Сердючка-дайджест (продолжение)

Абрамий: Буду краток, это бред.

серп и молот пишет:

Что ну-ну?

что их 2000. Основаня часть -это "тип 96" -то есть модернизированный тип-88 -т.е все на базе вечнозеленого Т-54. Дейсвтително современых Тип _98 и Тип -90 штук 700с

ерп и молот пишет:

Я еще не учитываю "Тип-90-2" и прочие модернизации.

Как раз Тип 90-2 и естьсовременный а не модернизация 54-ки

Че Бурашка пишет:

А поведал о настроениях в "Аквариуме", что уже не мало, а даже много.

О да, Резун еще и об автострадных танкаих и самлетах-агрессорах поведал...

Че Бурашка пишет:

А поведал о настроениях в "Аквариуме", что уже не мало, а даже много.

А ты читал его "Спецназ" ? А то он там поведал о страшном оружии — сапёрной лопатке!

ПТУРщик пишет:

А то он там поведал о страшном оружии — сапёрной лопатке!

Ну а стройбат -вообще самая элита, им даже оружия не дают

Sergey-M пишет:

Основаня часть -это "тип 96" -то есть модернизированный тип-88

ТИП-88

[HTML_REMOVED]

ТИП-96

[HTML_REMOVED]

У него новая башня, это раз. Далее, вместо старенькой 105мм пушки стоит 125мм современное орудие с автоматом заряжения (Копия нашего 2А46). Кроме того на него ставят динамическую защиту (Тип-96А), причем возможно даже третьего поколения, она у них есть (на российских стоит ДЗ второго поколения: "Контакт-5", а ДЗ третьего поколения "Реликт", на наши танки не ставят. ).

Далее, по численности:

К 2005 году, когда было произведено уже свыше 1500 таких машин,

ОТСЮДА,[HTML_REMOVED]

Если для вас новая башня орудие и броня это всего лишь модернизация...

Sergey-M пишет:

Как раз Тип 90-2 и естьсовременный а не модернизация 54-ки

не понел??

серп и молот пишет:

К 2005 году, когда было произведено уже свыше 1500 таких машин,

А чупринский справник "военная мощь поднебесной" пишет что и к 2010-му не более 1500 а всего 1500

серп и молот пишет:

не понел??

голвоу включите,да...

Sergey-M пишет:

голвоу включите,да...

Хамишь, да?

Sergey-M пишет:

А чупринский справник "военная мощь поднебесной" пишет что и к 2010-му не более 1500 а всего 1500

А откуда он узнал? .

серп и молот пишет:

А откуда он узнал?

Берите книгу, читайте списко источников

серп и молот пишет:

Хамишь, да?

То есть то что предыдушие посты пишите без включения голвы вы признаете? :-)

Sergey-M пишет:

То есть то что предыдушие посты пишите без включения голвы вы признаете? :-)

Значит ты не отрицаешь что хамишь?

Sergey-M пишет:

Берите книгу, читайте списко источников

А рассказать?

Предлагаю общаться по-вежлевие и на вы к незнакомым людям.

Абрамий: Буду краток, это бред

Ув. Серп и Молот разъясните ,что вы считаете бредом в моих словах ?

Че бурашка — "То есть он к 28 годам успел стать аналитиком ГРУ?" — а вы считали что туда до 80 лет не берут ?

Серп и молот — "Они служили в одной конторе..." — а вы кто по профессии ? Сейчас найдем вам коллегу-полицая А вообще за такие сравнения в [del][/del] рожу по хорошему давать надо ...

Абрамий — Вы б еще у Че бурашки спросили ...

серп и молот пишет:

А рассказать

Я не намерен заниматься среди вас ликбезомсерп и молот пишет:

Значит ты не отрицаешь что хамишь?

Отрицаю

Абрамий пишет:

В 2003 году доля современного вооружения была 20-25% , сейчас в войсках реально его менее 10% .

а доказать?

