Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin

Золотая готовальня и Кунексдорф

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

По мирному договору Великобритании пришлось смириться с территориальными преобразованиями в континентальной Европе. Кроме того, ради возвращения Ганновера она вернула Франции все захваченные ей колонии.

Вот по колониям вопрос большой, тут ИМХО будет как в риале. Первый тогдашний министр английский Питт, объявил французам категорически, что Англия иначе не приступит к миру, как удержавши в своем владении все свои завоевания в Америке и в Индустане.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Так чт..

Леший пишет:

Так что, ПМСМ, скорее всего либо отдадут Швеции, либо все же оставят Бранденбургу.

А чем плох предлагаемый вариант обмена Померании на Олег Невещий пишет:

часть Курляндии, Жмудь и часть Мальборка (смотреть карту).

...? Тем более что как видно из цитаты коллеги Пойташа Франция скорее всего будет меньше возражать чем в варианте обмена на Украину.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: По Пом..

Леший пишет:

По Померании не согласен. России она не нужна. Так что, ПМСМ, скорее всего либо отдадут Швеции, либо все же оставят Бранденбургу.

Согласен, думаю оставят за Бранденбургом.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А чем пл..

Den пишет:

А чем плох предлагаемый вариант обмена Померании

Den, Вы можете назвать хоть какие-то поползновения и претензии России во время Семилетней войны в адрес Померании?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Den, В..

Леший пишет:

Den, Вы можете назвать хоть какие-то поползновения и претензии России во время Семилетней войны в адрес Померании?

Не могу. Но тут довольно максималистский вариант с гибелью Фридриха.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В конце декабря, когда Австро-Французская армия добивала Ганновер, произошел обмен территориями между Польшей и Россией. Переговоры были долгими и трудными. Сначала Россия хотела обменять Пруссию и Померанию на Малороссию и правобережье Западной Двины. Но Поляки не согласились. Позже, Россия решила оставить Пруссию себе (навсегда!), а померанию обменяла на часть Курляндии, Жмудь и часть Мальборка (смотреть карту).

Съесть та он съесть, да хто ему дасть... (с)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: Англ..

Пойташ пишет:

Англия иначе не приступит к миру, как удержавши в своем владении все свои завоевания в Америке и в Индустане

Сказал он эти слова в реале, где Ганновер в английских руках. А тут в ответ франция может его и аннексировать. Георгу II это надо?

Леший пишет:

России она не нужна. Так что, ПМСМ, скорее всего либо отдадут Швеции, либо все же оставят Бранденбургу.

Всё верно. Не нужна на данный момент. Но:

  1. Швеция её не заслужила, воевала плохо и вообще "слишком жирно".

  2. Оставить Бранденбургу — весьма велика вероятность. Но тут я предположил, что у русских дипломатов "аппетит пришол во время еды" и жадность (захапать Померанию, чтоб потом обменяться с Польшей на что-нибудь более ценное) превысила желение не поколебать европейское равновесие...

    В результате Померанию берут, и меняют на Жемятию.

    Артем пишет:

    Съесть та он съесть, да хто ему дасть...

    Олег Невещий пишет:

    Начинать же войну с Россией на конец 1759 года не может ни Австрия, ни Франция (так как воюют с англичанами в Ганновере и на Рейне).

    И англия не может начать войну, так как по договору с Данией, проливы закрыты на замок. Турки тоже не начнут войну (при более благоприятной обстановке, когда Фридрих был жив не начали, при всех его призывах, а тут тем более). Так что, я в данном случае считаю что Широкорад прав — Россия может достигнуть успеха лишь в коалиционной войне, или когда возможные противники воюют друг с другом. А тут как раз данный случай.

    Хотя готов и поспорить, разверните свою мысль в таймлайн...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стоит ли дальше прод..

Стоит ли дальше продолжать альтернативу или надо более подробно обсудить АИ-события 12.VIII.1759 — 08.III.1760 годов на предмет "реалистичности", осуществимости и целесообразности?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Хотя готов и поспорить, разверните свою мысль в таймлайн...

Тамлайна не будет, некогда.

А мысль разверну.

