Каждый десятый попадает в 1780

Татарстаны и Башкортостаны отделяться однозначно --не надо им в крепостные и инородцы к "Катьке -изменщице" --да и местные помогут --Салавата еще не забыли. (Ну а вспоммнить про жаканы и прочие стабилизированные пули для гладкоствола да про разню самопальную взрывчатку и процесс Габора-Боша хоть кто-то да вспомнит). С Украиной сложнее --это на тот момент наполовину Польша.

Сибирь отделиться тож --там сибиряков из нашего времни будет сильно больше чем казаков с аборигенами. Веселее с Балканами -- вот где полыхнет. Зато в бывших испанских колониях возникнет Социалистическая республика Великая Колумбия

Ivto пишет:

В первую очередь, выяснят, кто это такие и откуда взялись. Практически одновременнно будут принимать меры, чтобы не началось выяснение отношений как между перенесенцами и местными, так и у перенесенцев между собой. Это элементарное, что будут делать практически сразу.

Пока до Сам-Питербурха дойдет что в Поолжье и на Урале та же история -- там уже будут созданы соответсвующие национально-теоориториальные образоания, а головы большинства чиновников украсят собой колья у здания Казанского Всевеликого Курултая (бывш. Казанский Кремль)

Ivto пишет:

Только они его умеют применять. В отличие от подавляющего большинства перенесенцев.
Олег Невещий пишет:

А пусть разные выживальщики подумают -- что останется от какого нибудь Свято-Ланцепупского полка после ствоквовеняи сбатальоном тех самых менагеров из числа прошедших армию, которым будт командовать нормальные современные офицеры? Все очень просто -- первым залпам валят хорошо заметных в своих костюмах порутчиков и прапорщиков с капитанами Гриневыми --после чего просто убегают. Все — полк небоеспособен. А есть еще самодельные огнеметы, взрывчатка, маневр огнем с использовнаием хотя бы трофейнеых пушек, есть энное число спецназовцев владеющих неблагороднм боем...

Ага-Хан пишет:

И батальонов из ментов и менеджеров, которые завоевывают Европу при помощи "киллдозеров"?

Изволите врать -- про завоевание Европы киллдозерами особенно. Киллдозер --это оржие самообороны киббцев о княжеско-боярских шаек. А батальони из ментов что в 12 что в 18 веек уделывает любую дружину или Ланцепупский полк на раз.

А на тех, кто несогласен есть ОМОН с дубинками и чеченские каратели! Вот их наши умники и будут организовывать!

Кстати а в вашей [del][/del] самоорганизации как утихомиривают несогласных?

Впрочем рекомендую вам "Командора" моего приятеля А.Волкова --там и про самоорганизацию и про совбоду с демократией

Ivto пишет:

Кто его будет осуществлять и каким образом?

Стихийно.

Ivto пишет:

надо озаботиться производством жратвы

На том техническом уровне невозможно. Впрочем, местный народец повымрет от эпидемий, и пришельцы станут наследниками старой цивилизации.

Ivto пишет:

начнут воевать все против всех, ресурсов не прибавится

Предлагаете всем идти в крепостные?

Ivto пишет:

В отличие от подавляющего большинства перенесенцев

Стрельба из двустволки — дело несложное. даже для дилетантов. Что же до меткости — то современное оружие лучше.

Олег Невещий пишет:

Стихийно.

Короче, те, кто поотмороженней, что-то типа банд организуют. И все.

Олег Невещий пишет:

На том техническом уровне невозможно. Впрочем, местный народец повымрет от эпидемий, и пришельцы станут наследниками старой цивилизации.

От эпидемий чего? И что, перенесенцев болезни не берут? Та же оспа, у многих привита, из тех, кто родился со второй половины 80-х? Кстати, из перенесенцев, после 2-3 дней ночевки в весеннем лесу или в поле, в палатке, процентов 70 с простудными сляжет. А через неделю еще половина с желудочно-кишечными. Что там насчет лекарств, я так и не понял. По условиям про них даже упоминания нет.

Олег Невещий пишет:

Предлагаете всем идти в крепостные?

А что, всех в крепостные начнут верстать? Зачем?

Олег Невещий пишет:

Стрельба из двустволки — дело несложное. даже для дилетантов. Что же до меткости — то современное оружие лучше.

Ага, стрелять несложно, сложно в цель попасть. Если она дальше 20 метров...

Ага-Хан пишет:

Предлагаю, на суд автора, внести поправку. Те кто в самолетах и на пароходах — действительно того-с, но вот те кто на этажах — оказываются просто на земле (или на верхнем этаже, если на месте того здания в 1780 существовало другое, малоэтажное). То же самое про едущих в автомобиле или в поезде. Просто они появляются в месте переноса. Если в метро — то на поверхности на том же месте, которое проезжали под землей. А то действительно. Где-то так.

Согласен! поправка принимается. Все кто на этажах — выживают, их спускают/поднимают на ближайшую ровную поверхность или тормозят, если дело происходит в транспорте.

В.Лещенко пишет:

Ну а вспоммнить про жаканы и прочие стабилизированные пули для гладкоствола да про разню самопальную взрывчатку и процесс Габора-Боша хоть кто-то да вспомнит

Габера-Боша процессс. В полевых условиях. Уже страшно стало.

Ivto пишет:

Что там насчет лекарств, я так и не понял. По условиям про них даже упоминания нет.

Небольшая порция пусть будет. От самых разных болезней. Коробочка (302010 см) с таблетками

Ivto пишет:

Ага, стрелять несложно, сложно в цель попасть. Если она дальше 20 метров...

Рекомендую изучить --как выглядела линейная тактика и почему регуляры английской короны не раздавили на раз фермеров из колониальной милиции.

Фрерин

Габера-Боша процессс. В полевых условиях. Уже страшно стало.

Не в полевых а спустя месяц -другой --после того как "Казан брал, Уфа брал, Чиляб брал..." Как раз к подходу Суворова и будут первые тонны пикрита

Фрерин пишет:

Небольшая порция пусть будет. От самых разных болезней. Коробочка (302010 см) с таблетками

Еще вопрос, по метизам. Что конкретно туда входит, и в каком количестве. Да и по продуктам. Есть ли там что-нибудь, что можно на семена пустить?

О, как я и говорил пришел Лещенко начал жечь глаголом! Что ж, посмострим, что речет наш проправительственный публицист. Итак начнем.

В.Лещенко пишет:

Татарстаны и Башкортостаны

И сколько перенесется татар, сколько башкир и сколько русских? И насколько среди первых двух сильны антирусские настроения?

В.Лещенко пишет:

Ну а вспоммнить про жаканы и прочие стабилизированные пули для гладкоствола да про разню самопальную взрывчатку и процесс Габора-Боша хоть кто-то да вспомнит

И кто вспомнит? Ваши любимые менеджеры по продажам и менты с тремя классами образования?

В.Лещенко пишет:

С Украиной сложнее --это на тот момент наполовину Польша.

Нет, Лещенко, с Украиной легче. Поскольку там плотность населения, особенно на юге и востоке, ниже на порядок.

В.Лещенко пишет:

там уже бдут созданы соответсвующие национально-теоориториальные образоания, а головы большинства чиновников украсят собой колья у здания Казанского Всееликого Курултая (бвш Казанский Кремль)

А не головы манагеров или публицистов?

В.Лещенко пишет:

что останется от какого нибудь Свято-Ланцепупского полка после ствоквовеняи сбатальоном тех самых менагеров из числа прошедших армию, которым будт командовать нормальные современные офицеры?

Думаю, что достаточно! Первое: сколько манагеров служило в армии? Второе: сколько манагеров умеет пользоваться оружием, не пейнтбольным, причем, а настоящим? Третье: сколько манагеров готово реально стрелять на поражение, причем на на компьютерной игрушке, а реально. Четвертое: номальный офицер и офицер современный, сиречь "сердюковской" подготовки, являются понятиями — антонимами. Четвертое: для сколачивания подразделения нужно время, а его может и не быть.

В.Лещенко пишет:

Все очень просто -- первым залпам валят хорошо заметных в своих костюмах порутчиков и прапорщиков с капитанами Гриневыми --после чего просто убегают. Все — полк небоеспособен.

Все очень просто: толпа офисных хомяков во главе с каким-нибудь ментовским сержантом дает нестройный залп, причем попаданий практически нет из-за близоркости и косорукости наших горе-вояк. Затем следует ответный залп профессиональных вояк, имеющих опыт войны с турками, после чего — атака гусар! И насколько боеспособны будут Ваши манагеры?

В.Лещенко пишет:

есть еще самодельные огнеметы, взрывчатка, маневр огнем с использовнаием хотя бы трофейнеых пушек, есть энное число спецназовцев владеющих неблагороднм боем

Первое: далеко не все, даже из спецназа, могут это делать. Второе: в местах концентрации десанта и СПН может быть это и прокатит, но вот в других местах — отндь.

В.Лещенко пишет:

Киллдозер --это оржие самообороны киббцев о княжеско-боярских шаек.

Вам уже объяснили, как эффективно это Ваше "оружие".

