Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Den

Осевое время и религии

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: У м..

ВЛАДИМИР пишет:

У меня просьба к модераторам — присоединить мой пост № 7479 (выше) к закрывшейся теме и "открыть" ее. Нельзя?

Владимир вам на моей памяти несколько раз объясняли, что темы закрываются автоматически.

Ваше упорное нежелание в это поверить напоминает мне представителей некоторых религиозных учений которые вы бичуете

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Владимир..

Den пишет:

Владимир вам на моей памяти несколько раз объясняли, что темы закрываются автоматически

Наоборот, если бы я наивно в это поверил, я бы Вам напоминал. Потому что здесь рассматривается не тезис, а антитезис. И все-таки странно. Нет, я как добросовестный человек сравниваю с 11-12 и более -страничными темами (в т.ч. с гигатемой "Демография от Владимира") — почему они автоматически не закрылись? В отличие от них эта тема заняла всего две страницы. Извиняюсь, если опять продемонстрировал полное непонимание матчасти, но все равно непонятно

Ан.Павел пишет:

Вы правда уверены, что каббалистика — частный случай нумерологии?

Не частный случай, но нумерология — один из ее источников.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Еще раз перепроверил..

Еще раз перепроверил мою гипотезу о датировке мифа о потомках Сима, Хама и Иафета 665 годом до н.э. Опять все сошлось, но дополнил текст и карту:

«…в форме, имитирующей генеалогии, приводится таблица народов, якобы происшедших от сыновей Ноя – Сима, Хама и Иафета (Книга Бытия, 10); сюда под видом их потомков включены эпонимы стран, городов и народов. Эта таблица позднего происхождения (конца VII – начала VI вв. до н.э.) и отражает пристрастия какой-то политической группы в Иудейском царстве того времени, причем к сыновьям Сима в таблице причислены народы и государства, в тот момент дружественные этому царству (например, Элам, город Ашшур (в отличие от Ниневии и Кальху, попавших в число «сыновей Хама», выступал в VIII-VII вв. до н.э. против завоевательной политики ассирийских царей), Лидия, арамеи), к сыновьям Хама – враждебные (например, финикийские города, Египет, Вавилония, ассирийские города, помимо Ашшура, и др.), к сыновьям Иафета – нейтральные или просто отдаленные племена и государства Ирана, Малой Азии и Греции».

История Древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. М.,1988.

Проверяем:

Бытие, гл. 10.

«Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Фувал, Мешех и Фирас. Сыны Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма. Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим. От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан. Хуш родил также Нимрода: сей начал быть силен на земле. Он был сильный зверолов пред Господом; потому и говориться: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне, в земле Сеннаар. Из сей земли вышел Ассур, и построил Ниневию, Реховофир, Калах. И Ресен между Ниневию и между Калахом; это город великий. От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим, Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим. От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет, Иевусей, Аморей, Гергесей, Евей, Аркей, Синей, Арвадей, Цемарей и Химарей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись. И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, Отсюда к Содому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши. Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их. Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова. Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам. Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш. Арфаксад родил Салу, Сала родил Евера. У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брата его: Иоктан. Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха, Гадорама, Узала, Диклу, Овала, Авимаила, Шеву, Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана. Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной. Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их».

Потомки Иафета:

Гомер – это конечно не легендарный создатель «Илиады» и «Одиссеи», а эпоним гомеритов – древнего народа Йемена.

Магог – так, по мнению древних комментаторов, евреи именовали скифов, с которыми впервые соприкоснулись во второй половине VII века до н.э.

Мадай – эпоним одного из мидийских племен (ср. Умма-Манда – ассирийское название Мидии).

Иаван – а вот это действительно эпоним греков, но происходящий из… Индии (явана – санкритское название греков и македонцев).

Фувал – эпоним Табала – княжества к востоку от Киликии.

Мешех – эпоним грузинских месхов.

Фирас – эпоним персов.

Рифат – эпоним еврейского названия пафлагонцев.

Фогарма – близко к обозначению правящей в Армении VII века до н.э. династии Тогарма.

Елиса – вероятно, ионийская часть Греции.

Фарсис – греческий порт на Черном море.

Киттим – древнее название Крита.

Доданим – эпоним столицы Эпира Додоны.

Потомки Хама:

Хуш – эпоним Эфиопии.

Мицраим – семитское название Египта.

Фут – эпоним одного из ливийских племен близ египетской границы.

Ханаан – эпоним ханаанеев.

