Группа современных подростков попадает в 1826 год

Че Бурашка пишет:

Тогдашнее дворянство на столько мечтало попасть в армию, что в полк порой в возрасте нейрулы записывались...

Так известно, что в чужом глазу соринку видят, в своем — бревна не замечают...

Что пока вырисовывается?

1) Реформы в медицине. Элементарная гигиена, увеличение числа медецинских вузов и медиков.

2) Заселение Аляски, Калифорнии.

3) Думаю, Николай озаботится всей системой образования, но во что это выльется — не представляю...

4) Что будем делать с Японией, Китаем, Пруссией?..

5) Посылать ли Грибоедова в Персию?

6) Тут война с турками намечается...

7) Отмена крепостного права. Сын это сделал плохо, лучше самому постараться...

Че Бурашка пишет:

На одной информации о истории будущего далеко не уехать

Только на ней далеко и уедешь. Одно недопущение объединения Германии (вполне возможное если считать за приоритет внешпол) дает выигрыш несоизмеримый с любым изобретением.

Че Бурашка пишет:

Вейсманизм-Морганизм-Менделизм, палочка Коха, антисептика, анестетика (хотя бы идея) и сфагнумовые повязки (пеницилин врядли получится) — наше все.

Даже проще. Мойте руки перед едой. И перед операцией. От той же родильной горячки в России куча женщин гибнет. А предотвратить легче легкого. Назрела реформа государственной деревни. Скоро Николай ее проведет. И создать в каждом селе санитарный пункт с утвержденными лично царем правилами ничто не мешает.

Че Бурашка пишет:

И это спрашивает человек учившийся в стране с лучшей (по крайней мере одной из) в мире программой по химии в общеобразовательных классах...

Это спрашивает химик начала 19 века. Внятно ответить смотрю даже "поколение гениев" не в состоянии. Что уж о наших героях говорить...

Че Бурашка пишет:

То есть на революции в Германии и Венгрии плюет?

Активно не вмешиваются. Зачем если попаданцы сказали что Венгрия все равно отдельная страна?

Че Бурашка пишет:

Ибо пиро- и прочие маны как правило призерами олимпиад МГУ не являются

Тема полезности (точнее полной бесполезности) пироманов и прочих юных взрывников имхо в теме уже раскрыта. Не вижу смысла повторятся.

Ivto пишет:

Да вполне могут сказать. Со стройкой наверняка хоть кто-то дело имел.

Развести купленный в магазине цемент и сообщить что-то конкретное про железобетон — разные вещи. Но у Николая очень хорошие военные инжинеры. Имхо конкретно по этому вопросу им хватит и намека.

Фрерин пишет:

В принципе, о электромагнитных волнах(есть такие, в микроволновке, радио и еще в куче предметов употребляются) можно вытрясти сведения

Ну здесь и вытрясать не надо. Что что-то этакое есть они все знают. Вот только без подробностей.

Фрерин пишет:

Перенос из сейчас. Готовится поступать уже начали, к ЕГЭ... Вот, испытуемая успела изучить Пушкина, но не Лермонтова...

Очень странно. Вы опрашивали или это ваши предположения? Дело в том, что программа подготовки к ЕГЭ по литературе ни в коей мере не подразумевает уже к октябрю изучить Пушкина.

Фрерин пишет:

Про хромосомы и наследственность расскажут (хотя бы на примере гемофилии). Но что это дает?

Многое. Собственно я и коллега Че Бурашка довольно подробно отписались по этому поводу.

Den пишет:

Одно недопущение объединения Германии (вполне возможное если считать за приоритет внешпол) дает выигрыш несоизмеримый с любым изобретением.

Ну это вопрос спорный. Одну проблему уберешь, две другие возникнут. Скажем, Англия при сохранении раздробленной Германии станет гораздо наглее, а Франция — куда менее сговорчивой.

Вот АВИ развалить — это конечно дело святое. Без нее Германия будет куда менее опасной (для России).

Ivto пишет:

Вот насчет противозачаточных и антивенерических средств попаданцы просветить смогут...

Не смогут они ничего. Либо уже есть и вполне применяется, либо требует фармацевтики и химии на соответствующем уровне.

Ivto пишет:

Плюс, какие компьютерные игрушки есть на подобные темы. Если, например, кто-то играл в Геттисберг, то войну между Севером и Югом должен знать...

• 1. Вот только боюсь если и резались они то во что-то по ВМВ или в Карибский кризис. Игрушки по 19 веку далеко не самые распространенные.

