традиций!

Ну в таком плане согласен — полезно. Только может лучше будет уже дивизии так называть?

З.Ы.: Коллеги, давно меня интересует вопрос — "самокатом" тогда называли то же, что и сейчас или всё-таки велосипед?

Ага-Хан пишет:

Зачем казаку штык?

в пешем строю ходить в штыковые

гутник пишет:

По 8 пулеметной команде в каждый полк (в реале команда на дивизию или отдельную бригаду).

можно,но не сразу

гутник пишет:

Вернуть ружья-пулеметы Мадсена на вооружение кавалерии.

вот в те команды их и включить,как раз имеющегося запса хватит

гутник пишет:

В состав каждой дивизии ввести штатно егерский батальон (или стрелковый дивизион) на самокатах.

сильно вряд ли.за отсутвием оных самокатов.

гутник пишет:

Убрать из дивизий регулярной кавалерии казачьи полки. Вместо них сформировать новые конно-егерские полки.

а сколко будет кавдивизий то? сколко их полагалось по большой программе,не знаете? Вообще я за 6 полков и 3 бригады-драгунская гусарская уланская.

гутник пишет:

Создание еще в мирное время кавалерийских корпусов.

да.

Триффид пишет:

Коллеги, давно меня интересует вопрос — "самокатом" тогда называли то же, что и сейчас или всё-таки велосипед?

велосипед

Магомед пишет:

"то можно иметь в дивизии драгунскую, уланскую и гусарскую бригады." — а какая в них существенная разница окромя введенных Ники разноцветных мундиров, ментиков и киверов ?

[подкручивает ус, поправляет ментик]

Корнет, мне странно слышать от вас такие вопросы!!

Триффид пишет:

самокатом" тогда называли то же, что и сейчас или всё-таки велосипед?

Военная терминология — дело весёлое.

Например, при Пале I на вооружение был принят "пистолет пионерский", а Свечин и Триандафиллов писали о "доброкачественной пехоте".

alymal пишет:

А какой год имеется в виду? Кавалерии в любом случае жить до второй мировой... Да и после первой её лучше так, по тихому, в утиль...

Пардон. Я говорю о кавалерии к 1914 году

Ага-Хан пишет:

Если так только, хотя все равно перевооружать придется! Какая пропорция предполагается?

"Мадсен" был довольно приличной машинкой. В других странах состоял на вооружении и воевал. Да в России во время ПМВ хватились и вытащили из запасов "Мадсены" времен РЯВ и даже завод в Коврове решили построить для выпуска "Мадсенов"

Ага-Хан пишет:

Насколько я знаю, немцы, гораздо более технически развитиые, и то не сделали батальон в дивизии. У нас же техническая грамотность на порядок ниже, боюсь, что не потянем.

А какая там техническая грамотность нужна для велосипеда ?

Магомед пишет:

а какая в них существенная разница окромя введенных Ники разноцветных мундиров, ментиков и киверов ?

Традиции.

Sergey-M пишет:

сильно вряд ли.за отсутвием оных самокатов.

В 1913 году отдел военных сообщений Главного управления Генерального штаба (ГУГШ) Русской армии предпринял попытку централизованного снабжения воинских частей самокатами – предполагалось массовое развертывание самокатных подразделений.

  Информацию о велосипедных предприятиях России ГУГШ запросило в Министерстве промышленности и торговли. Справка от 14 октября 1913 года содержала данные по трем крупнейшим велосипедным фабрикам – «Дукс» Ю. Меллера в Москве, «Россия» А. Лейтнера в Риге и «Матадор» в Ревеле, а также по трем слесарно-механическим мастерским – московской фирмы «Энфильд», торгового дома «Победа» в Петербурге и фабрики Б. Варена в Варшаве. В числе производящих велосипеды были также названы Машиностроительный завод компании «Зингер» в Подольске и Императорский Тульский оружейный завод. 

  На запрос ГУГШ о возможности крупномасштабного производства велосипедов для нужд Русской армии положительно ответили лишь два предприятия – «Дукс» и «Россия». Их мощности позволяли производить ежемесячно до 500 велосипедов. 

