Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

По поводу Наполеона...

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ААФ пишет: Примем,..

ААФ пишет:

Примем, что война с Россией неизбежна (объективных причин навалом... "англичанка нагадит"... или Александр тупо ненавидит "якобинца-узурпатора"... в общем, воевать надо).

Это уже не АИ а ненаучная фантастика. Ибо Наполеон располагал достоверной информацией что в Петербурге его боятся и в войну не полезут . В общем вопрос "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..." актуален до сих пор

ББ не переиграть

План Кессельринга

, опасность со стороны СССР это не снимает никак

Как можно снять то что отсутствует по определению -- как полагали по крайней мере разные никчемные людишки вроде фельдмаршалов и генерал-полковников

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Значит..

Артем пишет:

Значит, раз брали столько рекрутов, думали наверно, как их кормить будут. Или не думали? ;)

Не думали. Закладывались изначально на то что изрядно в войне поляжет. А для прочего придумали "военные поселения". Про их "популярность" в народе вы я думаю слышали.

Артем пишет:

Это же Белоруссия!

Псков и Новгород тоже Белоруссия? Посмотрите что там происходило...

Артем пишет:

"Наполеон — антихрист" — и большего, поверте, не надо...

Не поверю. Потому что в РИ это слабо работало.

Лещенко спор по ВМВ в сосетней теме.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

Это уже не АИ а ненаучная фантастика. Ибо Наполеон располагал достоверной информацией что в Петербурге его боятся и в войну не полезут . В общем вопрос "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..." актуален до сих пор

Лещенко в своем репертуаре — знаний с гулькин нос, а апломбу до небес. В реале Александр и большая чсть русского генералитета спали и видели вторгнуться в ВГВ и вовлечь Пруссию в новую войну с Наполеоном. Понятовский и Даву уже с 1811 г. имели достоверные данные о сосредоточении русских войск на границе, и регулярный отлов русских офицеров занимающихся разведкой от Немана до Вислы. Вообщем как всегда знание матчасти рулит(Тарле не предлагать)

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Что-то..

Артем пишет:

Что-то не помню потребного количества белоруссов в составе Великой армии... Поляки были. Белоруссов — часть той же ополяченной шляхты...

На территории Литвы и Белоруссии 5 пехотных и 5 кавалерийских полков.Штатноj около 20 тыс.сколко набрали фактически-хз

Артем пишет:

Значит, раз брали столько рекрутов, думали наверно, как их кормить будут. Или не думали? ;)

Точно знали что скоро война а она все спишет

кабинет-юнкеръ
Цитата

В.Лещенко пишет: Иб..

В.Лещенко пишет:

Ибо Наполеон располагал достоверной информацией что в Петербурге его боятся и в войну не полезут .

Может он знал тогда и о клятве А1 (где про вечную борьбу с узурпатором и бла-бла-бла)?

В общем вопрос "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..." актуален до сих пор

Чем вам геополитический подход не годен?

Ок.

Польша. При чем в обе стороны: как наличие желания у России выпилить Польшу и закончить давний спор славян; так и вечные обещания Наполеона своим лепшим корешам о Речи Посполитой [del][/del]...

кабинет-юнкеръ
Цитата

agnez пишет: В реал..

agnez пишет:

В реале Александр и большая чсть русского генералитета спали и видели вторгнуться в ВГВ и вовлечь Пруссию в новую войну с Наполеоном.

Мечты, мечты... Общеевропейское желание загнать Россию за Можай расматривается?

(Тарле не предлагать)

Я что-то явно пропустил... Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ААФ пишет: Это мода..

ААФ пишет:

Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

И Тарле и еще много чего

ААФ пишет:

Мечты, мечты...

Нормальные мечты военных. Наступать на супостата

Den пишет:

А для прочего придумали "военные поселения"

Они для экономии содержания армии мирного времени вроде как?

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ААФ пишет: Мечты, м..

ААФ пишет:

Мечты, мечты... Общеевропейское желание загнать Россию за Можай расматривается?

У кого было такое желание? У Наполеона точно не было, он с 1807 года отказывался даже рассматривать мольбы поляков на восстановление Жечи в границах второго раздела...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ААФ пишет: Чем вам ..

ААФ пишет:

Чем вам геополитический подход не годен?

А он в ваших рассуждениях увы не присутствует.

ААФ пишет:

так и вечные обещания Наполеона своим лепшим корешам о Речи Посполитой до Урала

И можно поподробней именно про обещания?

ААФ пишет:

Общеевропейское желание загнать Россию за Можай расматривается?

Александром 1-м? Нет.

ААФ пишет:

Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Угу. Коллега здесь многие Тарле читали так давно что успели забыть. И желания перечитывать такой примитив не возникает.

Sergey-M пишет:

Они для экономии содержания армии мирного времени вроде как?

1810 год. Чтобы иметь армию мирного времени на уровне мобилизационной.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

ААФ пишет: Это мод..

ААФ пишет:

Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Читайте первоисточники. Прежде всего Корреспонденс Наполеона. Благо — все есть в сети.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: 1810 год..

Den пишет:

1810 год. Чтобы иметь армию мирнго времени на уровне мобилизационной.

