Золотая готовальня и Кунексдорф

Олег Невещий пишет:

По мирному договору Великобритании пришлось смириться с территориальными преобразованиями в континентальной Европе. Кроме того, ради возвращения Ганновера она вернула Франции все захваченные ей колонии.

Вот по колониям вопрос большой, тут ИМХО будет как в риале. Первый тогдашний министр английский Питт, объявил французам категорически, что Англия иначе не приступит к миру, как удержавши в своем владении все свои завоевания в Америке и в Индустане.

Леший пишет:

Так что, ПМСМ, скорее всего либо отдадут Швеции, либо все же оставят Бранденбургу.

А чем плох предлагаемый вариант обмена Померании на Олег Невещий пишет:

часть Курляндии, Жмудь и часть Мальборка (смотреть карту).

...? Тем более что как видно из цитаты коллеги Пойташа Франция скорее всего будет меньше возражать чем в варианте обмена на Украину.

Леший пишет:

По Померании не согласен. России она не нужна. Так что, ПМСМ, скорее всего либо отдадут Швеции, либо все же оставят Бранденбургу.

Согласен, думаю оставят за Бранденбургом.

Den пишет:

А чем плох предлагаемый вариант обмена Померании

Den, Вы можете назвать хоть какие-то поползновения и претензии России во время Семилетней войны в адрес Померании?

Леший пишет:

Den, Вы можете назвать хоть какие-то поползновения и претензии России во время Семилетней войны в адрес Померании?

Не могу. Но тут довольно максималистский вариант с гибелью Фридриха.

Олег Невещий пишет:

В конце декабря, когда Австро-Французская армия добивала Ганновер, произошел обмен территориями между Польшей и Россией. Переговоры были долгими и трудными. Сначала Россия хотела обменять Пруссию и Померанию на Малороссию и правобережье Западной Двины. Но Поляки не согласились. Позже, Россия решила оставить Пруссию себе (навсегда!), а померанию обменяла на часть Курляндии, Жмудь и часть Мальборка (смотреть карту).

Съесть та он съесть, да хто ему дасть... (с)

Пойташ пишет:

Англия иначе не приступит к миру, как удержавши в своем владении все свои завоевания в Америке и в Индустане

Сказал он эти слова в реале, где Ганновер в английских руках. А тут в ответ франция может его и аннексировать. Георгу II это надо?

Леший пишет:

России она не нужна. Так что, ПМСМ, скорее всего либо отдадут Швеции, либо все же оставят Бранденбургу.

Всё верно. Не нужна на данный момент. Но:

1. Швеция её не заслужила, воевала плохо и вообще "слишком жирно".

2. Оставить Бранденбургу — весьма велика вероятность. Но тут я предположил, что у русских дипломатов "аппетит пришол во время еды" и жадность (захапать Померанию, чтоб потом обменяться с Польшей на что-нибудь более ценное) превысила желение не поколебать европейское равновесие...

   В результате Померанию берут, и меняют на Жемятию.

   Артем пишет:

   Съесть та он съесть, да хто ему дасть...

   Олег Невещий пишет:

   Начинать же войну с Россией на конец 1759 года не может ни Австрия, ни Франция (так как воюют с англичанами в Ганновере и на Рейне).

   И англия не может начать войну, так как по договору с Данией, проливы закрыты на замок. Турки тоже не начнут войну (при более благоприятной обстановке, когда Фридрих был жив не начали, при всех его призывах, а тут тем более). Так что, я в данном случае считаю что Широкорад прав — Россия может достигнуть успеха лишь в коалиционной войне, или когда возможные противники воюют друг с другом. А тут как раз данный случай.

   Хотя готов и поспорить, разверните свою мысль в таймлайн...

Стоит ли дальше продолжать альтернативу или надо более подробно обсудить АИ-события 12.VIII.1759 — 08.III.1760 годов на предмет "реалистичности", осуществимости и целесообразности?

Олег Невещий пишет:

Хотя готов и поспорить, разверните свою мысль в таймлайн...

Тамлайна не будет, некогда.

А мысль разверну.