Дедан – область на северо-западе совр. Саудовской Аравии – южнее Мадиана.

Нимрод – царь Ассирии и Вавилона.

Патрусим – эпоним южного (верхнего) Египта.

Каслухим – возможно, Киликия.

Кафторим – древнее название Кипра.

Сидон – крупнейший на тот момент город Финикии.

Хет – эпоним хеттов, чей этноним в те времена перешел на лувийские и субарейские династии Северной Сирии.

Иевусей – эпоним иевусеев (кавказоязычного населения Палестины в IV-III тысячелетиях до н.э.)

Аморей – эпоним амурру – племен Южной Сирии II тысячелетия до н.э.

Потомки Сима:

Елам – эпоним Элама.

Асур – эпоним ассирийского города Ашшур.

Арфаксад – явно иранское имя, учитывая, что именно его потомками были Авраам и все остальные его потомки, получаем доказательство, обладающее обстоятельностью и убедительностью цветного сна, что евреи – иранского, арийского происхождения (если, конечно доверять библии).

Луд – эпоним Лидии.

Арам – эпоним арамейских племен совр. Сирии.

Шева – божество западносемитской мифологии.

Уц – вероятно, имя легендарного основателя Дамаска.

Офир – что касается таинственной страны Офир в еврейской традиции, то это, скорее всего, не Африка, куда ее помещали историки XIX века, а Индия (в иврите терминология ценных пород деревьев санскритская).

А теперь попробуем все это картографировать.

[HTML_REMOVED]

Это действительно дипломатическая карта VII в до н.э., поскольку этнически, например, у «потомков Сима»: евреев-семитов, индоевропейцев-лидийцев и дравидов-эламитов ничего общего нет и быть не может. Эти государства противостоят коалиции Египта, Эфиопии, Ассирии, Вавилонии и ряда более мелких государств. Ассирия воевала с Эламом (это, видимо, главный фронт данного противостояния) в 665-653 и 652-646 гг. до н.э. Причем именно в первую войну Вавилония была полностью подчинена Ассирии и фактически выступала союзником в войне с Эламом. То же касается Финикии, Киликии и Хамата в Сирии. Что касается, Египта и Эфиопии, то в 671 году до н.э. ассирийский царь Асархаддон завоевал Нижний Египет и присвоил себе полный титул египетских фараонов – царей Египта, Верхнего Египта и Эфиопии, что выражало лишь его геополитические претензии. Эфиопия и Верхний Египет в реальности находились под властью царей Куша (Эфиопии). Таким образом, здесь геополитическая антиэламская коалиция во главе с Ассирией (причем один из ассирийских городов-государств выступает в этой войне в прямой оппозиции по отношению к войне с Эламом, но мог помочь ему чисто платонически, равно как и другие «союзники» Элама – Иудея, Арам и Лидия). В 665 году в Иудее правил царь Менаша, который стремился, хотя и крайне неудачно, выступить против Ассирии. Все сходится. В Лидии правил царь новой династии Мермнадов – Гигес, который в 661 году до н.э. воспользовался помощью ассирийцев для изгнания из Малой Азии киммерийцев. Была ли эта помощь условием разрыва Лидии с Эламом? Таким образом, легенда о трех братьях – якобы родоначальниках всего послепотопового человечества придумана (давайте уж называть вещи своими именами) около 665 года до н.э. Столь же молода и легенда о «вавилонской башне». Ее построили в возрожденном Вавилоне усилиями того же Асархаддона в 670-х гг. до н.э. – это знаменитый зиккурат Этеменаки.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И еще одно - ОЧЕНЬ В..

И еще одно — ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ, поясняющее основной побочный эффект возникновения религий:

К тому же, изучая древние, домонотеистические верования евреев, следует отдавать себе отчет, что «книжность» верований – это уже религиозная или даже гностическая стадия их развития, а традиционные, «языческие» верования, в принципе, не нуждаются в письменных источниках. В рамках этих верований человек общается с богами не посредством письменного слова, а гораздо более непосредственно. Поэтому образ библейского патриарха-букиниста недостоверен. Книжность верований становится индикатором необратимого отрыва данных верований от реального мира, ухода в религиозное «подполье», подмены реального мира миром книги и, в конечном, счете гностической ненависти к этому реальному миру.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я не понимаю, что та..

Я не понимаю, что такое "гностическая ненависть", да ещё и к реальному миру.

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Я н..