  Ivto пишет:

  Здесь попаданцы вообще вряд ли чем помогут. Хотя бы потому, что не знают о тогдашних изобретениях.

  Им и не надо знать конкретики. Достаточно указать перспективное направление.

  Ivto пишет:

  Производства консервов, мясных, рыбных, овощных, молочных, тогда не было в современном понимании.

  Коллега вы пальцем в небо. Оно вполне себе присутствует ЕМНИП со времен Великой Армии Наполеона.

  Че Бурашка пишет:

  А вот с точки зрения Н1 что ни развивай — везде большой куш будет. В положении того самого осла оказывается.

  Так это и хорошо. Открывающиеся перспективы даже Николая могут заставить завязать с затратной активной внешней политикой в Европе. И все силы бросить на фронт унутренний. Николай Миротворец это звучит гордо

  Че Бурашка пишет:

  И опыт Пастера был чуть погодя. А тут его скорей всего опередит новая Дашкова

• 1. Ivto пишет:

  Кстати, и о микробах, как возбудителях большинства инфекций, хотя бы общую информацию, но расскажут.

  Маруся правильно написала. От девицы всерьез увлекающейся медициной инфа будет отнюдь не общей.

  alymal пишет:

  Кстати, а кто умеет сопоставлять информацию такого вида в 1826-ом году?

  Да вот как раз те кто допрашивает и умеют. Работа у них такая.

  Sergey-M пишет:

  Вот ДВС по моитвам папиной тачки ...

  Токмо сам факт что таковый возможен. Больше ничего полезного.

  Че Бурашка пишет:

  Им ЕГЭ по химии с биологией сдавать

  На дворе октябрь месяц. Что будет в мае-июне никого не волнует еще.

Фрерин пишет:

1) Реформы в медицине. Элементарная гигиена, увеличение числа медецинских вузов и медиков.

Для начала просто грамотных людей бы число увеличить... Что бы студентов набрать. Причем врачем может стать далеко не каждый — работа тяжелая и в буквальном смысле грязная.

Фрерин пишет:

2) Заселение Аляски, Калифорнии.

А может для начала Сибири?

Den пишет:

Только на ней далеко и уедешь.

Всяк кулик свое болото хвалит.

Den пишет:

Одно недопущение объединения Германии (вполне возможное если считать за приоритет внешпол) дает выигрыш несоизмеримый с любым изобретением.

Ну будем снова с Францией собачиться. Не ослабленной Франко-Прусской, но получившей часть захапанных в РИ немцами колоний. И где выигрыш?

Den пишет:

Мойте руки перед едой. И перед операцией.

Ну Пирогов вот без всяких прогрессоров (вроде бы) мыл.

Den пишет:

От той же родильной горячки в России куча женщин гибнет. А предотвратить легче легкого. Назрела реформа государственной деревни. Скоро Николай ее проведет. И создать в каждом селе санитарный пункт с утвержденными лично царем правилами ничто не мешает.

Кроме всего одной мелочи — нету кадров для санитарных пунктов.

Den пишет:

Это спрашивает химик начала 19 века.

Это спрашиваете лично вы. Химик даже того времени подобных вопросов задавать не будет.

Den пишет:

Тема полезности (точнее полной бесполезности) пироманов и прочих юных взрывников имхо в теме уже раскрыта.

Не раскрыта ибо разоблачатели в данной области не шарят. Напоминаю, что азотная и серная кислоты были известны еще алхимикам, а нитроцеллюлоза получена в 1830 году путем пролития азотки на скатерть. При этом для получения эффекта достаточно организовать 1(один) завод по нитрованию хлопка для флотских бомб. Спецов с высшим требуется порядка 10 и просто умеющих читать работников с прямыми руками — 100.

Den пишет:

Имхо конкретно по этому вопросу им хватит и намека.

Вот только для освоения производства портландцемента по намеку нужен химик-технолог хотя-бы середины 19 века.

Вообще же из приведенной группы вырисовывается просто гигантский рывок в биологии и медицине, о чем уже сказано. Но вот только с массовостью проблемы. В химии так же будет, хотя и несколько меньший — химия второй профильный предмет. Точно будет атомно-молекулярное мучение, теория Бутлерова и периодический закон. Раскручивать придется уже самолично русским химикам.

Den пишет:

На дворе октябрь месяц. Что будет в мае-июне никого не волнует еще.

Вообще-то волнует. По крайней мере учителей, которые регулярно дрючат классы своего профиля контрольными.