Абрамий пишет:

К этому надо добавить ,что 99% компонентов электроники этих самолётов (по стоимости ) импортные , а что-бы изготовить отечественные копии или создать собственные аналоги надо только в авиационную электронику вложить до 10 миллиардов долларов и получить результат через минимум 5 лет .
Ракетный комплекс "Искандер" на 90 % на импортной электронной базе собран .
И такое положение с электроникой у нас везде .

Хорошо бы привести к-н обоснование этого пассажа.

тухачевский пишет:

а доказать?

Ну 7 лет прошло...

Ув. Тухачевский , положение с нашей электроникой такое ,что об нём лучше вовсе не говорить .

Вы наверное не знаете ,что на поставляемых на экспорт российских танках и самолётах вся электроника и авионика иностранные .

Наша вся старая дрянь и дураков брать с ней самолёты нет .

Отсталость привела к необходимости перехода на импортную электронику .

Сюда прибавлю и то ,что 2/3 заводов радиоэлектронных компонентов военного назначения остались вне России и ныне они или не существуют или перешли под контроль иностранных фирм (вроде прибалтийских электронных заводов ВПК СССР : Альфы ,Нуклоноса ,Венты ,Тонди )

Авиационные РЛС с фазированными антенными решетками нового поколения просто не имеют никаких отечественных аналогов сложных радиоэлектронных компонентов и не ясно когда у нас их будут вообще делать .

Вам наверное не известно ,что на танках Т-90А уже и для российской армии ставят французскую электронику и приборы ночного видения и их-же дальномер-вычислитель .

Сейчас пытаются наладить лицензионный выпуск всего перечисленного и много другого .

В ракетах "Искандер" стоят например твердотельные гироскопы и акселерометры Analog-Devices и её-же ЦАП и АЦП . Все микросхемы и процессоры цифровой обработки сигналов ставятся импортные , наших просто нет .

Магомед пишет:

Серп и молот — "Они служили в одной конторе..." — а вы кто по профессии ? Сейчас найдем вам коллегу-полицая А вообще за такие сравнения в йоб... рожу по хорошему давать надо ...

Ну давайте, прям в экран с размаху.

Sergey-M пишет:

Я не намерен заниматься среди вас ликбезом

то есть доводов нет. Отлично.

Sergey-M пишет:

Отрицаю

аналогично.

Абрамий пишет:

Вы наверное не знаете ,что на поставляемых на экспорт российских танках и самолётах вся электроника и авионика иностранные .

Не только на экспортных. На тех, что идут в нашу Армию тоже. В частности, СУО на Т-90 французское. И тут вынужден согласиться.Своей эллектроники на нашей технике практически нет. ГЛОНАСС и тот на иностранной схеме .

Абрамий пишет:

Все микросхемы и процессоры цифровой обработки сигналов ставятся импортные , наших просто нет .

Это правда...

серп и молот пишет:

то есть доводов нет.

Если человек отказается ознакомиться с литературой по теме довдоы для него бесполезны.

Sergey-M пишет:

Если человек отказается ознакомиться с литературой по теме довдоы для него бесполезны.

Слив защщитан.

Касательно качества вооружения:

Про самолеты...

СМОТРЕТЬ[HTML_REMOVED]

про огнестрел:

СМОТРЕТЬ.[HTML_REMOVED]

В общем, скоро мы не сможем уже расплачиваться за долги оружием. С таким качеством.

Абрамий пишет:

Что будут делать с появлением в войсках несоизмеримо более сложных истребителей пятого поколения и как будут проводить там техническое обслуживание и ремонт и как регулярно будут выделять на это средство неясно .
Если как сейчас выделяют ,то их в войсках просто угробят .

Кстати, хочу заметить, что в нашей Армии в данный момент реально боеспособны что то около 120 Т-90, а вовсе не триста. Остальные Т-90 угробили...