Ан.Павел пишет:

Я не понимаю

Но это же так просто! Мир книги (сакральный) становится для верующего реальнее реального (профанного) мира. И мире, где по слову движутся горы, происходят чудеса, один Самсон ослиной челюстью перебил целый батальон, вино превратилось в воду, т.е. наоборот, и т.д., живется интереснее, чем в реальном мире, где всех этих чудес (причем чудес телеологических) нет. Верующий окружен враждебным миром, который, помимо всего прочего, еще и смеется над его верой. Так что подобное отношение к реальному миру фатально неизбежно.

Называется "отрешиться от греховного мира", "противопоставить духовное плотскому", "искать правды божией" и т.д.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: И м..

ВЛАДИМИР пишет:

И мире, где по слову движутся горы, происходят чудеса, один Самсон ослиной челюстью перебил целый батальон, вино превратилось в воду, т.е. наоборот, и т.д., живется интереснее, чем в реальном мире, где всех этих чудес (причем чудес телеологических) нет.

В мифах всё то же самое, я не вижу разницы и тем более противопоставления. Причём мифы точно так же записывались, а на вопрос о том, в чём же кардинальная разница мифов и Библии, я ответа у Вас так и не увидел.

ВЛАДИМИР пишет:

Верующий окружен враждебным миром, который, помимо всего прочего, еще и смеется над его верой.

А почему у Вас гностическое воззрение = любое религиозное?

ВЛАДИМИР пишет:

Так что подобное отношение к реальному миру фатально неизбежно.

Да нет, Вы его сами себе придумали. Или опять из катарства взяли

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Да ..

Ан.Павел пишет:

Да нет, Вы его сами себе придумали. Или опять из катарства взяли

Пардон, разве все эти девизы

"отрешиться от греховного мира", "противопоставить духовное плотскому", "искать правды божией" и т.д.

я придумал?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: А п..

Ан.Павел пишет:

А почему у Вас гностическое воззрение = любое религиозное?

Нет, но эта опасность постоянно висит над каждой религией (я об этом писал в другой теме — насчет бесстрашия в отношении борьбы за веру). И стоит религии потерять контакт с обществом (как это случилось с русскими православием) она неизбежно становится "тайным обществом" с соответствующей этикой и эстетикой.

Ведь в ЛНБВ к 1996 году русское православие (2-3% населения) — чистейшей воды гностицизм (аввакумовско-самосжигательного окраса). Потому что там ведь развилка в 1940-1941, и никакого сталинского возрождения церкви не происходило, и сохранилась она в катакомбном виде, по сравнению с которым Диомид — просто злостный экуменист (мы как-то обсуждая танки, экономику и даже фотоаппараты мира ЛНБВ. обошли стороной эту важную и интересную тему).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: В м..

Ан.Павел пишет:

В мифах всё то же самое, я не вижу разницы и тем более противопоставления. Причём мифы точно так же записывались, а на вопрос о том, в чём же кардинальная разница мифов и Библии, я ответа у Вас так и не увидел

Увидели. В дорелигиозные времена люди не убивали друг друга из-за мифов.

Образованный грек не провозглашал "символ своей веры": "верую в бессмертных олимпийцев и т.д.", и жрецы не следили за "чистотой" его веры в них.

И от записей мифов не зависела судьба верующих.

Увидели.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: оди..

ВЛАДИМИР пишет:

один Самсон ослиной челюстью перебил целый батальон, вино превратилось в воду, т.е. наоборот

Может вы еще в существование кентавров не верите? Или будете спорить, что Гермес летал при помощи сандалий с крылышками?

Владимир, язычники живут именно в таком мире. Здесь вообще нет разницы между многобожием и единобожием. Что язычество, что христианство, что ислам ясно указывают на реальность сакрального мира.

ВЛАДИМИР пишет:

"верую в бессмертных олимпийцев и т.д."

Да, да. Помнится, был такой один, который усомнился в бессмертных олимпийцах. Сократом звали. Так ведь плохо кончил.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Вла..

Han Solo пишет:

Владимир, язычники живут именно в таком мире. Здесь вообще нет разницы между многобожием и единобожием. Что язычество, что христианство, что ислам ясно указывают на реальность сакрального мира.

Распространенное заблуждение. "Язычество — это как христианство, только наоборот". Они принципиально отличаются. Отношением к реальному миру. Мифология — олицетворение РЕАЛЬНЫХ сил природы, религия желает подчинить реальный мир сакральному. Выдуманному. Я пришел к этому выводу еще в 5-6 классах школы, совершенно независимо от Горького и Тренченьи-Вальдапфеля.