Вспомните вторую половину XVI века, Ливонскую войну. Тогда мы покончили с Ливонским орденом за три года. Но потом Московское царство столкнулось с коалицией европейских держав — Речь Посполитая, Швеция, а под конец войны и Дания. вОйна приняла затяжной характер, и мы обо....

Здесь тоже есть вероятность, что Европа отложит внутренние противоречия "на потом" чтобы не дать России укрепится.

Артем пишет:

Здесь тоже есть вероятность, что Европа отложит внутренние противоречия "на потом" чтобы не дать России укрепится.

Какая Европа? Франция с Англией за серьезные вещи воюют, им не до нас. Австрии Вост. пруссия нафиг не сдалась, она свои цели в войне выполнила —

Силезию вернула, конкурентав Германии укатала по самое не могу.

Sergey-M пишет:

Франция с Англией за серьезные вещи воюют, им не до нас.

Ну если противоречия такие серьезные, что позволят не заметить, как Россия "нарушает европейское равновесие", тогда да, проскочит...

Артем пишет:

половину XVI века, Ливонскую войну

Тут скорее аналогия с Советско-Финской войной или ВМВ.

Артем пишет:

внутренние противоречия "на потом"

Артем пишет:

такие серьезные,

Идет "борьба за мир, желательно весь" между Англией и Францией. Слишком ценные призы (Северная Америка, господство в Вест-Индии и Ост-Индии, Ганновер {пожалй стоит индий по ценности}).

С выкладками согласен.

Обе Индии стоят Ганновера, что позволит России пошалить...

Правда, бывает маленькая территория, геополитически стоящая большой... Вспомните Гельготланд, который выменяли на Занзибар...

Артем пишет:

позволит России пошалить

При этом я не отрицаю, что в дальнейшем Россию могут попросить взад. Но (с учетом реала, где Россию даже из Польши не удалось выкинуть), врятли получится.

Артем пишет:

Вспомните Гельготланд, который выменяли на Занзибар...

Англичане потом били себя в грудь, что ошиблись.

Пожалуй, продолжу таймлайн... На днях...

продолжение будет послезавтра.

Итак 8 марта 1760 года война закончилась. Война стала весьма выгодной для Франции, Австрии и России. Но "аппетит приходит во время еды". Расчленив Пруссию, императрица Елизавета стала мечтать о Польше и Константинополе. Её не останавливал ни финансовый кризис (инфляция из-за активной чеканки медных денег), ни шаткость своей власти (впрочем, меньшая, чем в РИ у Екатерины II). Уже в августе Елизавета не поленилась приехать в Кюстрин, чтоб обсудить с Марией-Терезией с глазу на глаз возможные планы насчет Польши, Османской империи и Швеции. Но в ответ она наткнулась на холодный отказ Австрии. Впрочем, Мария-Терезия не отказала прямо, хотя на усиление России она смотрела крайне негативно, она высказалась на счет того, что войну надо начинать, когда другие великие державы (в первую очередь Англия и Франция) воюют друг с другом. Иначе они обязательно вмешаются. Провал переговоров огорчил Елизавету, для поднятия её настроения австрийский двор устроил несколько праздников и балов, а когда русская императрица почувствовала недомогание, ей помогли врачи и отправили лечиться на воды. История не терпит сослагательного наклонения, но после отбытия Елизаветы из Германии в ноябре 1760 года, она прожила ровно 7 лет...

За эти 7 лет умерли многие. Так 25.X.1760 умер Георг II; 5.X.1763 года умер Август III; 17.XII.1763 умер его сын Фридрих Кристиан, (королем Польши под давлением России был выбран его сын Фридрих Август, Елизавета хотела противопоставить Австрии хотя бы Саксонию, и не желала её ослабления), 5.V.1765 года от обострения геморроя умер цесаревич Петр (другие подозревали заговор партии Павла, что интересно, вдову Петра вышвырнули из России в Цербст и до своей смерти Екатерина в Россию не вернулась) и наконец 7.XI.1767 года умерла императрица Елизавета. Её преемником стал 13-ти летний цесаревич Павел. Больше ничего интересного в России (реформ или секуляризации не было) и мире не произошло...