В.Лещенко пишет:

А батальони из ментов что в 12 что в 18 веек уделывает любую дружину или Ланцепупский полк на раз.

Батальон из ментов надо для начала сколотить и обучить, профессиональнейший Вы наш! Или же светило НВО считает, что 700 человек с оружием, неважно, менты это, манагеры или публицисты, сразу становятся батальоном?

В.Лещенко пишет:

Кстати а в вашей свино самоорганизации как утихомиривают несогласных?

Уговорами, звиздюлинами, а особо несогласных — пинком под зад и вперед на все четыре стороны!

В.Лещенко пишет:

Впрочем рекомендую вам "Командора" моего приятеля А.Волкова --там и про самоорганизацию и про совбоду с демократией

А я такие книжки не читаю! Особенно написанными Вашими приятелями! Такие же профессионалы, наверное, как Вы?

В.Лещенко пишет:

почему регуляры английской короны не раздавили на раз фермеров из колониальной милиции.

А потому что фермеры из колониальной милиции имели за плечами опыт войн с индейцами, причем не на жизнь, а на смерть. Они также имели навыки элементарного выживания в лесу, чтения следов и организации засад, а также поддержку местного населения. А что имеют из всего перечисленного Ваши манагеры?

Ivto пишет:

В первую очередь, выяснят, кто это такие и откуда взялись.

Тяжело с вами... Ну вот Москва. К 250 тыс. человек вдруг добавляется 1 млн. перенесенцев. И что делают власти города? Что они могут сделать по вашему? И кто их вообще слушать будет?

Den пишет:

И что делают власти города? Что они могут сделать по вашему? И кто их вообще слушать будет?

У них один бонус — переселенцы неорганизованы и стрелять на поражение сразу не приучены.

Den пишет:

Тяжело с вами... Ну вот Москва. К 250 тыс. человек вдруг добавляется 1 млн. перенесенцев. И что делают власти города? Что они могут сделать по вашему? И кто их вообще слушать будет?

Так перенесенцы, те, кто адекватен (а таких, думаю, большинство), сами контакт с местными постараются наладить. В т.ч. с властями.

А вообще, мне, например, проще экстраполировать ситуацию на свой Алтай. Тем, кто живет в других регионах, на свои регионы. И т.д.

Ivto пишет:

что-то типа банд организуют. И все

А остальные соорганизуются в отряды.

Ivto пишет:

От эпидемий чего?

См. медицинский справочник, перечень эпидемеологических болезней. начиная от гриппа.

Ivto пишет:

перенесенцев болезни не берут?

Берут но в [del][/del] полном антибиотекой теле они не задержатся.

Ivto пишет:

всех в крепостные начнут верстать? Зачем?

А кто будет жратву производить?

Ivto пишет:

Если она дальше 20 метров...

Дальнобойность ружей XVIII века (для меткой стрельбы) ненамного лучше.

Ага-Хан пишет:

У них один бонус — переселенцы неорганизованы и стрелять на поражение сразу не приучены.

Какой ещё бонус? Все местные организованны, вооружены что ли и стрелять сразу на поражение приучены?

Ага-Хан пишет:

сколько манагеров служило в армии?

Да эачем цепляться за малочисленный слой "оффисного планктона". Большая часть перемещенцев к нему отношение не имеет.

Ivto пишет:

экстраполировать ситуацию на свой Алтай. Тем, кто живет в других регионах, на свои регионы. И т.д.

Ага, Краснодарский край + Адыгея. Местных жителей тысячи, максимум десятки тысяч (до сотен не дойдёт), переместилось 500 тыс.... с оружием...

Олег Невещий пишет:

Все местные организованны, вооружены что ли и стрелять сразу на поражение приучены?

Да, хотя бы организованы. И человеческая жизнь тогда ценилась немного ниже, чем сейчас.

Олег Невещий пишет:

Да эачем цепляться за малочисленный слой "оффисного планктона". Большая часть перемещенцев к нему отношение не имеет.

Посмотрите, если Вас это не затруднит, процентовку по сферам занятости населения РФ! Так вот, в таких городах как Москва и Питер "офисный планктон" будет чуть ли не в подавляющей пропорции. Так что численное преимущество будет резко нивелировано!

Олег Невещий пишет:

Ага, Краснодарский край + Адыгея. Местных жителей тысячи, максимум десятки тысяч (до сотен не дойдёт), переместилось 500 тыс.... с оружием

Вот на землях, освоенных после 1780, действительно интересно будет, согласен!

Олег Невещий пишет:

А остальные соорганизуются в отряды.

Куча относительно небольших групп будет. Без нормальной связи между собой, взаимодействия и пр. Организации на гос.уровне они противостоять не смогут.

