Vote: 4 или 7 ноября?

В предверии "праздников" хотелось бы узнать,что для форумчан больше по душе — новоявленный праздник в честь победы Минина и Пожарского или "старое доброе" 7 ноября.Обосновывайте если можно.Я голосую за 7 ноября,не потому,что я коммунистических убеждений,а поскольку всё же считаю,что его отмена-плевок многим людям из старшего поколения, например ветеранам парада 7 ноября 1941 года,какая бы та власть не была и какие бы ошибки она не совершала,потом я думаю помнить события Октября 1917 года для нас сейчас гораздо актуальнее и важнее,чем события 1612 года (то есть,конечно всё надо помнить-но тогда можно и день победы в Куликовской битве объявить государственным праздником).Во Франции празднуют 14 июля несмотря на то,что в революции были и гильотины и терроры (да и само взятие Бастилии без человеческих жертв не обошлось),хотя пару раз его отменяли.

А смысл 4 ноября,ну я ещё понимаю актуальность этого праздника если бы сохранялась (или вернулась на престол) династия Романовых,которая в результате этих событий стала править.А нынешняя власть к этому какое отношение имеет?Выглядит как неуклюжая попытка "примазаться",а самое главное вытравить 7 ноября из сознания.

Вообще средний вариант не планировал-но получается и то,и это.Может и такие найдутся?

Разумеется 7 ноября .

Магомед пишет:

Разумеется 7 ноября

+1. 4 ноября не имеет никакого отношения к памяти ополчения Минина и Пожарского.

Фальшивый праздник фальшивой власти.

Мои мысли (мои скакуны ):

Тут мы вступаем в область вопросов "соответствия формы (в т.ч. праздники и памятные даты) содержанию", так сказать.....

Французская Республика — вышла из ВФР, связь очевидна....

А вот с РФ вопрос неоднозначен, мягко говоря..... и 7 ноября применительно к РФ вызывает вопросы типа "соответствия", как, например, и монархическая символика на гербе РФ (ИМХО республике более соответствовал бы просто двуглавый орёл, без корон-скипетра-державы и прочего), как и 4 ноября....

также определённую реакцию побуждает "день независимости", "день конституции", "день гос.флага"..

моё мнение, — что лучше всего пока что подходят праздники 9 Мая и Новый Год (по "всенародности без вопросов")...

...(при этом, можно отметить один факт психологии — День Победы 9 Мая, кроме собственно Победы в ВОВ, после 1991 года "вынужденно несёт ещё и дополнительную нагрузку" — "нагрузку" "дня основания государства российского", которую не получается нести "дню независимости" 12 июня, связанному в сознании значительного числа людей с развалом "большого российского (советского) государства")....

...а 7 ноября логично будет праздновать, когда/если Россия снова начнёт строить социализм (в каком-то виде, каким-то образом)...

Стас пишет:

А вот с РФ вопрос неоднозначен, мягко говоря.....

Ну просто очень многие кто отменял этот праздник имели в своё время соответствующий партбилет,десь какую то порядочность надо что ли проявить (подождать хотя бы следующего поколения у власти).Понятно,что когда во Франции наступила Реставрация 14 июля и "Марсельезу" вычеркнули-но это было логично для роялистов.Здесь же бывшие члены КПСС или комсомола,пионерии взяли и сказали-не нужно нам 7 ноября.Ну и что про них сказать тогда?

7-е ноября.

Александр — При этом например день Комсомола эти существа отмечают ... В том году вроде щикарное празднование в БКДС было ...

Магомед

При этом например день Комсомола эти существа отмечают

Во-во. При этом, естественно, с другим смыслом, не как день Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодёжи (название организации в развёрнутом виде — и столько ассоциаций сразу возникает, да?), а как "день комсомола" — праздник номенклатурный, "день организации, где прошла их молодость и откуда началась их карьера, надеюсь смысловые нюансы все видят......

Стас — Разумеется . Но опрос как мне кажется о том , какой праздник для себя принимает каждый из форумчан ...

7 ноября.

Если 4 ноября — то нужно назвать праздник "Днем разгрома польско-фашистских захватчиков под Москвой"

7 ноября. Буду последователен в своих убеждениях — завтра работать, 7-го поднимать бокалы

В.2

Стоит ввести празднование самайна, как праздника вполне искренне отмечаемого огромным числом людей (в настоящее время). В отличии от совершенно искусственных дней флага, пагубной зависимости етц, и неразрывно связанного со строительством справедливого общества и потому для многих неприемлемого 7.11.

Хотя праздновать годовщину Революции социалисты (я тоже:) конечно же будут в любом случае.

Маруся пишет:

Стоит ввести празднование самайна, как праздника вполне искренне отмечаемого огромным числом людей (в настоящее время).

День св. Патрика уже вполне всероссийский праздник, в Москве парады каждый год. И без всяких "красных" календарей

Ан.Павел пишет:

День св. Патрика уже вполне всероссийский праздник,

Угу. И много ли народа празднует 1.5 не бельтайн, а день памяти резни в бельтайн?

Блин. По неволе задумаешься о том, как коммунисты пошли по стопам христиан и стали привязывать свои праздники к существующим народным

7 ноября.