Den пишет:

Открывающиеся перспективы даже Николая могут заставить завязать с затратной активной внешней политикой в Европе. И все силы бросить на фронт унутренний. Николай Миротворец это звучит гордо

Было бы наилучшим вариантом. Плюс еще попробовать провести постепенное освобождение крестьян путем их скупки у помещиков по демпинговым ценам... Правда особо ушлые помещики разведением крестьян на продажу займутся

Han Solo пишет:

Скажем, Англия при сохранении раздробленной Германии станет гораздо наглее, а Франция — куда менее сговорчивой.

30 млн. погибших я все равно при этом не вижу. Конечно всяко может быть, но имхо плюсов куда больше чем минусов.

Фрерин пишет:

увеличение числа медецинских вузов и медиков

Не увеличение, а появление + соответствующие факультеты в имеющихся аж 7 ВУЗах.

Фрерин пишет:

Думаю, Николай озаботится всей системой образования, но во что это выльется — не представляю..

Это да... результаты могут быть... экзотические

Фрерин пишет:

Что будем делать с Японией, Китаем, Пруссией?..

Давить. Логика империи однако.

Фрерин пишет:

Посылать ли Грибоедова в Персию?

А почему нет? Мир то типа он хороший заключил... Отеческая беседа с государем, в которой тот просит быть посдержанней, перед отправлением — не более. Если кому этого не хватит — сам себе злодей.

Че Бурашка пишет:

А может для начала Сибири?

Одно слабо связано с другим.

Че Бурашка пишет:

Всяк кулик свое болото хвалит.

Только одни аргументируют, а другие нет.

Че Бурашка пишет:

Ну будем снова с Францией собачиться. Не ослабленной Франко-Прусской, но получившей часть захапанных в РИ немцами колоний. И где выигрыш?

Рекомендую посмотреть карту и станет ясно.

Че Бурашка пишет:

Ну Пирогов вот без всяких прогрессоров (вроде бы) мыл.

Аж целый один. Разницу с ситуацией когда это будет обязан делать каждый сельский фельдшер не ясна?

Ну и про то, что на описываемый момент Пирогов 15-летний пацан вы ессно забыли. Готовится поступать на медфак МГУ.

Гы Фрерин а почему бы Николаю Ивановичу не стать ближайшим помошником нашей задаваки? А может и кем-то большим

Че Бурашка пишет:

Кроме всего одной мелочи — нету кадров для санитарных пунктов.

Че оное РИ вообще-то. Посмотрите матчасть. Просто здесь им напишут толковые инструкции.

Че Бурашка пишет:

Химик даже того времени подобных вопросов задавать не будет.

Так сказал великий Че Если тогдашние химики такие умные то что ж они [del][/del]сами оную таблицу не открыли? В общем на усмотрение автора. По мне так очевидно, что умение пользоваться и понимание принципа работы — разные вещи.

Че Бурашка пишет:

Не раскрыта ибо разоблачатели в данной области не шарят.

Канечна куда тут коллегам Марусе или d-97 до самого великого Че

Че Бурашка пишет:

По крайней мере учителей

Учителей — да, учеников — нет.

Фрерин пишет:

Заселение Аляски, Калифорнии.

Кем заселять? При Николае I заселялись Новороссия и Предкавказье. При его преемниках — Сибирь и ДВ. Аляску сильно не заселишь из-за природных условий, Калифорнию — без отмены крепостного права и добровольного переселения туда, при поддержке правительства.

Фрерин пишет:

Думаю, Николай озаботится всей системой образования, но во что это выльется — не представляю...

Созданием системы стандартизации вполне может озаботиться. Увидит, что гайки-болты-шурупы на разных изделиях от разных производителей подходят друг к другу, поинтересуется, что означает слово ГОСТ на них, и вполне может этим заняться. Тем более, что такие вещи Николай любил.

Кстати, есть еще один интересный момент. Кем и где работают родители и близкие попаданцев? Очень часто дети, хотя бы поверхностно, но в курсе, в чем состоит их работа. Да и какой-то из попаданцев, к примеру, мог регулярно ездить к деду куда-нибудь в Рязанскую область, и видеть там разные вещи, от навесок для мотоблоков до рамочных ульев, что для 1826 может быть нехилыми изобретениями. Или слышать байки, как на бокогрейках раньше косили, или что у местного куркуля паровую молотилку отобрали в колхоз.

Den пишет:

Развести купленный в магазине цемент и сообщить что-то конкретное про железобетон — разные вещи. Но у Николая очень хорошие военные инжинеры. Имхо конкретно по этому вопросу им хватит и намека.