Абрамий пишет:

Оборонно-промышленный комплекс не может быстро восполнить потери в технике , ни даже спешно привести в порядок ту , что находится на хранении

А вот это не правда. Технику, находящуюся на хранении вполне можно реанимировать за пару недель. Только эллектронику надо поменять. Так что если у страны есть 300-400 тысячь долларов на танк (стоимость французского танкового СУО) то милости просим. . Естественно, я имею ввиду бронетехнику.

П.С. в общем, с Францией нам воевать явно противопоказано. А то придеться без эллектроники идти в бой. . будут как в 41-вом на Т-34-76, из-за плохих приборов открывать люки и выглядывать, что бы хоть что то разглядеть...

П.П.С. Видите, я тоже могу быть паникером.

Магомед пишет:

а вы считали что туда до 80 лет не берут ?

Туда берут офицеров ВС РФ. Младлеем он мог стать, если не служил срочную, в 22 года, если служил — в 25 (призывают-то в 18).

Магомед пишет:

А вообще за такие сравнения в йоб... рожу по хорошему давать надо ...

И где было сравнение-то? Совершенно ни чего не имею против того разведчика, вот только считать его истинной в последней инстанции только потому, что он служит в ГРУ не могу и все тут. При том что я к Китаю ближе и песец в случае ко мне в Красноярск придет скорее, чем к вам в Москву. Но песец без влияния ИЛМ не придет ибо рождаемость в Китае экспансионизму не способствует.

серп и молот пишет:

П.С. в общем, с Францией нам воевать явно противопоказано.

А еще нам противопоказано воевать с США, Китаем, инопланетянами и перенесенным из параллельного мира победившим Третьим Рейхом. С чего вдруг нам воевать с Францией-то?

серп и молот пишет:

А то придеться без эллектроники идти в бой.

Организуют высотный ядерный взрыв и ЭМИ сожжет всю неламповую электронику. Да и ламповой то-же может достаться — во время "Старфиша" подстанции вылетали.

А еще нам противопоказано воевать с США, Китаем

Ну вот только ж они нас спрашивать не будут. То есть США канешна на востоке маеться, но Китай.

Но песец без влияния ИЛМ не придет ибо рождаемость в Китае экспансионизму не способствует.

Все как раз наоборот...

, инопланетянами и перенесенным из параллельного мира победившим Третьим Рейхом

Ну их мы уж как нибудь.

. С чего вдруг нам воевать с Францией-то?

Ну, она как бэ в НАТО входит. И что ит ей напрмер, после звонка От Большого Брата из-за океана, взять и прекратить нам поставлять комплектующие.

Че БураС?РєР° пишет:

Организуют высотный ядерный взрыв и ЭМИ сожжет всю неламповую электронику.

Правильно, и мы останемся без эллектроники. Китайцы сделают новую. А нам придеться брать у Франции. Если дадут и не заломят цены. . А один комплект СУО для танка стоит 300-400 тыс долляров. Представляете, как обогататься? . Есть оттечественый образец, называеться "АГАВА-2", их еще в 80-тых ставят на Т-80У и Т-80УК (не все) который стоит намного дешевле, чем французский, но он видите ли еще 80-тых годов разработки, и несколько устарел. Зато полностью на своих комплектующих, потому что СССР не клянчило у других технологии, [del][/del] а делало само, пусть плохо, зато свое. В результате даже СССР с его отстающей от всего остального мира эллектроникой умудрилось оснастить свои танки (Не все, но многие) ноктовизорами. До сих пор стоят, между прочим. А Наша инновационная нанодержава клянчит СУО для танков у зарубежной державы, да еще вероятного противника...

И кстати, танк ведь экранировать можно, от ЭМИ. В теории канешна...

тренируюсь быть паникером, как считаете, неплохо выходит? .

Вот еще. [HTML_REMOVED]

Че Бурашка пишет:

Младлеем он мог стать, если не служил срочную, в 22 года, если служил — в 25 (призывают-то в 18)

Не знаю, хотя бы у пожарников сейчас это звание, в реале, хоть встречается?

серп и молот пишет:

Ну вот только ж они нас спрашивать не будут.