Олег Невещий пишет:

См. медицинский справочник, перечень эпидемеологических болезней. начиная от гриппа.

Посмотрел. Там много чего есть. Начиная от сифилиса и проказы и заканчивая тропической лихорадкой и чумой. Если перенесенцы в результате стали являться разносчиками всей этой прелести, то кранты будут всем.

Олег Невещий пишет:

Берут но в проспиртованном полном антибиотекой теле они не задержатся.

Ага, антибиотики просто панацея от всех болезней. Особенно те, что несколько лет назад принимал. Жгите дальше...

Олег Невещий пишет:

А кто будет жратву производить?

Логика мощная...

Олег Невещий пишет:

Ага, Краснодарский край + Адыгея. Местных жителей тысячи, максимум десятки тысяч (до сотен не дойдёт), переместилось 500 тыс.... с оружием...

Цены на стамбульских рабских рынках, безусловно, упадут. А местные черкесы неплохо заработают...

Ага-Хан пишет:

[quote]И сколько перенесется татар, сколько башкир и сколько русских? И насколько среди первых двух сильны антирусские настроения?

Перенесуться видимо в равных пропорциях. Но во первых --см например сей текстhttp://zhurnal.lib.ru/a/afanasievaw/dobroeutrobashkirija.shtml

и прибавим то что 80% современных русских немка из Питера нафиг не уперлась.

Во вторых --при чем тут антирусские настроения -- они просто не захотят подчиняться м-кам в париках и мундирах из царской администрации и быть инородцами и туземцами.

И кто вспомнит? Ваши любимые менеджеры по продажам и менты с тремя классами образования?

У нас тема как называется? Перечитайте, ась? Перенос менеджеров и ментов или все таки перенос каждого десятого? А вспомнят работники химпроизводств из Казани , Уфы и Стерлитамака --ну или учителя химии и профессора из соответствующих вузов.

Нет, Лещенко, с Украиной легче. Поскольку там плотность населения, особенно на юге и востоке, ниже на порядок.

Ну тады тем более Российскую империю там более или менее вежливо завернут. Или что интереснее, рассудят что Киев неплохо смотритья как русская столица.

А не головы манагеров или публицистов?

Нет-с --царских морахистов. помещиков и прочих эксплуататорских классов — тем более резать их нам помогут аборигены помнящие амира Салавата и батюшку- Пугача

Думаю, что достаточно! Первое: сколько манагеров служило в армии? Второе: сколько манагеров умеет пользоваться оружием, не пейнтбольным, причем, а настоящим? Третье: сколько манагеров готово реально стрелять на поражение, причем на на компьютерной игрушке, а реально. Четвертое: номальный офицер и офицер современный, сиречь "сердюковской" подготовки, являются понятиями — антонимами. Четвертое: для сколачивания подразделения нужно время, а его может и не быть.

Последнее особенно смешно --ибо телепортации суворовские чудо богатыри не освоили. Кстати -- а почему сапоги так тупо зациклbлись на менагерах -- у нас переносится масса менее гламурного люда до братков включительно. И офицеры найдутся, и ОМОНовцы...

Все очень просто: толпа офисных хомяков во главе с каким-нибудь ментовским сержантом дает нестройный залп, причем попаданий практически нет из-за близоркости и косорукости наших горе-вояк.

У идиотов так и будет. Но нормальные люди соберут в войско как нимимум служивших и приставят командовать как минимуv офицера. А гусары познакомятся с огнеметами и минами.

Первое: далеко не все, даже из спецназа, могут это делать. Второе: в местах концентрации десанта и СПН может быть это и прокатит, но вот в других местах — отндь.

У нас есть практически милионник --Уфа. Переносится сто тысяч. Имеем при всем при том 1 дивизию служивших в армии. А огнеметы и мины будет делать не спецназ а производственники

А спецназ... например оставит на пути ланцепупского полка несколько бочек приправленного ядиком зелена вина

Вам уже объяснили, как эффективно это Ваше "оружие".

Оно и эффектино --чтобы отогнать боярское стадо от чатсокола и подавит пехоту пока из города едут БТРы или летят мотодельтапланы с бомбами

Батальон из ментов надо для начала сколотить и обучить, профессиональнейший Вы наш! Или же светило НВО считает, что 700 человек с оружием, неважно, менты это, манагеры или публицисты, сразу становятся батальоном?

А что -- Святоланцепупский полк не надо перебросить? Сколько там Пугачев гулял пока Суворов не явился?

Уговорами, звиздюлинами, а особо несогласных — пинком под зад и вперед на все четыре стороны!