Сообщить могут, в какой пропорции цемент разводят, и что для прочности его укрепляют арматурой. Вот о составе самого цемента вряд ли что-то скажут, кроме того, разве, где его могли произвести.

Den пишет:

Коллега вы пальцем в небо. Оно вполне себе присутствует ЕМНИП со времен Великой Армии Наполеона.

Пастеризация изобретена позже. Сгущеное молоко, к примеру, тоже.

Че Бурашка пишет:

. Причем врачем может стать далеко не каждый — работа тяжелая и в буквальном смысле грязная.

Не врачей, а фельдшеров. Причем, если принимать на соответствующие курсы людей любого состояния и сословия, с присвоением после нормальной работы в течение нескольких лет классного чина, то толковых людей туда наберут быстро.

Ivto пишет:

Калифорнию — без отмены крепостного права и добровольного переселения туда, при поддержке правительства

Блин, да когда ж эти заклинания-агитки закончатся? Сколько раз писать — РАК хотела ЗА СВОЙ СЧЕТ покупать крепостных и перевозить их в Калифорнию. Если бы либераст Александр не запретил была бы русская Калифорния. А вот вольным делать там нечего.

Ivto пишет:

Увидит, что гайки-болты-шурупы на разных изделиях от разных производителей подходят друг к другу

И где он это увидит? На пяти мобильниках разных фирм и стран?

Ivto пишет:

Или слышать байки, как на бокогрейках раньше косили, или что у местного куркуля паровую молотилку отобрали в колхоз.

Это вы могли слышать. Нынешние 11-классники сильно навряд ли. Вымерли уже те кто мог это рассказать.

Ivto пишет:

Сообщить могут, в какой пропорции цемент разводят, и что для прочности его укрепляют арматурой.

Я именно об этом. Общей идеи достаточно.

Ivto пишет:

Пастеризация изобретена позже.

С этим никто и не спорил.

Ivto пишет:

Причем, если принимать на соответствующие курсы людей любого состояния и сословия, с присвоением после нормальной работы в течение нескольких лет классного чина, то толковых людей туда наберут быстро

• 1.

Ivto пишет:

Калифорнию — без отмены крепостного права и добровольного переселения туда, при поддержке правительства.

Зачем?

РАК выдвигала проект покупки крепостных и переселения их в Калифорнию и на Аляску. В Питербурге зарезали.

Ден ведь в одной из тем показал, что крепостное право позволяет краткосрочно ускорить процесс заселения (на примере Новороссии). (Мы с ним еще в оценках этого не сошлись в той теме).

Ivto пишет:

Пастеризация изобретена позже. Сгущеное молоко, к примеру, тоже.

Пастеризация — может быть.

Но консервацию изобрел Аппер, Никола Франсуа.

Отличие от пастеризации в том, что закупоренные консервы по его методу кипятились (при пастеризации — продукт нагревают до температуры 63-98 °С и выдерживают при этой температуре некоторое время).

Строго говоря пастеризация позволяет хранить продукты намного меньшее время (разница раз в 10 — год по методу Аппера и дни, максимум недели — при пастеризации).

По сгущенке — Вы правы. Борден, после 1850го.

Den пишет:

Одно слабо связано с другим.

В одно через другое ехать... Или вокруг Африки колонистов везти?

Den пишет:

Просто здесь им напишут толковые инструкции.

А они их будут толково выполнять?

Den пишет:

Так сказал великий Че

Именно. Ибо Че до сих пор помнит первоначальную менделеевскую формулировку периодического закона практически дословно. Только дополнение про свойства соединений (то есть "простых и сложных тел") опущено как очевидное.

Den пишет:

Если тогдашние химики такие умные то что ж они строем не ходятсами оную таблицу не открыли?

Они и открыли. 43 года спустя. Причину почему не ранее я называл.

Den пишет:

Канечна куда тут коллегам Марусе или d-97 до самого великого Че

Я коллегу Марусю конечно уважаю, но она сама призналась что пиротехникой не увлекалась. При том что основной спор был про мины и ПЛ, по поводу пироксилиновых бомб линейного флота особых возражений не поступало.

Den пишет:

Учителей — да, учеников — нет.

Чем докажите?

Ivto пишет:

Не врачей, а фельдшеров.

Аналогично.

Ivto пишет:

Причем, если принимать на соответствующие курсы людей любого состояния и сословия

Это все хорошо, а читать-писать этот человек любого сословия может? В РИ в общем-то естественно-научные факультеты и так разночинцы оккупировали к концу века.