Они будут спрашивать себя. Что такое есть в Сибири и на Дальвасе что так позарез нужно Китаю и что они не могут купить за деньги? Территории и ресурсы не предлагать — у них скоро рабсилы на свои хватать не будет.

серп и молот пишет:

Все как раз наоборот...

Коллега, вы отстали от жизни. У них уже 20 лет как меньше 2х детей на женщину.

серп и молот пишет:

Ну, она как бэ в НАТО входит.

И шо? При Де Голле то же входила. Как бэ.

серп и молот пишет:

Правильно, и мы останемся без эллектроники.

1) А есть без чего оставаться?

2) Достанем со складов "советскую микросхему"(ТМ).

серп и молот пишет:

делало само, пусть плохо, зато свое

С 1970х свое было только по производству. Спасибо ПБ ЦК КПСС и лично тов. Брежневу за "гениальную" идею сдирать западные образцы вместо разработки хоть и худшего качества, но своих. В результате некоторое сокращение отставания по герцам и битам возможно и произошло, но всякая возможность полностью его сократить исчезла. Ибо пока у нас копируют буржуйский процессор, IBM запускает в производство следующее поколение. Собственно современному плачевному состоянию мы во многом обязаны именно этому решению.

Абрамий пишет:

Ув. Тухачевский , положение с нашей электроникой такое ,что об нём лучше вовсе не говорить .
Вы наверное не знаете ,что на поставляемых на экспорт российских танках и самолётах вся электроника и авионика иностранные .

на экспорт и в свою армию — это все-таки разные вещи

Абрамий пишет:

Вам наверное не известно ,что на танках Т-90А уже и для российской армии ставят французскую электронику и приборы ночного видения и их-же дальномер-вычислитель .

и как из французкого ПНВ вытекает 90% электроники?

Че БураС?РєР° пишет:

Они будут спрашивать себя. Что такое есть в Сибири и на Дальвасе что так позарез нужно Китаю и что они не могут купить за деньги?

1) Земля...

2) Нефть

3) одно дело купить за деньги, другое дело, продать за деньги...

Че БураС?РєР° пишет:

Территории и ресурсы не предлагать — у них скоро рабсилы на свои хватать не будет.

А у нас? Сколько в Росси будет жить через двадцать лет?

Че БураС?РєР° пишет:

Коллега, вы отстали от жизни. У них уже 20 лет как меньше 2х детей на женщину.

Ага, к 2030 тому году действительно начнет снижаться. Во только до этого еще двадцать лет, а КНР уже перевооружает армию и перегнало нас по нескольким параметрам. Кроме того они могут отменить этот[HTML_REMOVED] закон.

Че БураС?РєР° пишет:

И шо? При Де Голле то же входила. Как бэ.

Саркози похож на Де Голля?

Че БураС?РєР° пишет:

1) А есть без чего оставаться?

Авионика и радиоаппаратура на самолетах. Системы наведения на ракетах, в частности "Искандерах" сделаны в СШП. Неизвестно, применяються ли иностранные компоненты на С-400, хотя С-300 тоже неплохая штука, но не будет же он вечно у нас на вооружении. Тем более, что у КНР уже есть копия. Далее, эллектроника, радиоаппаратура и СУО на наших танках вся сделан французами. Та, что сделан нами, либо еще советского образца, либо некачественная. ГЛОНАСС сделан на иностранной схеме. В Армии полным полно иностранных Глоков, МП-5 и английских снайперских винтовок. Напрочь отсутсвую ноктоваизоры и нормальные рации, даже иностранных нет. БПЛА еврейские, а те что наши, имеют оптику и эллектронику...правильно, французкую.

Че БураС?РєР° пишет:

2) Достанем со складов "советскую микросхему"(ТМ).

Будем ставить на танки АГАВА-2? . Так она для 80-тых, когда появилась, была вполне современной, а сейчас ее харрактеристики несколько не гу-гу, тридцать лет ему стукнуло. Хотя слышал, даже сейчас на некоторых Т-90 стовят. Видимо, на французские денег не хватает... .