Вспомните вторую половину XVI века, Ливонскую войну. Тогда мы покончили с Ливонским орденом за три года. Но потом Московское царство столкнулось с коалицией европейских держав — Речь Посполитая, Швеция, а под конец войны и Дания. вОйна приняла затяжной характер, и мы обо....

Здесь тоже есть вероятность, что Европа отложит внутренние противоречия "на потом" чтобы не дать России укрепится.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Здесь ..

Артем пишет:

Здесь тоже есть вероятность, что Европа отложит внутренние противоречия "на потом" чтобы не дать России укрепится.

Какая Европа? Франция с Англией за серьезные вещи воюют, им не до нас. Австрии Вост. пруссия нафиг не сдалась, она свои цели в войне выполнила —

Силезию вернула, конкурентав Германии укатала по самое не могу.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Фра..

Sergey-M пишет:

Франция с Англией за серьезные вещи воюют, им не до нас.

Ну если противоречия такие серьезные, что позволят не заметить, как Россия "нарушает европейское равновесие", тогда да, проскочит...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: полови..

Артем пишет:

половину XVI века, Ливонскую войну

Тут скорее аналогия с Советско-Финской войной или ВМВ.

Артем пишет:

внутренние противоречия "на потом"

Артем пишет:

такие серьезные,

Идет "борьба за мир, желательно весь" между Англией и Францией. Слишком ценные призы (Северная Америка, господство в Вест-Индии и Ост-Индии, Ганновер {пожалй стоит индий по ценности}).

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

С выкладками согласе..

С выкладками согласен.

Обе Индии стоят Ганновера, что позволит России пошалить...

Правда, бывает маленькая территория, геополитически стоящая большой... Вспомните Гельготланд, который выменяли на Занзибар...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: позвол..

Артем пишет:

позволит России пошалить

При этом я не отрицаю, что в дальнейшем Россию могут попросить взад. Но (с учетом реала, где Россию даже из Польши не удалось выкинуть), врятли получится.

Артем пишет:

Вспомните Гельготланд, который выменяли на Занзибар...

Англичане потом били себя в грудь, что ошиблись.

Пожалуй, продолжу таймлайн... На днях...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

продолжение будет по..

продолжение будет послезавтра.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Итак 8 марта 1760 го..

Итак 8 марта 1760 года война закончилась. Война стала весьма выгодной для Франции, Австрии и России. Но "аппетит приходит во время еды". Расчленив Пруссию, императрица Елизавета стала мечтать о Польше и Константинополе. Её не останавливал ни финансовый кризис (инфляция из-за активной чеканки медных денег), ни шаткость своей власти (впрочем, меньшая, чем в РИ у Екатерины II). Уже в августе Елизавета не поленилась приехать в Кюстрин, чтоб обсудить с Марией-Терезией с глазу на глаз возможные планы насчет Польши, Османской империи и Швеции. Но в ответ она наткнулась на холодный отказ Австрии. Впрочем, Мария-Терезия не отказала прямо, хотя на усиление России она смотрела крайне негативно, она высказалась на счет того, что войну надо начинать, когда другие великие державы (в первую очередь Англия и Франция) воюют друг с другом. Иначе они обязательно вмешаются. Провал переговоров огорчил Елизавету, для поднятия её настроения австрийский двор устроил несколько праздников и балов, а когда русская императрица почувствовала недомогание, ей помогли врачи и отправили лечиться на воды. История не терпит сослагательного наклонения, но после отбытия Елизаветы из Германии в ноябре 1760 года, она прожила ровно 7 лет...

За эти 7 лет умерли многие. Так 25.X.1760 умер Георг II; 5.X.1763 года умер Август III; 17.XII.1763 умер его сын Фридрих Кристиан, (королем Польши под давлением России был выбран его сын Фридрих Август, Елизавета хотела противопоставить Австрии хотя бы Саксонию, и не желала её ослабления), 5.V.1765 года от обострения геморроя умер цесаревич Петр (другие подозревали заговор партии Павла, что интересно, вдову Петра вышвырнули из России в Цербст и до своей смерти Екатерина в Россию не вернулась) и наконец 7.XI.1767 года умерла императрица Елизавета. Её преемником стал 13-ти летний цесаревич Павел. Больше ничего интересного в России (реформ или секуляризации не было) и мире не произошло...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Есть смысл продолжат..