Есть смысл продолжать альтернативу?

А будет дальше что-то типа восстания Пугачёва (но под другими знамёнами),турецких войн?

Безусловно. И не только это. Всё только начинается. Павел I Кровавый (по мнению дворян) или Павел I Освободитель (по мнению крестьян) начинает свою поступь к мировому господству .

Олег Невещий пишет:

Павел I Кровавый (по мнению дворян) или Павел I Освободитель (по мнению крестьян) начинает свою поступь к мировому господству

Угу. Далее смотри:

http://alterrus.narod.ru/index10.html

А попил Польши будет млм если сакс на престоле,союзник России,то нет?

Den пишет:

Далее смотри:

Неплохой вариант, только "шлепнут" его раньше.

Александр пишет:

А попил Польши будет

В XVIII веке нет. Точнее не попил будет.

По состоянию на 1767 год ведутся переговоры с Саксонией о военном союзе против Австрии. Цель союза (для Саксонии) — отобрать "Баварское наследство", а также Силезию, Богемию и Моравию (а при большой удаче и другие владения). При этом Россия выделяет 300 тыс. солдат в помощь. Счет за услуги — передача России Малороссии и Белоруссии (а на остальной территории будет установлена жесткая неограниченная власть саксонской династии).

При этом не факт, что эти планы усуществятся...

Также планируется отторгнуть некоторые территории Швеции и Османской империи...

Олег Невещий пишет:

При этом Россия выделяет 300 тыс. солдат в помощь. Счет за услуги — передача России Малороссии и Белоруссии (а на остальной территории будет установлена жесткая неограниченная власть саксонской династии).

А как это еще назвать, как не попил?

Артем пишет:

Цель союза (для Саксонии) — отобрать "Баварское наследство", а также Силезию, Богемию и Моравию (а при большой удаче и другие владения).

А какие интересы у Саксонии в Баварском наследстве и в коронных землях Габсбургов.Тут как бы и права нужны.Насколько я помню ситуацию-курфюрст Баварский преставился не имея прямых наследников,права переходили к Пфальцу,но Австрийский Дом,желая увеличения своего влияния в германских землях,предлагал обменять Баварию на не слишком нужный им анклав в Нидерландах,даже с титулом короля Бургундского.Против этого однако выступил Фридрих II.Но и там Габсбурги предлагали размен и компенсацию,что могут предложить саксонцы?А неограниченную власть на территории Польши и Пётр I Августу II предлагал в обмен на уступку некоторых территорий ЕМНИП (так что идея не нова).

Александр. Потщательнее в кнопками. А то вы мне приписали фразу Олега Невещего...

Александр пишет:

неограниченную власть на территории Польши и Пётр I Августу II предлагал

Да, не оригинально. Но думаю к 1767 году саксонцев уже "достанет" своё безвластие в Речь Посполите.

Александр пишет:

в коронных землях Габсбургов

Пробить коридор в Баварию. Ослабить гегемона.

Александр пишет:

предлагал обменять Баварию на не слишком нужный им анклав в Нидерландах,даже с титулом короля Бургундского

Сделано, см. альтернативу (не так конечно, но вопрос решен)

Александр пишет:

выступил Фридрих II.

Мертв.

Артем пишет:

как не попил?

Мирная передача

Александр пишет:

у Саксонии в Баварском наследстве

В реале интересы были.

Олег Невещий пишет:

Да, не оригинально. Но думаю к 1767 году саксонцев уже "достанет" своё безвластие в Речь Посполите.

Кстати,если Веттины останутся в Польше-Бироны не вернутся в Курляндию.В 1758 году сын Августа III Карл был избран в Митаве.В 1763 году Екатерина II вернула Бирона из ссылки.Елизавете не резон это делать,а поскольку племянник Карла будет избран и на польский престол вместо Понятовского,то Курляндия останется под саксонцами.

Александр пишет:

то Курляндия останется под саксонцами

Курляндия — наша. См. сообщение № 137, 05.12.09 15:33.

И карту

Олег Невещий пишет:

Мирная передача

Да. Совсем мирная и добровольная