Han Solo пишет:

Да, да. Помнится, был такой один, который усомнился в бессмертных олимпийцах. Сократом звали. Так ведь плохо кончил.

Правильно. Все сходится. Вы же помните давнее голосование на форуме по поводу казни Сократа. Сократ отрицал реальный мир ("я знаю то, что ничего не знаю") в пользу мира мнения. Это грозило реальному миру — миру античных богов — исчезновением. Надо было принимать срочные меры.

А "язычники" разговаривают с камнем, деревом, громом, морем — реальным миром, а не с книгой, содержащей мнение, да еще и "нышком" .

Т.о. мифология непосредственно контактирует с реальным миром (мифы существуют и в бесписьменных культурах, но ни одна религия не была бесписьменной, что как раз подтверждает мой предыдущий тезис о неважности книги для мифа), гностицизм решительно отрицает реальный мир в пользу сакрального (вершина этого процесса — признание всего некнижного мира "греховным", а религия (христианство в т.ч.) делает вид, что реальный мир тождественен сакральному и даже служит ему. Однако люди либо возвращаются в реальный мир (постхристианский атеизм, который неизбежно становится "языческим" именно потому, что вновь начинает непосредственно контактировать с реальностью), либо (по мере стойкости в вере и "уверенности в невидимом") окончательно уходят в гностицизм.

Я уже 25 раз повторяю одно и то же. Неужели ТТХ танков проще?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ ВЛАДИМИРУ

ВЛАДИМИР на мой взглад несмотря на внешнее сходство, между христианской и иными учениями существует смыслообразующая разница.

    ИУДЕИ, потомки тех, кто принял Завет Бога Живого на горе Синай, отказались от Нового Завета именно потому, что он не давал шансов осуществить глобальную модель на их условиях. Народ Божий должен быть народом пастырей, пасущих иные племена, как стада овец. Христианская цивилизация отвергла универсализм иудеев, и в силу этого они оказались ее париями, маргиналами, жертвами. Трагизм еврейской религии в том, что ожидание Мессии в ней есть ожидание исполнения уже исполненного обетования. Ее адепты, объединенные исключительно отказом признать Иисуса Христа Сыном Божиим, охотятся за прошлым, пытаясь получить во владения всю землю, как Землю Обетованную. 

    ИСЛАМ — универсализм выражен более внятно и грубо, нежели в какой-либо иной мировой религии. Мусульмане всего мира составляют единую общину — умму; их святой долг — вести джихад, войну за распространение веры. 

    КОНФУЦИАНСКО-ДАОССКАЯ — все пространство за пределом Поднебесной лежит во тьме невежества и просветится тогда, когда Поднебесная расширит свои границы. 

    ВЕДИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ И БУДДИЗМ — на подвижном колесе сансары есть место всем, неограниченный монизм адвайта-веданты и шунья-вады мадхьямики вмещает в себя без остатка все существующие формы и виды.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ ВЛАДИМИРУ

Поднебесная расширяется при помощи победоносной армии, ведущей наступление на земли северных и южных варваров, мусульмане готовят джихад и ожидают, что в раю прекрасные гурии воздадут им сполна за подвиги на ниве веры, иудеи верят в Мессию, как в своеобразного deus ex machina, к тому же различные истории Ветхого Завета не позволяют надеяться, что их укрепление на земле, им, якобы, обетованной, способно пройти мирно... И только у христиан сила — в Слове, в проповеди. Христианская Церковь укрепляется и распространяется по всему свету в периоды жесточайших гонений и, напротив, приходит в упадок, будучи искушаема властью и могуществом.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Я у..

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже 25 раз повторяю одно и то же.

Это говорит об "убедительности" Ваших высказываний

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: ..

ВЛАДИМИР пишет:

"язычники" разговаривают с камнем, деревом, громом, морем

Ни с кем они не разговаривают. Они придумывают, что вышеперечисленные разговаривают с ними и между собой. Что камень — не просто "мирской" камень, а бог, чудо. Ну и где разница?

ВЛАДИМИР пишет:

книгой, содержащей мнение

Библия точно так же описывает "произошедшие" события, как и "Илиада". Вы мне отличий приведёте наконец, кроме рассуждений с потолка о том, что было в мозгах у писавших и в душе у читающих?

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Ни ..

