Каждый десятый попадает в 1780

Че Бурашка пишет:

Которые равномерно распределены по городу и как правило друг-друга не знают?

По более-менее крупному городу их 50-100 ТЫСЯЧ рыл (переносится-то КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ). Там всего населения меньше, чем переносцев выйдет. Да и размещены они будут относительно компактно — для 100 тысяч человек радиус в 10-15 км это мелочь.

Центурион пишет:

Ладно испорчу вам диалог,вспоминаем тему перенос "Неризиновой". Прибывшие начнут харкать и чихать, даже если какую нибудь блондинку уволокут в плен местные,"потешить чресла"),через неделю эта славяно-угорская группа закончит свое существование.

Вы тогдашних местных с современными мамедами не перепутали?

Центурион пишет:

Прибывшие начнут харкать и чихать

Ну максимум "испанка" на 148 лет раньше.

Лин пишет:

У тогдашней полиции есть телепортеры?

А зачем телепортеры? Я вообще-то о том почему среднестатистический перенесенец вдруг

1) Поймет что именно произошло, а не пойдет сдаваться в ближайшую дурку.

2) Станет искать коллег по несчастью, о самом существовании которых он вообще-то не знает.

3) Будет по дороге отбиваться от встречных постовых, что так же предполагает точное знание о произошедшем.

Ivto пишет:

А местным с чего?

Я про тех кого переносом накроет (крупные города тоесть), да и то в случае если хотя-бы половина тут же пойдет играть в квейк а не искать дурку, в чем я лично сомневаюсь.

Ivto пишет:

Да и насчет "условий дикой природы" в тех же центральных губерниях в то время, сомнения большие...

Какие бы ни были, а приспособленные к реалиям того времени намного лучше чем любой современный десантник французские солдаты и в 1812 году имели проблемы с пропитанием в тех самых губерниях.

Че Бурашка пишет:

Я про тех кого переносом накроет (крупные города тоесть), да и то в случае если хотя-бы половина тут же пойдет играть в квейк а искать дурку, в чем я лично сомневаюсь.

В крупных городах, боюсь, начнутся разборки между перенесенцами по поводу тушенки и патронов, в первую очередь. И, что самое хреновое, как бы чинуши и менты этот процесс не возглавили. Под маркой "давайте соорганизовываться". Поскольку, понятие "организоваться" у наших современных чинуш и ментов очень специфический характер имеет, скажем так...

Че Бурашка пишет:

То есть перенесенных ни кто не предупреждал что да как — даже для самих организаторов сложившаяся ситуация оказалась сюрпризом.

Предупреждение можно дать. Каждому по брошурке, в которой сказанно что они приняли участие в эксперименте по переносу небольшого количества людей в прошлое — 1780 год. Помимо этого там краткое описание мира (континентов шесть, на них такие-то страны, в странах правят такие-то личности, там где вы находитесь — сейчас населенный пункт N. В ходу следующая валюта(образцы прилагаются) и документы (образец заполненый на попаданца прилагается)). Плюс прилагается инструкция к ружью (каким концом патроны вставлять, где курок находится и т.п.), небольшая карта окрестностей и т.п.

Просто напутали толи с радиусом захвата (хотели, допустим, часть прохожих с конкретной улицы перебросить), толи неправильную выборку поставили (1:10 вместо гораздо более мелких цифр...), толи сбой какой, толи еще что...

Фрерин пишет:

Предупреждение можно дать. Каждому по брошурке, в которой сказанно что они приняли участие в эксперементе и попали в 1780 год.

Только не брошурку, а что-то более весомое ибо бумага все стерпит. Только что? Идеал — инструктаж перед заброской с демонстрацией аппарата, но тут не проходит.

Во! Нападение на Землю Злобных Инопланетян(ТМ) фигачащих по земным ВС с орбиты аЦЦкой пушкой переносящей жертв в прошлое. О принципе действии пушки пришельцы предупредили заранее.

Ivto пишет:

Так, насколько я понял из вводной, переносятся только люди. Строений это не касается...

Так имелось в виду, что многие здания-"ориентиры" УЖЕ построены на 1780 год.

Ivto пишет:

Триффид пишет:

цитата:
А у сельских с этим всё гораздо лучше.

Чем лучше?

Они хотя бы умеют землю обрабатывать ну и сопутствующие умения присутствуют — кто-то плотничает, кто-то слесарит...

Че Бурашка пишет:

Я вообще-то о том почему среднестатистический перенесенец вдруг
1) Поймет что именно произошло, а не пойдет сдаваться в ближайшую дурку.
2) Станет искать коллег по несчастью, о самом существовании которых он вообще-то не знает.
3) Будет по дороге отбиваться от встречных постовых, что так же предполагает точное знание о произошедшем.

Ну увидев вокруг себя старинный город, можно обалдеть, но вот свихнуться?? Да и кроме местных вокруг в прямой видимости минимум ДЕСЯТКИ современников — ведь переносится каждый десятый. А чуть поискав, можно уже собрать сотни и тысячи человек. Да и скорость реакции на настолько нестандартную ситуацию у местных властей будет маловата.

Че Бурашка пишет:

приспособленные к реалиям того времени намного лучше чем любой современный десантник французские солдаты и в 1812 году имели проблемы с пропитанием в тех самых губерниях.

У французов главная проблема со снабжением была в том, что они "штатно" снабжались за счёт реквизиций у местных — и когда реквизировать стало не у кого (или нечего), тут и началась

Триффид пишет:

Они хотя бы умеют землю обрабатывать ну и сопутствующие умения присутствуют — кто-то плотничает, кто-то слесарит...

Землю сейчас на технике обрабатывают. А те, кто плотничать-слесарить умеют, и среди городских есть...

Триффид пишет:

Да и скорость реакции на настолько нестандартную ситуацию у местных властей будет маловата.

Ну, опросные листы некоторых перенесенцев, по поводу кто они и откуда, практически в каждой губернии уже через неделю будут иметься. Не надо недооценивать тогдашние гос.структуры...

Триффид пишет:

Ну увидев вокруг себя старинный город, можно обалдеть, но вот свихнуться??

И старинных людей, причем совсем не реконструкторов. Вот когда дойдет что они таки не реконструкторы — можно и свихиваться. А до того стрелять подавно ни кто не будет кроме случайно перенесенных маньяков.

Триффид пишет:

Да и кроме местных вокруг в прямой видимости минимум ДЕСЯТКИ современников — ведь переносится каждый десятый.

Каждый десятый и при этом прошедший медкомиссию. Кстати.

Фрерин пишет:

Географические коодинаты места попадания такие же, как и местонахождения человека в час Х (тем, кто был в самолетах и на кораблях немного не повезло).

Более того, не повезло так же тем кто был в метро, подземных парковках, на виадуках, практически всех мостах и в зданиях выше 2-3го этажа. Так что либо уменьшать количество выживших при переносе на порядок, либо и правда воинские части инопланетным лучем перебрасывать.

Ivto пишет:

А в способность нынешних чинуш что-либо организовать верится слабо

В некоторых странах да. Но речь идет в принципе о количественном (без учета детей до 11-12 лет) и качественном превосходстве попаденцев над местным населением (да ещё и ружья с боеприпасами и запас пищи на 2 месяца + жильё). А ресурсов в 1780 году маловато. Так что "Боливар не выдержит двоих".

Че Бурашка пишет:

метро, подземных парковках, на виадуках, практически всех мостах и в зданиях выше 2-3го этажа

А аткже те кто едут на транспорте...

Олег Невещий пишет:

В некоторых странах да. Но речь идет в принципе о количественном (без учета детей до 11-12 лет) и качественном превосходстве попаденцев над местным населением (да ещё и ружья с боеприпасами и запас пищи на 2 месяца + жильё). А ресурсов в 1780 году маловато. Так что "Боливар не выдержит двоих".

В чем именно качественное превосходство перенесенцев? Без учета той техники, предприятий и т.п. девайсов, которые остались в 21 в. Кроме поголовной грамотности и знаний, причем, как правило, бессистемных, либо не имеющих практической пользы в тех условиях, никакого превосходства нет. А у местных есть умение жить в своей нише используя те ресурсы, которыми они обладают. И организация на гос.уровне.

Теперь, насчет количественного превосходства. Вот, посмотрите, на данные по населению России на 1785 г. в разрезе губерний. [BR][HTML_REMOVED]http://www.rusempire.ru/administrativno-territorialnoe-delenie/administrativno-territorialnoe-delenie-rossiyskoy-imperii.html<\/u><\/a>

И где оно, это превосходство, имеет место? Кроме столиц, Сибири и некоторых южных регионов, количественное превосходство за местными. Да и в столицах превосходство перенесенцев подавляющим не является...

Ivto пишет:

девайсов, которые остались в 21 в.

Хватит и тех, что есть при себе, чтоб местное население проредить...

Ivto пишет:

количественное превосходство за местными

В общем числе населения с детьми, стариками, больными и неэмансипированными бабами может и да.

Олег Невещий пишет:

В общем числе населения с детьми, стариками, больными и неэмансипированными бабами может и да.

Детьми. Старик при средней продолжительности жизни ЕМНИП где-то между 30-40 — явление весьма редкое. Да и в том же 1812 одна неэмансипированная баба целым партизанским отрядом командовала

Олег Невещий пишет:

Хватит и тех, что есть при себе, чтоб местное население проредить...

