По поводу Наполеона...

ААФ пишет:

Примем, что война с Россией неизбежна (объективных причин навалом... "англичанка нагадит"... или Александр тупо ненавидит "якобинца-узурпатора"... в общем, воевать надо).

Это уже не АИ а ненаучная фантастика. Ибо Наполеон располагал достоверной информацией что в Петербурге его боятся и в войну не полезут . В общем вопрос "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..." актуален до сих пор

ББ не переиграть

План Кессельринга

, опасность со стороны СССР это не снимает никак

Как можно снять то что отсутствует по определению -- как полагали по крайней мере разные никчемные людишки вроде фельдмаршалов и генерал-полковников

Артем пишет:

Значит, раз брали столько рекрутов, думали наверно, как их кормить будут. Или не думали? ;)

Не думали. Закладывались изначально на то что изрядно в войне поляжет. А для прочего придумали "военные поселения". Про их "популярность" в народе вы я думаю слышали.

Артем пишет:

Это же Белоруссия!

Псков и Новгород тоже Белоруссия? Посмотрите что там происходило...

Артем пишет:

"Наполеон — антихрист" — и большего, поверте, не надо...

Не поверю. Потому что в РИ это слабо работало.

Лещенко спор по ВМВ в сосетней теме.

В.Лещенко пишет:

Это уже не АИ а ненаучная фантастика. Ибо Наполеон располагал достоверной информацией что в Петербурге его боятся и в войну не полезут . В общем вопрос "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..." актуален до сих пор

Лещенко в своем репертуаре — знаний с гулькин нос, а апломбу до небес. В реале Александр и большая чсть русского генералитета спали и видели вторгнуться в ВГВ и вовлечь Пруссию в новую войну с Наполеоном. Понятовский и Даву уже с 1811 г. имели достоверные данные о сосредоточении русских войск на границе, и регулярный отлов русских офицеров занимающихся разведкой от Немана до Вислы. Вообщем как всегда знание матчасти рулит(Тарле не предлагать)

Артем пишет:

Что-то не помню потребного количества белоруссов в составе Великой армии... Поляки были. Белоруссов — часть той же ополяченной шляхты...

На территории Литвы и Белоруссии 5 пехотных и 5 кавалерийских полков.Штатноj около 20 тыс.сколко набрали фактически-хз

Артем пишет:

Значит, раз брали столько рекрутов, думали наверно, как их кормить будут. Или не думали? ;)

Точно знали что скоро война а она все спишет

В.Лещенко пишет:

Ибо Наполеон располагал достоверной информацией что в Петербурге его боятся и в войну не полезут .

Может он знал тогда и о клятве А1 (где про вечную борьбу с узурпатором и бла-бла-бла)?

В общем вопрос "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..." актуален до сих пор

Чем вам геополитический подход не годен?

Ок.

Польша. При чем в обе стороны: как наличие желания у России выпилить Польшу и закончить давний спор славян; так и вечные обещания Наполеона своим лепшим корешам о Речи Посполитой [del][/del]...

agnez пишет:

В реале Александр и большая чсть русского генералитета спали и видели вторгнуться в ВГВ и вовлечь Пруссию в новую войну с Наполеоном.

Мечты, мечты... Общеевропейское желание загнать Россию за Можай расматривается?

(Тарле не предлагать)

Я что-то явно пропустил... Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

ААФ пишет:

Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

И Тарле и еще много чего

ААФ пишет:

Мечты, мечты...

Нормальные мечты военных. Наступать на супостата

Den пишет:

А для прочего придумали "военные поселения"

Они для экономии содержания армии мирного времени вроде как?

ААФ пишет:

Мечты, мечты... Общеевропейское желание загнать Россию за Можай расматривается?

У кого было такое желание? У Наполеона точно не было, он с 1807 года отказывался даже рассматривать мольбы поляков на восстановление Жечи в границах второго раздела...

ААФ пишет:

Чем вам геополитический подход не годен?

А он в ваших рассуждениях увы не присутствует.

ААФ пишет:

так и вечные обещания Наполеона своим лепшим корешам о Речи Посполитой до Урала

И можно поподробней именно про обещания?

ААФ пишет:

Общеевропейское желание загнать Россию за Можай расматривается?

Александром 1-м? Нет.

ААФ пишет:

Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Угу. Коллега здесь многие Тарле читали так давно что успели забыть. И желания перечитывать такой примитив не возникает.

Sergey-M пишет:

Они для экономии содержания армии мирного времени вроде как?

1810 год. Чтобы иметь армию мирного времени на уровне мобилизационной.

ААФ пишет:

Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Читайте первоисточники. Прежде всего Корреспонденс Наполеона. Благо — все есть в сети.

Den пишет:

1810 год. Чтобы иметь армию мирнго времени на уровне мобилизационной.

Не понял.Там пеервед один полк и до 1812-го года дальнейшей движухи в этом направлении нет. создаются активные полки.

Den пишет:

И можно поподробней именно про обещания?

Кстати а реально литва-белоруссия разве в состав Герцогства Варшавского не вошла во время оккупации?

... то-сё. Но не слишком альтернативно альтернативный?

Sergey-M пишет:

Не понял.Там пеервед один полк и до 1812-го года дальнейшей движухи в этом направлении нет. создаются активные полки.

Я в смысле о том что тех кого не убьют после войны туда планировали. Как раз инфраструктуру создавали. А так да, до 12-го мизер перевели. Всем уже было очевидно — война на носу.

Sergey-M пишет:

Кстати а реально литва-белоруссия разве в состав Герцогства Варшавского не вошла во время оккупации?

Официально вроде нет. А чьи войска стояли надо смотреть.

moscow_guest пишет:

Никто из европейцев против Наполеона не восстанет

А испанцы-то воевали и не знали...

Den пишет:

А чьи войска стояли надо смотреть.

Ну формирующиеся из тамошних колобков войска как раз числились в армии герцогства имели общую с ними организацию и нумерацию.

Evermoon пишет:

А испанцы-то воевали и не знали...

Сколько этих испанцев воевала ЗА Наполеона посмотреть не пробовали? В том числе и в России?

ААФ пишет: >

[quote]

Может он знал тогда и о клятве А1 (где про вечную борьбу с узурпатором и бла-бла-бла)?

Бла-бла-бла не учитывается при планировании настолько серьезных акций -- если конечно мы имеем дело с мсье Бонапартом а не с мсье Помпадуром

Польша.

Какое дело императору французов до каких-то славянских ясновельможных варваров?? Мы же не о предлогах говорим а о причинах...

[/quote]

Den пишет:

Сколько этих испанцев воевала ЗА Наполеона посмотреть не пробовали?

А мне неинтересно, сколько было ЗА, если тезис был — "никого не будет ПРОТИВ".

Den пишет:

В том числе и в России?

Было такое дело

ААФ пишет:

Я что-то явно пропустил... Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Помимо Тарле есть и другие историки. Как дореволюционные, так и современные. Например Николай Троицкий.

Den пишет:

Сколько этих испанцев воевала ЗА Наполеона посмотреть не пробовали?

15 пехотных двух батальонных полков,4 кавалерийских полка.Насколько они были не на бумаге-сказать сложно

Den пишет:

В том числе и в России?

"Regiment Espanпol Josef Napoleon",1 штук.

agnez пишет:

В реале Александр и большая чсть русского генералитета спали и видели вторгнуться в ВГВ и вовлечь Пруссию в новую войну с

Этот написано у Бори Соколова?

В.Лещенко пишет:

Этот написано у Бори Соколова

а он и по Наполеонике спец?:-)

Ага. Есть у него талмуд на эту тему -- как раз про превентивную войну Бонапарта.

И еще в 100 великих войнах чего-то там накропал

В.Лещенко пишет:

Есть у него талмуд на эту тему -- как раз про превентивную войну Бонапарта.

И охота вам всякую гадость типа Борюсика в рот тянуть.

В.Лещенко пишет:

Этот написано у Бори Соколова?

Нет, у доктора исторических наук Николая Алексеевича Троицкого. Собственно говоря, в одной из тем про Мир царя Павла было обсуждение этого момента русско-французской истории.

В.Лещенко пишет:

Ага. Есть у него талмуд на эту тему -- как раз про превентивную войну Бонапарта.
И еще в 100 великих войнах чего-то там накропал

Серьезная заявка на победу. На кандидатскую тянет.

Леший пишет:

Нет, у доктора исторических наук

Я скажу страшное это написано в русских исторических журналах 19-го века. Тогда не было принято стыдиться нормальных вещей.

В.Лещенко пишет:

Этот написано у Бори Соколова?

И почему я не удивлен, что ваш уровень не подымается выше названного автора? Читайте для начала классика жанра — Александра Ивановича Михайловский-Данилевского, а не не пойми кого... А по теме наполеоники таки есть Соколов, Олег Валерьевич, награжденный французами за свою "Армию Наполеона" орденом Почётного легиона.

А вообще странно, за последние 15 лет на русском вышло уйма весьма приличной литературы по периоду 1789-1815, а куча народу ничего кроме Тарле и не знает. Евгений Викторович конечно велик, но за прошедшие с выхода его "Наполеона" 75 лет появилось масса куда более адекватных исторических работ по данному времени.

Den пишет:

Не думали. Закладывались изначально на то что изрядно в войне поляжет. А для прочего придумали "военные поселения". Про их "популярность" в народе вы я думаю слышали.

Sergey-M пишет:

Точно знали что скоро война а она все спишет

Хорошо. Вы мне доказали, что стояние на Немане — разорительно для России. Но, думаю, не более разорительно, чем разоренная полоса шириной через всю страну. Ну да ладно.