А они в ответ вашему старосте в пузяку дуплетом. Или ночью придут -снимут часовых, убьут вас, изнасилуют женщин и отберут и сожрут припасы. А побитые вами откроют им ворота...

А я такие книжки не читаю!

А "сапогу" это и не обязательно. Но руководить должен все же человек образованный и знающий что то помимо алать-два и каптерки

Ivto пишет:

Логика мощная...

Логика кстати нормальная. Если вы не понимаете что без соответствующего происхождения (а его у вас нет) вы потенциальный холоп... то вы станете им.

Ivto пишет:

Так перенесенцы, те, кто адекватен (а таких, думаю, большинство), сами контакт с местными постараются наладить. В т.ч. с властями.

Может я и не адекватен, но прочитав озвученную брощуру я постараюсь успеть поговорить с максимально большим числом "своих" на предмет соорганизоваться и с "властями" как можно дольше дела не иметь. И думаю не я один такой буду. Теперь может все таки кто мне расскажет без воплей про немеренную крутость предков что такого может сделать любой из московских гарнизонных батальонов хотя бы сотне стрелков с современными охотничьими ружьями?

Ага-Хан пишет:

У них один бонус — переселенцы неорганизованы и стрелять на поражение сразу не приучены.

Перенесенцы они разные. И у многих от такой "швабоды" крышу то снесет... а войск в Москве практически нету. А не войска как бы не более закомплексованы в плане жизней ближнего чем наши современники. + осознать произшедшее местным будет пожалуй посложней чем "нашим".

Ну и представьте, что в числе перенесенных в Питере оказался человек решительный. Быстро завалить в суматохе Катьку и вот вам — здравствуй МЦП

Den пишет:

Логика кстати нормальная. Если вы не понимаете что без соответствующего происхождения (а его у вас нет) вы потенциальный холоп... то вы станете им.

Происхождения все перенесенцы самого непонятного, для тех времен. И при Катьке таких особо не "холопили". Как, к примеру, кочевников на присоединенных землях, староверов после раздела Польши, и т.п. Более того, среди перенесенцев достаточно специалистов, а грамотные и имеющие хоть какое-то образование, почти все, за редкими исключениями. Таких в то время даже в Россию заманивать старались. И насчет того, что все перенесенцы от рождения были свободными, тоже выяснится быстро...

Den пишет:

Может я и не адекватен, но прочитав озвученную брощуру я постараюсь успеть поговорить с максимально большим числом "своих" на предмет соорганизоваться и с "властями" как можно дольше дела не иметь. И думаю не я один такой буду.

А дальше что? Может свои соображения по этому поводу выскажете.

Den пишет:

Теперь может все таки кто мне расскажет без воплей про немеренную крутость предков что такого может сделать любой из московских гарнизонных батальонов хотя бы сотне стрелков с современными охотничьими ружьями?

Часть поубивать, часть ранить, а большинство, которые разбегуться, в плен взять.

Ivto пишет:

И при Катьке таких особо не "холопили". Как, к примеру, кочевников на присоединенных землях, староверов после раздела Польши, и т.п.

Каких "таких"? И при чем здесь странные аналогии с кочевниками?

Ivto пишет:

Часть поубивать, часть ранить, а большинство, которые разбегуться, в плен взять.

Т.е. таки вопли. Почему не наоборот обосновывать как всегда не считаете нужным

Den пишет:

Каких "таких"? И при чем здесь странные аналогии с кочевниками?

При том, что тех, кто от рождения не был в чьей-то собственности, особо в то время не "холопили".

Den пишет:

Т.е. таки вопли. Почему не наоборот обосновывать как всегда не считаете нужным

Вопли у вас. А я стараюсь объяснить очень простую и понятную вещь. Что организованное и слаженное подразделение бьет просто вооруженную толпу в большинстве случаев. И что ваша сотня мужиков, из которых подавляющее большинство сугубо мирных профессий, пусть даже с двустволками, сможет противопоставить какому-нибудь драгунскому полуэскадрону? Может расскажете? Или только от других "обоснований" требовать можете...

В.Лещенко пишет:

Перенесуться видимо в равных пропорциях. Но во первых --см например сей текстhttp://zhurnal.lib.ru/a/afanasievaw/dobroeutrobashkirija.shtml

Лещенко, я раньше Вас прочел этот текст. Так вот, одна десятая этих крутых ребят это много или мало? Думаю, что второе.

В.Лещенко пишет:

80% современных русских немка из Питера нафиг не уперлась

Ну 80% современных русских нафиг не уперлись пара гномов из Питера! Дальше что?

В.Лещенко пишет:

они просто не захотят подчиняться м-кам в париках и мундирах из царской администрации и быть инородцами и туземцами.