Ан.Павел пишет:

Ни с кем они не разговаривают. Они придумывают, что вышеперечисленные разговаривают с ними и между собой. Что камень — не просто "мирской" камень, а бог, чудо. Ну и где разница?

В 26-й раз объясняю: "язычник" мог показать на своего бога и сказать: "вот он" (солнце, камень, море). У религиозных адептов такой возможности нет. Они вынуждены верить книге на слово.

Ан.Павел пишет:

Библия точно так же описывает "произошедшие" события, как и "Илиада". Вы мне отличий приведёте наконец, кроме рассуждений с потолка о том, что было в мозгах у писавших и в душе у читающих?

См. выше.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: В 2..

ВЛАДИМИР пишет:

В 26-й раз объясняю: "язычник" мог показать на своего бога и сказать: "вот он" (солнце, камень, море). У религиозных адептов такой возможности нет. Они вынуждены верить книге на слово.

Ох. Язычник показывает на камень. Христианин — на распятие. Реально это камень и поделка из камня. В их сознании — бог (х2). Никакой разницы.

ВЛАДИМИР пишет:

См. выше.

Выше опять миелофоны, а не сравнение методологий Библии и мифов.

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: ИУДЕИ..

Пойташ пишет:

ИУДЕИ, потомки тех, кто принял Завет Бога Живого на горе Синай, отказались от Нового Завета именно потому, что он не давал шансов осуществить глобальную модель на их условиях. Народ Божий должен быть народом пастырей, пасущих иные племена, как стада овец. Христианская цивилизация отвергла универсализм иудеев, и в силу этого они оказались ее париями, маргиналами, жертвами. Трагизм еврейской религии в том, что ожидание Мессии в ней есть ожидание исполнения уже исполненного обетования. Ее адепты, объединенные исключительно отказом признать Иисуса Христа Сыном Божиим, охотятся за прошлым, пытаясь получить во владения всю землю, как Землю Обетованную

Как однажды заметил Галковский (человек колоссальных интеллектуальных способностей, к сожалению, испортивший все свои таланты столь же колоссальной обидой на человечество), евреи могут "хотеть" править кем угодно, а вот "могут" ли они это? Поскольку "хотеть" и "мочь" — действительно, две большие одесские разницы. Но это все виртуал. А в РИ они и своей страной толком править не умеют: современный Израиль в числе немногих стран мира, которые не имеют международно признанных границ, столицы и т.д. И новый Помпей рано или поздно пройдется "шаркающей кавалерийской походкой" по Иерусалиму. А распространять бабьи басни о своем всемогуществе... Вы видели хоть одну секту, которая бы не считала именно себя осью мировой истории? Я нет.

Пойташ пишет:

ИСЛАМ — универсализм выражен более внятно и грубо, нежели в какой-либо иной мировой религии. Мусульмане всего мира составляют единую общину — умму; их святой долг — вести джихад, войну за распространение веры.

И в чем же здесь Вы видите отличие от христианства? Просто интересуюсь.

Пойташ пишет:

Поднебесная расширяется при помощи победоносной армии, ведущей наступление на земли северных и южных варваров, мусульмане готовят джихад и ожидают, что в раю прекрасные гурии воздадут им сполна за подвиги на ниве веры, иудеи верят в Мессию, как в своеобразного deus ex machina, к тому же различные истории Ветхого Завета не позволяют надеяться, что их укрепление на земле, им, якобы, обетованной, способно пройти мирно... И только у христиан сила — в Слове, в проповеди. Христианская Церковь укрепляется и распространяется по всему свету в периоды жесточайших гонений и, напротив, приходит в упадок, будучи искушаема властью и могуществом.

Я бы не оценивал мусульманство так уж примитивно (и распространялось оно отнюдь не только за счет войн). Иудаизм столь же "книжная" вера (даже в большей степени, чем христианство: просто-напросто, их мало и большую, подавляющую часть своей истории они сидели, забившись в щели бытия, и лишь в фантазиях своих — см. Кассиль Гимн Швамбрании). А что касается христианства, получается, что ему (ради своего будущего) следует стремиться к "жесточайшим гонениям", даже и провоцируя их. В реальности все прозаичнее. Масштабы гонений на христианство всегда риторически преувеличивались, к тому же покажите мне религию, которая не упивается своими гонениями. Это еще в зороастризме началось. И в мусульманстве есть. А иудеи вообще создали из гонений целый культ (я вообще удивляюсь, почему в Израиле не ввели обязательную форму одежды для всех граждан — лагерные робы Аушвица?), поскольку гонения всегда представлялись доказательством истинности. А вокруг реальный мир, в котором есть светский (хотя и христианский, но все же светский Запад), постсоветская Россия, где люди никогда не поверят, что святители отказывались во младенчестве от материнской груди по постным дням, хоть всех их перестреляй, атеистический Китай, Индия, где на христианских миссионеров смотрят как на людей низших каст.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Ох...

Ан.Павел пишет:

Ох. Язычник показывает на камень. Христианин — на распятие. Реально это камень и поделка из камня. В их сознании — бог (х2). Никакой разницы.

27-й раз. Камень и есть бог "язычника". А эта деревяшка является христианским богом только очень условно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Я у..

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже 25 раз повторяю одно и то же

А я вам 25-й раз задаю простой вопрос. Кентавры были? Зевс зачал Геракла? Минотавр существовал в реальности?

Просьба отвечать "да" или "нет".

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Выш..

Ан.Павел пишет:

Выше опять миелофоны, а не сравнение методологий Библии и мифов

Все гуманитарные науки "миелофоничны", поскольку изучают мышление человека. Для Вас это новость?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: А э..

ВЛАДИМИР пишет:

А эта деревяшка является христианским богом только очень условно.

Христианский бог в деревяшке присутствует ровно так же, как и во всём остальном. Собственно, это он, монотеизм, и есть — в деревяшке, громе и проч. не разные боги, а один. Разница чисто математическая.

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Хри..

Ан.Павел пишет:

Христианский бог в деревяшке присутствует ровно так же, как и во всём остальном

Вы подошли к опасной грани. В средние века за утверждение о том, что христианский бог вездесущен — т.е. прибывает даже в куске дерьма, могли и на костер пригласить. И тем более не присутствует христианский бог в том, что нехристианское. Этот почти догмат — итог долгих гонок по лабиринту "добро — зло", когда несколько сот лет решали вопрос — ответственен ли христианский бог за мировое зло )хотя бы даже, как хозяин бешеной собаки, "попустивший" ей загрызть человека?)

Уже по той причине, что в "языческих" верованиях (в отличие от религиозных) нет понятия "греха" — т.е. "неправильности мира" (не путать с отдельными нехорошими поступками), это совсем разные оперы.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ ВЛАДИМИРУ

ВЛАДИМИР я понимаю сионизм и создание государства Израиль как снятие глобальных претензий иудеев. Те же секты и направления иудаизма, которые не признают еврейской державы в Палестине как государства в ряду прочих государств, поддерживают modus vivendi иудаистического глобализма. Ни двадцать веков трагической истории, ни ужасы холокоста не способны до конца прояснить отношений между христианской и иудейской культурами. Евреи имеют явное отношение не только к собственной, но и христианской универсальности. Апостол Павел говорит: "Не хочу оставить вас, братие, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. И так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ, как написано". (Рим. 11, 25-26).

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

Вы подошли к опасной грани. В средние века за утверждение о том, что христианский бог вездесущен — т.е. прибывает даже в куске дерьма, могли и на костер пригласить.

А Вы сами определились, какую "версию" христианства озвучиваете и разбираете? Ту, которую Вам выгодно громить?

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: А В..

Ан.Павел пишет:

А Вы сами определились, какую "версию" христианства озвучиваете и разбираете? Ту, которую Вам выгодно громить?

Все вместе. Я изучаю.

Но пантеизм — это все-таки нехристианское учение, вот тут Вы уже спорить не будете.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Апост..

Пойташ пишет:

Апостол Павел говорит: "Не хочу оставить вас, братие, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. И так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ, как написано". (Рим. 11, 25-26).

Это уже получается почти кантовская антиномия или что-то вроде: "в конце времен право будет лево, а лево — право". Хотя в I веке н.э. Павел мог на это надеяться, христианство было еще в зародышевом состоянии, а он очень хотел его присоединить к иудаизму, превратить в еврейскую секту, вроде ессев. Однако, все-таки оно пошло иным путем.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: А я..

Han Solo пишет:

А я вам 25-й раз задаю простой вопрос. Кентавры были? Зевс зачал Геракла? Минотавр существовал в реальности?

Просьба отвечать "да" или "нет".

Да.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Да...

ВЛАДИМИР пишет:

Да.

О чём и речь. Вы просто верите в язычество и не верите в Христа. А ещё имеете претензии к библеистам

Яндекс местного значения

Ответить