  Задачу по снабжению армии военными велосипедами возложили на Главное военно-техническое управление (ГВТУ). В октябре 1913 года «Фабрика велосипедов и автомобилей «Россия» А. Лейтнера и Ко» получила официальное предложение ГВТУ приступить к переговорам по поводу военного заказа на велосипеды. Подобное предложение чуть ранее получил и «Дукс». Первоначально речь шла об обыкновенных, нескладных велосипедах, адаптированных к нелегким условиям военной службы

Sergey-M пишет:

а сколко будет кавдивизий то? сколко их полагалось по большой программе,не знаете? Вообще я за 6 полков и 3 бригады-драгунская гусарская уланская.

Сколько дивизий ? Две гвардии, 15 армейских и Кавказская кавалерийская. Плюс казачьи.

ПТУРщик пишет:

"пистолет пионерский"

Пионеры — инженерные части

гутник пишет:

Две гвардии, 15 армейских и Кавказская кавалерийская.

это реал.еще 2 отдельные кавбригады и 2 отдельных кавполка.вот я и спрашиаю-там ноавых дивизий не планирвалось или там сущесвующие выпиливать. Если выводить из армиейских кавдивизий казачьи полки то на их доведения до 4-х полкового штата надо 15 полков новых. Если всего планирвалось 26 новых полков то как то получается странно.

Sergey-M пишет:

вот я и спрашиаю-там ноавых дивизий не планирвалось или там сущесвующие выпиливать.

Новых дивизий не планировалось. Знаю, что 18-й уланский Сибирский и 19-й гусарский Днепровский должны были составить 4-ю Отдельную кавбригаду в Варшаве. Приморский драгунский и Приморский запасный кавалерийский должны были составить Приморскую кавбригаду. Кавказская кавдивизия доводилась до 6 полков.

это 5 новых полков значить. 15 на замену казакам в дивизиях. где еще 6

Sergey-M пишет:

где еще 6

Нет, по Большой программе казаков не собирались трогать. Это потом такая идея возникла. А 26 новых полков собирались по дивизиям распределить, по 1-2

тогда да.

Усовершенствовать тачанку чтобы могла стрелять вперёд.

Усовершенствовать тачанку чтобы могла стрелять вперёд.

Ее для начала неплохо бы поставить на вооружение. И стрельба с налета у тачанки далеко не главная опция. Гораздо интересней практиковавшаяся батькой Махно перевозка на ней пехоты. Кстати о самокатчиках.

Че Бурашка пишет:

Гораздо интересней практиковавшаяся батькой Махно перевозка на ней пехоты. Кстати о самокатчиках.

Наш боевой блоггер как всегда забыл задаться таким простым вопросом: почему эта заманчивая идея не была осуществлена с времен античности и до появления транспорта движущегося без гужевой тяги. Случаи, когда пехоту сажали на повозки/фургоны/телеги единичны, и были вызваны черезвычайными ситуациями.

agnez пишет:

Наш боевой блоггер как всегда забыл задаться таким простым вопросом: почему эта заманчивая идея не была осуществлена с времен античности и до появления транспорта движущегося без гужевой тяги.

Потому что наш необъятный практик не в курсе чем тачанка отличается от просто телеги.

Известия № 256:

Характерная черта этого периода [конец 1919 года] состоит в том, что наша конница приобрела на этой стадии еще одно новое свойство, давшее ей победу над конницей Деникина, а именно: она присоединила к себе некоторые пехотные части, которые она обычно передвигала на подводах и которыми пользовалась, как прикрытием от противника, для того, чтобы передохнуть под прикрытием и, собравшись с силами, вновь ударить на противника. Это соединение, еще одно новое качество, превратило нашу конницу в серьезный маневренный кулак, наводивший ужас на противника.

— Товарищи, — закончил свою речь Сталин, — я человек не увлекающийся, но должен сказать, что если эти новые качества будут сохранены за нашей Конной армией, наша конница и ее вождь товарищ Буденный будут непобедимы.

Для особо одаренных: почему столь заманчивая идея перевозки пехоты на транспорте с гужевой тягой так и не была осуществлена вплодь до появления транспорта движущегося без онной гужевой тяги?