Охотничьих ружей и топоров с лопатами? Ну-ну. Французов в 1812 мужики на вилы лихо поднимали. А уж всяких "прореживателей" из офисных хомячков, тем более определят. И будут абсолютно правы, при этом.

Олег Невещий пишет:

В общем числе населения с детьми, стариками, больными и неэмансипированными бабами может и да.

А переносятся сплошь бойцы, ага...

Ivto пишет:

А переносятся сплошь бойцы, ага...

Не сплошь, но только взрослые здоровые люди — а это уже много. А если учесть обычное тогда соотношение: на семейную пару 5+ детей — то разница в численности еще заметнее.

Че Бурашка пишет:

И старинных людей, причем совсем не реконструкторов. Вот когда дойдет что они таки не реконструкторы — можно и свихиваться. А до того стрелять подавно ни кто не будет кроме случайно перенесенных маньяков.

А стрелять если и будут, то большей частью в ответ на агрессивные действия "местных властей". А просто так — вряд ли, разве что отморозки, которых скорее всего свои же переносцы и прибьют.

Ivto пишет:

Ну, опросные листы некоторых перенесенцев, по поводу кто они и откуда, практически в каждой губернии уже через неделю будут иметься.

Через неделю — скорее всего да. Только добавьте время на передачу инфы и обратную передачу приказов (а без этого местные власти резких движений делать не будут — ибо череповато). И учтите, что переносцы привыкли жить в намного более быстром темпе — т.е. у них "время реакции" будет заметно меньше.

Ivto пишет:

Охотничьих ружей и топоров с лопатами?

Неплохое оружие, для XVIII века то.

Ivto пишет:

из офисных хомячков

Таких мало.

Ivto пишет:

А переносятся сплошь бойцы

Как видно из развилки бойцов не меньше 30-40 % от перенесенных, что немало.

Че Бурашка пишет:

при средней продолжительности жизни ЕМНИП где-то между 30-40 — явление весьма редкое.

Поэтому для обычных людей (не элиты с относительно высоким уровнем жизни и какой никакой медициной) человек в возрасте 30-35 лет и больше — уже старик. И здоровьем не отличается...

Че Бурашка пишет:

одна неэмансипированная баба целым

Одна на всех...

Триффид пишет:

А стрелять если и будут, то большей частью в ответ на агрессивные действия "местных властей".

Во-первых почему в кавычках? А во-вторых, если вы вдруг окажитесь на улице соседнего города да с сайгой (не вашей) наперевес и ближайший [del][/del] полицай пристанет к вам на предмет ношения оружия и документов на него вы полицая на месте пристрелите?

Триффид пишет:

Не сплошь, но только взрослые здоровые люди — а это уже много. А если учесть обычное тогда соотношение: на семейную пару 5+ детей — то разница в численности еще заметнее.

Многие из этих людей хотя бы барана в своей жизни зарезали, или курицу? Что так запросто местных мужиков начнут "прореживать".

Триффид пишет:

Через неделю — скорее всего да. Только добавьте время на передачу инфы и обратную передачу приказов (а без этого местные власти резких движений делать не будут — ибо череповато). И учтите, что переносцы привыкли жить в намного более быстром темпе — т.е. у них "время реакции" будет заметно меньше.

Ну, на безобразия со стороны каких-то отморозков, из перенесенных, местные будут реагировать сразу. И население, и власти. А выработка каких-то решений по поводу перенесенцев и доведение их до мест произойдет, думаю, в течение пары месяцев. Если не быстрее. Поскольку, в столице в курсе того, кто к ним попал и откуда, будут очень быстро. И донесения с мест только станут дополнять имеющуюся картину.

А вот у перенесенцев средств коммуникаций практически нет, кроме как сходить пешком и на перекладных, причем неизвестно куда и неизвестно к кому. И привычка к более быстрому темпу жизни здесь ничем не поможет...

Триффид пишет:

А стрелять если и будут, то большей частью в ответ на агрессивные действия "местных властей". А просто так — вряд ли, разве что отморозки, которых скорее всего свои же переносцы и прибьют.

А как тогда понимать "прореживание" местных, о котором говорилось? Или что, вполне адекватная реакция на это местных, будет считаться "агрессивными действиями"?

Че Бурашка пишет:

А во-вторых, если вы вдруг окажитесь на улице соседнего города да с сайгой (не вашей) наперевес и ближайший мент полицай пристанет к вам на предмет ношения оружия и документов на него вы полицая на месте пристрелите?

Не находите, что ситуация несколько не та? Если же я окажусь неизвестно где (или когда) и обнаружу рядом оружие — значит оно может понадобиться, и отдавать его первому встречному менту (как бы он ни назывался) я уж точно не буду. К тому же и переношусь по условию я точно не один — других таких же переносцев будет скорее всего видно невооружённым глазом. А значит, до того, как определимся, что нам делать — все наезды местной власти идут лесом.