Че БураС?РєР° пишет:

С 1970х свое было только по производству. Спасибо ПБ ЦК КПСС и лично тов. Брежневу за "гениальную" идею сдирать западные образцы вместо разработки хоть и худшего качества, но своих. В результате некоторое сокращение отставания по герцам и битам возможно и произошло, но всякая возможность полностью его сократить исчезла. Ибо пока у нас копируют буржуйский процессор, IBM запускает в производство следующее поколение.

Интересно. Оказываеццо, СССР еще с 70-тых производило эллектронику из буржуйских комплектующих. .

Собственно современному плачевному состоянию мы во многом обязаны именно этому решению.

Этим мы обязаны развулу СССР в первую очередь.

тухачевский пишет:

и как из французкого ПНВ вытекает 90% электроники?

а что кроме СУО на танке можно считать эллектроникой? И кстати, СУО это вапще-то важнейшая часть танка. одна из.

А вот это не правда. Технику, находящуюся на хранении вполне можно реанимировать за пару недель. Только эллектронику надо поменять. Так что если у страны есть 300-400 тысячь долларов на танк (стоимость французского танкового СУО) то милости просим. . Естественно, я имею ввиду бронетехнику.

П.С. в общем, с Францией нам воевать явно противопоказано. А то придеться без эллектроники идти в бой. . будут как в 41-вом на Т-34-76, из-за плохих приборов открывать люки и выглядывать, что бы хоть что то разглядеть...

П.П.С. Видите, я тоже могу быть паникером.

Эта техника по большей части находится в разукомплектованном состоянии .

Её надо будет восстановить , но сделать это будет очень трудно .

Приведу такой пример в 2003 году ВВС решило в кои-то веки привести в порядок самолёты-топливозаправщики

.Пришел запрос на наш завод ,стали мы смотреть что и как .

Оказалось : техпроцесса нет , оснастки нет -- всё выбросили . Да и тех кто делал тоже нет .

Причина -- было решено , что это для ВВС якобы не нужно .

Решали не мы .

Нет и многих входящих комплектующих и делать их некому -- заводов этих уже нет .

Последний раз мы делали в 1990 году .

В таких условиях без предоплаты начинать делать нельзя .

В ВВС думали до начала 2009 года , а деньги на развёртывание производства пришли только в сентябре 2009 года .

А сам заказ всего только 6 комплектов агрегатов ,а оснастки на его производство нужно много .

ОКБ которое проектировало эти агрегаты было на Украине и сейчас его уже нет .

Пришлось нашему ОКБ ( а это вообще не его профиль работы ) спешно дорабатывать и переделывать агрегаты с учётом того , что придётся нам делать и почти все входящие комплектующие .

цитата:
С 1970х свое было только по производству. Спасибо ПБ ЦК КПСС и лично тов. Брежневу за "гениальную" идею сдирать западные образцы вместо разработки хоть и худшего качества, но своих. В результате некоторое сокращение отставания по герцам и битам возможно и произошло, но всякая возможность полностью его сократить исчезла. Ибо пока у нас копируют буржуйский процессор, IBM запускает в производство следующее поколение.

Интересно. Оказываеццо, СССР еще с 70-тых производило эллектронику из буржуйских комплектующих. .

Сие так и есть ,почти вся наша электроника и технология её производства все цельнотянутые .

Более того в советское время разработка самобытной отечественной электронной техники очень не одобрялась в верхах --на это указывает профессор В.П. Дьяконов .

Вся электронная промышленность была нацелена на копирование иностранных образцов и технологий .

К самобытным отечественным электронным компонентам по оригинальной технологии можно отнести наверное только мощные ВЧ и СВЧ полевые транзисторы проф. В.П. Дьяконова , первые в мире подобные устройства !!!

Академик К.Валиев (который и делал всю электронику к С-300 ) не скрывает ,что всё это тянутое с Запада .