Не понял.Там пеервед один полк и до 1812-го года дальнейшей движухи в этом направлении нет. создаются активные полки.

Den пишет:

И можно поподробней именно про обещания?

Кстати а реально литва-белоруссия разве в состав Герцогства Варшавского не вошла во время оккупации?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Я понимаю, альтистория...

... то-сё. Но не слишком альтернативно альтернативный?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: Не ..

Sergey-M пишет:

Не понял.Там пеервед один полк и до 1812-го года дальнейшей движухи в этом направлении нет. создаются активные полки.

Я в смысле о том что тех кого не убьют после войны туда планировали. Как раз инфраструктуру создавали. А так да, до 12-го мизер перевели. Всем уже было очевидно — война на носу.

Sergey-M пишет:

Кстати а реально литва-белоруссия разве в состав Герцогства Варшавского не вошла во время оккупации?

Официально вроде нет. А чьи войска стояли надо смотреть.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Никто из европейцев против Наполеона не восстанет

А испанцы-то воевали и не знали...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А чьи во..

Den пишет:

А чьи войска стояли надо смотреть.

Ну формирующиеся из тамошних колобков войска как раз числились в армии герцогства имели общую с ними организацию и нумерацию.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: А и..

Evermoon пишет:

А испанцы-то воевали и не знали...

Сколько этих испанцев воевала ЗА Наполеона посмотреть не пробовали? В том числе и в России?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ААФ пишет: Может ..

ААФ пишет: >

[quote]

Может он знал тогда и о клятве А1 (где про вечную борьбу с узурпатором и бла-бла-бла)?

Бла-бла-бла не учитывается при планировании настолько серьезных акций -- если конечно мы имеем дело с мсье Бонапартом а не с мсье Помпадуром

Польша.

Какое дело императору французов до каких-то славянских ясновельможных варваров?? Мы же не о предлогах говорим а о причинах...

[/quote]
Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Сколько ..

Den пишет:

Сколько этих испанцев воевала ЗА Наполеона посмотреть не пробовали?

А мне неинтересно, сколько было ЗА, если тезис был — "никого не будет ПРОТИВ".

Den пишет:

В том числе и в России?

Было такое дело

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ААФ пишет: Я что-то..

ААФ пишет:

Я что-то явно пропустил... Это мода такая пошла "Тарле не читать"?

Помимо Тарле есть и другие историки. Как дореволюционные, так и современные. Например Николай Троицкий.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Сколько ..

Den пишет:

Сколько этих испанцев воевала ЗА Наполеона посмотреть не пробовали?

15 пехотных двух батальонных полков,4 кавалерийских полка.Насколько они были не на бумаге-сказать сложно

Den пишет:

В том числе и в России?

"Regiment Espanпol Josef Napoleon",1 штук.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: В реал..

agnez пишет:

В реале Александр и большая чсть русского генералитета спали и видели вторгнуться в ВГВ и вовлечь Пруссию в новую войну с

Этот написано у Бори Соколова?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

Этот написано у Бори Соколова

а он и по Наполеонике спец?:-)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага. Есть у него тал..

Ага. Есть у него талмуд на эту тему -- как раз про превентивную войну Бонапарта.

И еще в 100 великих войнах чего-то там накропал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ес..

В.Лещенко пишет:

Есть у него талмуд на эту тему -- как раз про превентивную войну Бонапарта.

И охота вам всякую гадость типа Борюсика в рот тянуть.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

Этот написано у Бори Соколова?

Нет, у доктора исторических наук Николая Алексеевича Троицкого. Собственно говоря, в одной из тем про Мир царя Павла было обсуждение этого момента русско-французской истории.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: Аг..

В.Лещенко пишет:

Ага. Есть у него талмуд на эту тему -- как раз про превентивную войну Бонапарта.
И еще в 100 великих войнах чего-то там накропал

Серьезная заявка на победу. На кандидатскую тянет.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Нет, у..

Леший пишет:

Нет, у доктора исторических наук

Я скажу страшное это написано в русских исторических журналах 19-го века. Тогда не было принято стыдиться нормальных вещей.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

Этот написано у Бори Соколова?

И почему я не удивлен, что ваш уровень не подымается выше названного автора? Читайте для начала классика жанра — Александра Ивановича Михайловский-Данилевского, а не не пойми кого... А по теме наполеоники таки есть Соколов, Олег Валерьевич, награжденный французами за свою "Армию Наполеона" орденом Почётного легиона.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А вообще странно, за..

А вообще странно, за последние 15 лет на русском вышло уйма весьма приличной литературы по периоду 1789-1815, а куча народу ничего кроме Тарле и не знает. Евгений Викторович конечно велик, но за прошедшие с выхода его "Наполеона" 75 лет появилось масса куда более адекватных исторических работ по данному времени.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Не думал..

Den пишет:

Не думали. Закладывались изначально на то что изрядно в войне поляжет. А для прочего придумали "военные поселения". Про их "популярность" в народе вы я думаю слышали.

Sergey-M пишет:

Точно знали что скоро война а она все спишет

Хорошо. Вы мне доказали, что стояние на Немане — разорительно для России. Но, думаю, не более разорительно, чем разоренная полоса шириной через всю страну. Ну да ладно.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить