Мочим эрцгерцога Карла

Александр пишет:

Будут ли ганноверцы воевать за "лауэнбургское наследство"?

Вот это интересно, особенно если учитывать, что Англия, наследниками которой они являются, больше с Австрией, а Максимилиан профранцузский. Правда, королеве Анне не долго осталось, а Георг I в основном Ганновером и занимался, так что и такой вариант нельзя исключать. Кстати, если Саксен-Лауэнбург будет находится де-юре во владении Анны Марии Франциски (де-факто, конечно, в руках Максимилиана), ИМХО, она сможет веруться туда из изгнания. Интересно и с генеалогической точки зрения, ведь в РИ у её дочери было только два ребёнка, а здесь она супруга РИ-Карла VII. Как будет с наследниками у Баварии?

Баварские Виттельсбахи всё равно вымирают.Мена пишет:

Англия, наследниками которой они являются,

Ну ещё не ясно каковы перспективы якобизма,

Александр пишет:

каковы перспективы якобизма

А вы превозлагаете на него большие надежды, чем в РИ?

Ну если война за испанское наследство кончится пораньше, то будет устранена лишь континентальная вражда Австрии и Франции. А Вторая столетняя война только начинается и противоречия между Англией и Францией на море никуда не делись. Возможно будет какая-то более существенная поддержка со стороны Франции Старого Претендента. Однако надо смотреть и по министерствам. У Анны было много министерств военного времени, там были и сторонники Иакова тоже. Тут надо видеть какие последствия смерть эрцгерцога принесёт для Англии. И уж если будет война с Францией, вряд ли они станут воевать за Саксен-Лауэнбург ради интересов Ганновера.

А если ещё учесть, что в период с 1711 по 1726 годы будет профранцузский император, то шансы якобитов возрастают.

Так будет бегство Алексея в Европу? Если буднт, то к кому?

Из тех более менее весомых правителей которые теоретически могут приютить Алексея на ум мне приходит только король Пруссии. Раз австрийской родни у Алексея нет, то туда он не побежит. Голландия и Англия даоеко, Польша вроде как союзная Петру держава. Со Швецией война. Турция — он не Карл XII. Может быть Вюртемберг (если там родня), но ято это такое, если он хочет получить какую-то политическую поддержку.

Конечно можно пофантазировать над экзотическми вариантами, например Италия (как княжна Тараканова), попросит прибежище у какого-нибудь князя или даже у самого Папы Римского.

Осталось понять зачем Алексей может плнадобится Фридриху-Вильгельму I. Кстати роль Пруссии в мире без Карла VI мы совсем не рассмотрели. Неужто она будет сидеть спокойно и смотреть как без неё выбирают различных императоров профранцузских всяких, а потом от дочерей Иосифа I?

Что касается Италии, там правили не князья, а герцоги и графы. Насчёт АИ-прусской политики мне мало понятно.

Ну я употребил слово князь в значении "правитель", а не как титул. Хотя там было разнообразие. Маркизы (маркграфы) были и князья тоже были. Князь (принц) Пьемонтский например.

Ладно, мы отвлеклись от темы прусской политике в данной АИ. Какие мнения на этот счёт у форумчан?

Ну вообще курфюрст Фридрих III вошёл в нетрадиционный союз с Габсбургами в войне за испанское наследство, в которой не было прямых интересов Бранденбурга, ради получения титула короля в Пруссии, который был подтверждён в 1713 году (Утрехтсткий мир), хотя коронация была в 1701 году. Я думаю, гибель эрцгерцога поставит под вопрос договорённости о королевском статусе Пруссии. Император-баварец Пруссии ничего не обещал, а наоборот является союзником Франции. Захочет ли Бранденбург голосовать на элекции за Макса-Эммануила большой вопрос. Но итальянские мужья дочерей Иосифа I для Бранденбурга также чужды. То есть на мой взгляд Пруссия как бы однозначно в проигрыше.

И что же ей останется делать. Какие ещё будут кандидатуры на роль императора в 1711 году?

А вдруг Франция решит напрямую выставить своего кандидата. Филипп Регент Орлеанский был сыном Лизеллотты фон дер Пфальц, те же Виттельсбахи. При Карле V и Франциск I выставлял свою кандидатуру для рассмотрения курфюрстами, вспомним и более ранний пример Карла Валуа и Эдуарда III. Людовик XIV стар, но племянника с немецкими корнями он может быть захочет продвинуть в императоры.

Ну, развилка с императором из Орлеанского дома вполне реальна, но маловероятна. Это уже прямое вмешательство Франции в императорские выборы (такое последний раз было в XVI веке). В, избрание баварца верится больше.

А что в этой АИ будет твориться во Франции? Этого игрока мы не рассматривали. Но получается, их претендент в выигрыше (его конкурент погибает).

Ну Филиппа V итак признали. Другой вопрос, что скорее всего он сразу сохраняет Неаполь, Сицилию и Сардинию. Милан всё-таки отходит к дочерям Иосифа I (надо же им что-то уступить).Вопрос с Нидерландами не ясен (там как раз наместник Макс-Эммануил-новый император). Но вряд ли будет допущено объединение Франции и Испании, если что.

Если Милан — к дочерям, то может быть он будет отдан Марии Амалии в качестве приданного? Тогда мы можем получить савойский Милан.