Маруся пишет:

Блин. По неволе задумаешься о том, как коммунисты пошли по стопам христиан и стали привязывать свои праздники к существующим народным

+1

Александр пишет:

новоявленный праздник в честь победы Минина и Пожарского

А что случилось 4 ноября?

Радуга пишет:

А что случилось 4 ноября?

ЕМНИП, 22 октября (по Старому стилю) русские войска освободили Китай-город. Польский гарнизон в Кремле капитулировал 27 октября по Ст.с.

Леший пишет:

Польский гарнизон в Кремле капитулировал 27 октября по Ст.с.

вот-вот.

И все-таки — что именно случилось 4 ноября?

На 1612 год 22 октября = 1 ноября. 27 октября = 6 ноября

Или мы в 22ом веке будем этот праздник отмечать уже 5 ноября (разница между календарями-то все возрастает)???

Радуга пишет:

И все-таки — что именно случилось 4 ноября?

Ну празднуют видимо согласно современным расчётам,это спасибо большевмкам (теперь "навечно" разница между стилями-2 недели будет,а что когда-то было меньше или больше уже никого не волнует,думаю СНГ в XXII веке будет праздноваться в одно число,а наступать несколько позже).

Ну и я не большой специалист насколько совпадает это со старым стилем (но вроде должно,потому что церковь не перешла)-но день Казанской иконы БМ.

Александр пишет:

Ну и я не большой специалист насколько совпадает это со старым стилем (но вроде должно,потому что церковь не перешла)-но день Казанской иконы БМ.

А вот это совпадает абсолютно точно. Но отмечать этот праздник чегой-то совсем не хочется...

07.11

А "день-победы-над-белополяками" мне лично в этом году донельзя "удачно" попал посреди недели.

Радуга пишет:

И все-таки — что именно случилось 4 ноября?
На 1612 год 22 октября = 1 ноября. 27 октября = 6 ноября

Ну тут считали 22 октября+13 дней.

4 ноября? А почему не день исхода Бонапарта из Москвы? Или нужен был праздник, приближенный к 7-му?

Ну я и про Куликовскую битву писал (правда Шаймиев не поймёт).Я думаю да праздник,вместо 7-го и так,чтобы это число по-возможности было рабочим днём (в этом году суббота-всё равно многие будут работать,а в следующем воскресение,но скорее всего его на пятницу перенесут,а воскресение будет рабочим днём).

7-го точно отмечу, а 4-е — просто дополнительный выходной..

А вообще — пора уж тогда все победы выходными объявлять... начиная допустим с Липицкой битвы... или даже с победы скифов над Дарием :-)))))

Логинов пишет:

начиная допустим с Липицкой битвы.

А у нас в Твери -с Бортеневской :-)

Логинов пишет:

или даже с победы скифов над Дарием :-)))))

А в СССР -с победы Урартов над Кем-то там :-)

Ксати как быть с этим днем "народного едиства" если я поддерживаю законного государя владислава Жигимонтовича а не полевых командиров Пожарского и Трубецкого и сепаратиста Минина

Вал пишет:

Фальшивый праздник фальшивой власти.

Да!

Ув. коллеги (господа, граждане, товарищи), тут ещё такое есть соображение, обычно упоминаемое в выборе "4 ноября против 7 ноября": 4-е — "день народного единения" — потому как это день окончания смуты-ГВ-интервенции, а 7 ноября — "день народного разъединения" — потому как это день, после которого смута 1917-го года, начавшаяся в феврале-марте, усилилась и окончательно переросла в ГВ с интервенцией, закончившиеся 30 декабря 1922 года оформлением СССР. Понимаете, в чём дело, 7 ноября 1917 года может/могло бы восприниматься как начало освобождения человечества от капитализма, эксплуатации человека человеком и вообще от всяческой несправедливости, а также как начало восхождения вперёд и вверх Новой (Советской) России — СССР — сверхдержавы, но после краха СССР и социализма (связанного с СССР "реального гос.сов.соц.строя"), причём "краха быстрого, добровольного, сами отказались и разошлись кто куда" — 7 ноября воспринимается в лучшем случае как "начало неудавшейся попытки" сделать вышеперечисленное.

Относительно напрашивающихся параллелей с Французской Революцией 1789 года и с появившимся в её результате Наполеоном, — Франция, всё-таки, в итоге, после смены революций и реставраций 19 века, с 1871 года и далее в 20 и 21 веке, — республика, буржуазная республика, "позитивные задачи ВФР выполнены".

Кстати, похожий аргумент и против "дня независимости" 12 июня (12 июня 1990 года — "декларация о суверенитете РСФСР в СССР", 12 июня 1991 года — избрание Ельцина первым президентом РФ) — это воспринимается как день начала окончательного развала "Большой России — СССР", уничтожение соц.строя (начало весьма сильного разъединения и расслоения бывшего советского народа по многим критериям, не только имущественное и идейное), и как день начала всех тех разрушительных процессов, что пошли после него. Что считать "окончанием смуты" в данном случае — непонятно. Будь я "стопроцентный путинист", сказал бы, что день добровольной отставки Ельцина на новый 2000 год (или день окончания "второй чеченской войны"?), но мы же понимаем, что это ещё одна натяжка (потому как за период 2000-2008 годы многие разрушительные процессы продолжались и продолжаются, многое, что можно было бы сделать до кризиса при высоких ценах на нефть, было упущено).