Не захотят и чего? Партизанскую войну начнут? Так их и мочить станут без политкорректностей. Вспомните, как башкирские бунты выносили?

В.Лещенко пишет:

Перенос менеджеров и ментов или все таки перенос каждого десятого? А вспомнят работники химпроизводств из Казани , Уфы и Стерлитамака --ну или учителя химии и профессора из соответствующих вузов.

Во-первых посчитайте процентное соотношение менеджеров и ментов к профессорам химии! Во вторых учитель химии может и не вспомнить всего! А в третьих, здесь не перенос Москвы, здесь все химпроизводства Казани , Уфы и Стерлитамака остались на месте, в 21 веке, а перенеслись только их работники, с ружжом, палаткой, коробкой невозобновляемых патронов и такой же невозобновляемой аптечкой!

В.Лещенко пишет:

Ну тады тем более Российскую империю там более или менее вежливо завернут.

Да там и империя не особо действует. А вот татары и нагайцы — это покруче будут. Да и те же казаки донские.

В.Лещенко пишет:

тем более резать их нам помогут аборигены помнящие амира Салавата и батюшку- Пугача

Лещенко, Вы курицу хотя бы зарезали в своей жизни? А человека резать тяжелее, поверьте!

В.Лещенко пишет:

ибо телепортации суворовские чудо богатыри не освоили.

А причем тут телепортация. Воинские части в каждом губернском городе стоят. Про различные линии я уже молчу.

В.Лещенко пишет:

а почему сапоги так тупо зациклbлись на менагерах

Нет, на менагерах тупо зациклились публицисты!

В.Лещенко пишет:

у нас переносится масса менее гламурного люда до братков включительно. И офицеры найдутся, и ОМОНовцы...

А что, братки у нас по определению воины круче чем казаки или татары? И заодно, какой процент у нас от населения офицеров и ОМОНовцев?

В.Лещенко пишет:

Но нормальные люди соберут в войско как нимимум служивших и приставят командовать как минимуv офицера. А гусары познакомятся с огнеметами и минами.

Да? И что они за день — два соберутся и обучатся? А огнеметы и мины наверное перенесенные чинуши выгадят?

В.Лещенко пишет:

нас есть практически милионник --Уфа. Переносится сто тысяч. Имеем при всем при том 1 дивизию служивших в армии.

И что, они вот прямо сразу возьмут и организуются? И сколько среди них теток хоят бы будут? А насчет служивших напомню — 10 тысяч рыл не есть дивизия! Даже с ружьями, которыми многие даже толком пользоваться не умеют!

В.Лещенко пишет:

А огнеметы и мины будет делать не спецназ а производственники

На пеньке на коленке что ли?

В.Лещенко пишет:

А спецназ... например оставит на пути ланцепупского полка несколько бочек приправленного ядиком зелена вина

Где ядик возьмете, умник?

В.Лещенко пишет:

Оно и эффектино --чтобы отогнать боярское стадо от чатсокола и подавит пехоту пока из города едут БТРы или летят мотодельтапланы с бомбами

Ну вот там и посоветовали Вам сесть за рычаги киллдозера, боярское стадо отгонять!

В.Лещенко пишет:

А что -- Святоланцепупский полк не надо перебросить?

Еще раз, батальон есть в каждом губернском городе. Плюс войска на линиях!

В.Лещенко пишет:

Сколько там Пугачев гулял пока Суворов не явился?

А у Вас не Пугачев, у Вас просто толпа с ружьями. А как только патроны кончатся — просто толпа. Абсолютно не приспособленная, за редкими исключениями, к жизни в тех условиях!

В.Лещенко пишет:

А они в ответ вашему старосте в пузяку дуплетом. Или ночью придут -снимут часовых, убьут вас, изнасилуют женщин и отберут и сожрут припасы. А побитые вами откроют им ворота

А Ваши действия какие будут? Всю власть передать перенесенным членам партии "Единая Россия"?

В.Лещенко пишет:

убьут вас, изнасилуют женщин и отберут и сожрут припасы.

А Ваши организаторы-вайнахи премируют всех двойным окладом, женщин будут называть исключительно на Вы, а все припасы оторвут от себя и отдадут детям?

В.Лещенко пишет:

А "сапогу" это и не обязательно.

Ну да! "Сапог" "пейсателю" не товарищ!

В.Лещенко пишет:

Но руководить должен все же человек образованный и знающий что то помимо алать-два и каптерки

Образованный, это в смысле ПТУ в Цюрупинске окончивший?