В принципе логично. Ещё интересно, если эрцгерцог гибнет в 1705 году — какова судьба Гиблартара? Вроде он был захвачен в 1704 году Британией, но я думаю при смерти эрцгерцога останется за Испанией.

АИ-потомство Марии Жозефы и Виктора Амадея:

1. Виктор Амадей (1716-1717)

2. Иосиф Виктор (1717-1724)

3. Виктор Эммануил (1718-1760), император после отца

4. Мария Амалия (1720-1760), жена Фердинанда VI Испанского

5. Мария Аделаида (1723-1730)

6. Анна Мария (1724-1793), жена Филиппа, герцога Пармы

7. Карл Эммануил (1726-1802), герцог Савойи с 1777 года

8. Мария Жозефа (1727-1763), жена Геракла III д'Эсте

9. Карл Амадей (1729-1792), женат на Матильде д'Эсте

10. Мария Виктория (1731-1778), дофина, а затем королева Франции

11. Мария Елизавета (1732-1814), вторая жена Людовика Георга Баден-Баденского

12. Эммануил Филиберт (1734-1818), женат на Марии Анне Браганса

13. Иосиф Леопольд (1735-1808)

14. Мария Филиберта (1736-1802)

Мена пишет:

1. Мария Виктория (1731-1778), дофина, а затем королева Франции

Это что жена Луи-Фердинанда (1729-1765)??? То есть Вы предлагаете альтернативного Людовика XVI. Потому что для жены Луи-Августа она должна быть ровесницей Марии-Антуанетты, т.е. лет на 25 позднее.

Да. В этой АИ у Людовика XV АИ-жена — не Мария Лещинская, а Шарлотта д'Эсте (1710-1745) (в РИ умерла при рождении и не имела имени, но "альтернатива есть альтернатмва", здесь доживает до 35 и уммрает от родов). Дочери Людовика выходят замуж.

Чем вам так Мария-то не угодила? Это нужно альтернативную французскую политику 1720-х годов придумать. Да и войну за польское наследство отменить что ли? Ну и кого поддержит Франция, если не Лещинского? Инфанта Португалии?

Уж больно Мария его старше.

Что касается Баварии, там всё происходит следующим образом. Император Максимилиан,III Виттельсбах под угрозой имперской опалы вынуждает Ганновер возвратить Лауэнбург Анне Марии Франциске. Та возвращается в свои владения, но правление её чисто формальное, вся власть принадлежит Максимилиану. Для закрепления прав на это герцогство он женит старшего сына Карла Альберта на Марии Анне Каролине Луизе Франциске Пфальц-Нойбургской, единственной наследнице своей матери. Это происходит в 1715 году. Потомство:

1. Максимилиан Иосиф (1716-1734), курпринц, умер молодым, не наследует.

2. Карл Альберт (1718-1766), женат на Елизавете Августе Баден-Баденской, бездетен, последний представитель баварских Виттельсбахов.

3. Тереза Антония (1719-1767), замужем за Карлом Теодором Пфальц-Зульцбахским, имеют наследников.

У вас столько изменений — может таймлайн сделаете?

Разница в возрасте не помешала браку.

Какая ситуация будет в Чехии и Венгрии по поводу признания наследниками Габсбургов Савойских принцев?

Может ли гибель эрцгерцога ускорить окончание войны?

Гибель эрцгерцога выведет Австрию из войны. Но война Франции и Британии в колониях видимо продолжится. И в связи с этим опять же интересен вопрос с Гиблартаром. Успеют ли его захватить британцы и будут ли они его уступать испанцам?

Таймлайн (до 1726 года)

1705 — Эрцгерцог погибает

1708 — Иосиф I и Виктор-Амадей II договариваются о браках своих детей.

1711 — Иосиф умирает от оспы. Согласно акту о наследовании, Мария Жозефа становится suo jure правительницей Австрии (пока формально). Императором избирают Максимилиана Баварского.

1714 — Утрехтский мир. Филипп V признан королём Испании. Он сохраняет за собой так же Неаполь, Сицилию и Тоскану. Дочерям Иосифа достаётся Милан. Мария Жозефа выходит замуж за Виктора Амадея Пьемонтского.

1715 — Под давлением императора Саксен-Лауэнбург возвращён Анне Марии Франциске, которая фактически не правит даже по возвращении.

Умирает Людовик XIV, королём становится Людовик XV.

1717 — Мария Амалия выходит замуж за Карла Эммануила.

1724 — Люовик XV женится на Шарлотте д'Эсте

1726 — Смерть императора Максимилиана III. Новым императором избран Виктор-Амадей Пьемонтский (под именем Виктора I)

Мена пишет:

Филипп V признан королём Испании. Он сохраняет за собой так же Неаполь, Сицилию и Тоскану. Дочерям Иосифа достаётся Милан. Мария Жозефа выходит замуж за Виктора Амадея Пьемонтского.

Австрийские Нидерланды — императору? Макс Эммануил был там наместником. Передачу данной земли Франции не допустит Британия, а Испании и Австрии она не особо нужна.

Ну да, иператору. Владения Баварии увеличиваются за счет Австрийских Нидерландов и Саксен-Лауэнбурга (после 1751 года, когда герцогство наследует Карл Альберт Младший, внук императора). Кстати, кто будет регенствовать в Австрии до совершеннолетия Марии Жозефы?