Ivto пишет:

А как тогда понимать "прореживание" местных, о котором говорилось? Или что, вполне адекватная реакция на это местных, будет считаться "агрессивными действиями"?

Мне кажется, имелись в виду 2 варианта: 1. паника и разброд — когда переносцы в шоке начнут палить во все подряд; и 2. организованное сопротивление при попытке местных массово арестовать переносцев. Пардон, есть ещё вариант 3 — бандиты и т.п. личности, решившие, что "отнять и поделить" проще. И, я о "прореживании не писал.

  Кстати да — любые попытки как-то наехать на **спокойно** ведущих себя переносцев я, например, и буду воспринимать как "агрессивные действия".

Ivto пишет:

А вот у перенесенцев средств коммуникаций практически нет, кроме как сходить пешком и на перекладных, причем неизвестно куда и неизвестно к кому. И привычка к более быстрому темпу жизни здесь ничем не поможет...

Тут другое — эта привычка поможет организоваться на "нижних уровнях" быстрее, чем власти на местах получат указания как им поступать с переносцами. Т.е. это может помочь именно в пределах города, максимум района — но поможет сильно.

Олег Невещий пишет:

Неплохое оружие, для XVIII века то.

Стреляет не оружие само по себе, а люди, которые его используют. Думаю, что эти двустволки в приличных количествах достаточно быстро появятся и у местных, кстати.

Олег Невещий пишет:

Таких мало.

Вы в этом уверены?

Олег Невещий пишет:

Как видно из развилки бойцов не меньше 30-40 % от перенесенных, что немало.

Откуда? Грязные подробности можно? Более 50% перенесенных, вообще, женщины. Если считать, что структура перенесенцев соответствует общей структуре населения.

В городе Хабаровске провалилось тысяч 30 кругом пустыня (ничейная земля) шансы выжить и быстро организовать какое-то подобие государства 250%.

Триффид пишет:

Если же я окажусь неизвестно где (или когда) и обнаружу рядом оружие — значит оно может понадобиться, и отдавать его первому встречному менту (как бы он ни назывался) я уж точно не буду.

И зря. Ибо если вы перенеслись все-таки один или даже малой группой — вас рано или поздно скрутят. И тогда последствия будут гораздо хуже чем в случае добровольного сотрудничества с сотрудниками правоохранительных органов. Эти сотрудники во все времена и во всех местах — люди зело обидчивые.

Триффид пишет:

1. паника и разброд — когда переносцы в шоке начнут палить во все подряд;

То, что называется "агрессивной реакцией" местных, в таком случае, вполне оправданна.

Триффид пишет:

1. организованное сопротивление при попытке местных массово арестовать переносцев.

Здесь перенесенцы в своем праве защищаться. На местах такие эксцессы возможны, но правилом вряд ли будут. На центральном уровне, думаю, в этом плане разберутся быстро, и "агнцев от козлищ" отделят быстро. "Царица Катька", в принципе, теткой была неглупой и вполне адекватной.

Триффид пишет:

3 — бандиты и т.п. личности, решившие, что "отнять и поделить" проще.

Этих гасить надо хоть местным, хоть перенесенцам.

Триффид пишет:

И, я о "прореживании не писал.

А я, вообще-то, отвечал на пост "о прореживании" другого коллеги.

Триффид пишет:

Тут другое — эта привычка поможет организоваться на "нижних уровнях" быстрее, чем власти на местах получат указания как им поступать с переносцами. Т.е. это может помочь именно в пределах города, максимум района — но поможет сильно.

Поможет. Если между собой хлестаться не начнут.

Бродяга-2 пишет:

В городе Хабаровске провалилось тысяч 30 кругом пустыня (ничейная земля) шансы выжить и быстро организовать какое-то подобие государства 250%.

А сколько провалилось китайцев на другой стороне Амура?

Че Бурашка пишет:

И зря.

Вывод — не попадайся.

Тут важно быстро понять, есть ли какая-то возможность выжить отдельно от местных; и если нет — тогда сотрудничать по полной. А насчет обидчивости — в случае сильно неудачного начала можно перебраться в другой город (это я сейчас именно про малую группу или одиночку). А потом, когда серьёзная власть почует пользу — "менты" уже не страшны, ибо "съист то он съист, да кто ж ему даст...".

Ivto, с последним постом согласен полностью.

Какие-то у коллег лина и олега хомячки получились... боевые. Увидели незнакомого мужика и бестрепетно его валят. Кстати какие там на 2-стволку патроны? не с дробью ли на уток?

тухачевский пишет:

Кстати какие там на 2-стволку патроны? не с дробью ли на уток?

Всякие, вероятно... Да и двустволки разные бывают.