Den пишет:

А не войска как бы не более закомплексованы в плане жизней ближнего чем наши современники

Ну это Вы зря, коллега!

Den пишет:

Быстро завалить в суматохе Катьку и вот вам — здравствуй МЦП

Срочно переезжай в Питер и жди переноса!

Ага-Хан пишет:

А насчет служивших

У меня практически все знакомые-родные, соответствующего возраста и пола, или служившие, или, как минимум, из "пиджаков". Т.е. ВУС подавляющее большинство имеет. Так для тех условий от него толку никакого почти у всех. Шофер, мехвод, оператор ПТУР, связист, пожарник, аэродромное обслуживание, и т.п. Мне самому, даже если предоставят буссоль с дальномером, то толку от этого, как и моей воинской специальности, в данном конкретном месте — ноль. А так, разве что пара человек в ВДВ служили, и один в погранцах. Эти еще что-то для того времени как вояки могут представлять.

Ivto пишет:

А я стараюсь объяснить очень простую и понятную вещь. Что организованное и слаженное подразделение бьет просто вооруженную толпу в большинстве случаев.

А вы не объясняйте очевидное а попытайтесь думать. Во первых Ivto пишет:

И что ваша сотня мужиков, из которых подавляющее большинство сугубо мирных профессий, пусть даже с двустволками

... кто сказал что "мирных профессий"? Ваши фантазии? Здесь "у меня" на месте Зеленограда будет 30 тыс. человек. Из них половина мужики. Вы в натуре думаете что из них за пару дней не склеится до тысячи умеющих обращаться с ружОм? В других местах тоже самое — где-то больше, где-то меньше. Так что во вторых Ivto пишет:

сможет противопоставить какому-нибудь драгунскому полуэскадрону?

... да все что угодно. Перестрелять к свиньям офицеров с дальней дистанции, остановить мужиков несколькими залпами, а затем оставшимся сказать что здесь ВОЛЯ! И они могут забыть про 25 лет службы.

Ivto пишет:

При том, что тех, кто от рождения не был в чьей-то собственности, особо в то время не "холопили".

В третьих учите хоть какую-то матчасть по эпохе, а не занимайтесь фантазиями. Жечь такое глаголем про времена Катеньки... это надо уметь

Ага-Хан пишет:

Ну это Вы зря, коллега!

Я не зря. Я совершенно уверенно про тогдашних горожан. Повесим их всех на радость союзной черни и все дела.

Ага-Хан пишет:

Дальше что?

У каждого сейчас есть оружие, нет детей и стариков и присутствует убежденность что мир рухнул?

Ага-Хан пишет:

Партизанскую войну начнут? Так их и мочить станут без политкорректностей. Вспомните, как башкирские бунты выносили?

"Где деньги Зин?" (с) А точнее войска?

Ага-Хан пишет:

Воинские части в каждом губернском городе стоят.

Гарнизонные батальоны. При том что перенесятся и уездные города в количествах.

Ага-Хан пишет:

И заодно, какой процент у нас от населения офицеров и ОМОНовцев?

Значительно больший чем в 18-м веке а что?

Ага-Хан пишет:

А у Вас не Пугачев, у Вас просто толпа с ружьями.

... т.е. гораздо круче т.к. у того была толпа за редким исключением без оных. И по всей России так что резервов у властей нема. Это если власть есть. Ибо в Питере тож материализовалось 400 тыс. рыл. И что там кому в голову взбрело...

Ivto пишет:

А так, разве что пара человек в ВДВ служили, и один в погранцах. Эти еще что-то для того времени как вояки могут представлять.

И чего они там особо "представят"?

Den пишет:

... кто сказал что "мирных профессий"? Ваши фантазии? Здесь "у меня" на месте Зеленограда будет 30 тыс. человек. Из них половина мужики.

А кто большинство в Зеленограде по профессии? Там больше половины населения военные и сотрудники органов? Имеющие боевой опыт, к тому же...

Den пишет:

Вы в натуре думаете что из них за пару дней не склеится до тысячи умеющих обращаться с ружОм?

Ну будет толпа из тысячи чел., умеющих "обращаться" с ружОм. Т.е. направить его куда-нибудь в сторону противника и выстрелить, не закрыв при этом глаза. Полагаете, от этого много толку?

Den пишет:

... да все что угодно. Перестрелять к свиньям офицеров с дальней дистанции, остановить мужиков несколькими залпами, а затем оставшимся сказать что здесь ВОЛЯ! И они могут забыть про 25 лет службы.

Из двустволок перестрелять с дальней дистанции? Картечью? Извините, вы хоть представляете, о чем говорите. Или насчет воли будете витийствовать перед несущейся на вас кавалерийской лавой? Ну-ну...