Есть смысл продолжать альтернативу?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А будет дальше что-т..

А будет дальше что-то типа восстания Пугачёва (но под другими знамёнами),турецких войн?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Безусловно. И не тол..

Безусловно. И не только это. Всё только начинается. Павел I Кровавый (по мнению дворян) или Павел I Освободитель (по мнению крестьян) начинает свою поступь к мировому господству .

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Павел I Кровавый (по мнению дворян) или Павел I Освободитель (по мнению крестьян) начинает свою поступь к мировому господству

Угу. Далее смотри:

http://alterrus.narod.ru/index10.html

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А попил Польши будет..

А попил Польши будет млм если сакс на престоле,союзник России,то нет?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Далее см..

Den пишет:

Далее смотри:

Неплохой вариант, только "шлепнут" его раньше.

Александр пишет:

А попил Польши будет

В XVIII веке нет. Точнее не попил будет.

По состоянию на 1767 год ведутся переговоры с Саксонией о военном союзе против Австрии. Цель союза (для Саксонии) — отобрать "Баварское наследство", а также Силезию, Богемию и Моравию (а при большой удаче и другие владения). При этом Россия выделяет 300 тыс. солдат в помощь. Счет за услуги — передача России Малороссии и Белоруссии (а на остальной территории будет установлена жесткая неограниченная власть саксонской династии).

При этом не факт, что эти планы усуществятся...

Также планируется отторгнуть некоторые территории Швеции и Османской империи...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

При этом Россия выделяет 300 тыс. солдат в помощь. Счет за услуги — передача России Малороссии и Белоруссии (а на остальной территории будет установлена жесткая неограниченная власть саксонской династии).

А как это еще назвать, как не попил?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Цель с..

Артем пишет:

Цель союза (для Саксонии) — отобрать "Баварское наследство", а также Силезию, Богемию и Моравию (а при большой удаче и другие владения).

А какие интересы у Саксонии в Баварском наследстве и в коронных землях Габсбургов.Тут как бы и права нужны.Насколько я помню ситуацию-курфюрст Баварский преставился не имея прямых наследников,права переходили к Пфальцу,но Австрийский Дом,желая увеличения своего влияния в германских землях,предлагал обменять Баварию на не слишком нужный им анклав в Нидерландах,даже с титулом короля Бургундского.Против этого однако выступил Фридрих II.Но и там Габсбурги предлагали размен и компенсацию,что могут предложить саксонцы?А неограниченную власть на территории Польши и Пётр I Августу II предлагал в обмен на уступку некоторых территорий ЕМНИП (так что идея не нова).

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр. Потщатель..

Александр. Потщательнее в кнопками. А то вы мне приписали фразу Олега Невещего...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: н..

Александр пишет:

неограниченную власть на территории Польши и Пётр I Августу II предлагал

Да, не оригинально. Но думаю к 1767 году саксонцев уже "достанет" своё безвластие в Речь Посполите.

Александр пишет:

в коронных землях Габсбургов

Пробить коридор в Баварию. Ослабить гегемона.

Александр пишет:

предлагал обменять Баварию на не слишком нужный им анклав в Нидерландах,даже с титулом короля Бургундского

Сделано, см. альтернативу (не так конечно, но вопрос решен)

Александр пишет:

выступил Фридрих II.

Мертв.

Артем пишет:

как не попил?

Мирная передача

Александр пишет:

у Саксонии в Баварском наследстве

В реале интересы были.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Да, не оригинально. Но думаю к 1767 году саксонцев уже "достанет" своё безвластие в Речь Посполите.

Кстати,если Веттины останутся в Польше-Бироны не вернутся в Курляндию.В 1758 году сын Августа III Карл был избран в Митаве.В 1763 году Екатерина II вернула Бирона из ссылки.Елизавете не резон это делать,а поскольку племянник Карла будет избран и на польский престол вместо Понятовского,то Курляндия останется под саксонцами.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: то..

Александр пишет:

то Курляндия останется под саксонцами

Курляндия — наша. См. сообщение № 137, 05.12.09 15:33.

И карту

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Мирная передача

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да. Совсем мирная и ..

Да. Совсем мирная и добровольная

Ответить