Den пишет:

В третьих учите хоть какую-то матчасть по эпохе, а не занимайтесь фантазиями. Жечь такое глаголем про времена Катеньки... это надо уметь

Кого при Катьке переводили из свободных сословий в крепостные? Царских крепостных передавали в собственность дворян? Так здесь речь шла только о смене собственника...

Den пишет:

И чего они там особо "представят"?

В ближнем бою хоть что-то. Или умение устраивать "секреты", засады, и т.п. Остальные и этого ничего не смогут. Хоть и имеют военную специальность, но профиль у нее совсем другой...

Den пишет:

Здесь "у меня" на месте Зеленограда будет 30 тыс. человек. Из них половина мужики.

Здесь у тебя на месте Зеленограда лес будет!

Den пишет:

Перестрелять к свиньям офицеров с дальней дистанции

Так ведь не СВД будут, а двухстволки охотничьи!

Den пишет:

остановить мужиков несколькими залпами, а затем оставшимся сказать что здесь ВОЛЯ! И они могут забыть про 25 лет службы.

Против не мужики! Против — солдаты! Причем не современные сопляки-срочные замудоханные, а реальные профессионалы!

Den пишет:

Я совершенно уверенно про тогдашних горожан.

Гы, а среди горожан той же дворни крепостной едва ли не 80%!

Den пишет:

У каждого сейчас есть оружие, нет детей и стариков и присутствует убежденность что мир рухнул?

Через 20 выстрелов это оружие превращается в простые палки!

Den пишет:

А точнее войска?

А линия Оренбургская что по твоему?

Den пишет:

При том что перенесятся и уездные города в количествах.

Ну перенесется алкашня райцентровская, ну перестреляет по пьяни друг друга, ну патроны кончатся! И как гопота "с района" будет противостоять тому же гарнизонному батальону?

Den пишет:

Значительно больший чем в 18-м веке а что?

Ты в этом уверен? Когда каждый дворянин = офицер?

Den пишет:

т.е. гораздо круче т.к. у того была толпа за редким исключением без оных.

Так и они через 20 выстрелов без оных будут фактически!

Den пишет:

Ибо в Питере тож материализовалось 400 тыс. рыл.

400 тыш говоришь? Сразу 200 тыщ теток вычитаем (предвещая обвинения в сексизме скажу, отдельные продвинутые и подготовленные особы насчитваются единицами, край десятками, и погоды не делают). А из этих 200 тыщ сколько любимых Лещенко манагеров? Их, я думаю, сразу в расход писать надо. Так что не бойцов тут на порядок меньше будет?

Ivto пишет:

И что ваша сотня мужиков, из которых подавляющее большинство сугубо мирных профессий, пусть даже с двустволками, сможет противопоставить какому-нибудь драгунскому полуэскадрону? Может расскажете? Или только от других "обоснований" требовать можете...

Например командир этой сотни мужиков служивших частью в СА, частью просто в армии вспомнит разню военную литературу, и устроит дас засада --или просто отойдет к лесу откуда и будет стрелять по драгунам.

Далее. Меткость тогдашнего гладкоствола была такая что военные профи ухитрялись мазать с десяти шагов из более менее пристрелянного пистолета. (В этом плане наш гладкоствол с жаканом это не вундерваффе но тоже нехило -- а главное быстрее перезаряжатся).

Ну будет толпа из тысячи чел., умеющих "обращаться" с ружОм. Т.е. направить его куда-нибудь в сторону противника и выстрелить, не закрыв при этом глаза. Полагаете, от этого много толку?

Кстати --вы в курсе что на тогдашних фузеях даже прицельной планки не было? так что пара залпов нашей тысячи просто сметут нафиг ваш гарнизонный батальон из трех-четырех сотен старикашек-инвалидов, последний раз стрелявших аккурат при Пугаче

Или насчет воли будете витийствовать перед несущейся на вас кавалерийской лавой?

Против кавлерийской лавы умные люди накопают волчьих ям, уложат в траве замаскированную сеть или применять что-то что подскажет пытливый ум человека 21 века, не обремененый Дидеротами, латынью и прочим гуманитраным г-ном какое изучали тоглдашние дворяне

Ага-хан

Плюс войска на линиях!

То есть какй-нибудь Бибиков или кто там был в то время вдруг без приказа из Питера снимет войска с угрожаемого направления и кинет в глубокий тыл? За такое "вельми живота лишить" могут!

Так вот, одна десятая этих крутых ребят это много или мало? Думаю, что второе.

Сравнительно с чем --с неполным баталоьном старых фузилеров из полорвины которых песок сыплеться?