Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Негромкий выстрел. Год 1866

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Негромкий выстрел. Год 1866

4 апреля 1866 года в четыре часа дня император Александр II прогуливался в Летнем саду в сопровождении племянника и племянницы. Когда прогулка закончилась, и император направился к карете, которая ждала его за воротами, революционер-ишутинец Дмитрий Каракозов, стоящий в толпе у решетки сада, попытался выстрелить в царя. Пуля пролетела мимо, потому что находившийся рядом с Каракозовым крестьянин Осип Комиссаров успел ударить стрелка по руке. Александр II остался жив и пережив еще несколько покушений проправил Российской империей до 1 (13) марта 1881 г. Это реальная история.

Теперь развилка — Каракозову никто не помешал и пуля убийцы прервала земной путь императора всероссийский, Царя Польского и великого князя Финляндского Александра II Николаевича Романова на пятнадцать лет раньше реальноисторического срока, а именно 4 апреля 1866 г.

На престол Российской империи взошел его молодой (род. 10 марта 1845 г.) сын Александр III Александрович Романов. Далее классическое, мир обещал быть...

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Разумеется, первое о..

Разумеется, первое отличие от РИ, которое приходит в голову, это отсутствие брака между Александром Александровичем и Дагмар Датской. На тот момент Александр все еще серьезно увлечен Марией Мещерской (и ради брака с ней был даже готов отречься от престола) и в реальной истории женился на Дагмар под сильным давлением своего отца. Тут кончина отца в апреле 1866 г. развязывает Александру III руки и позволяет отказаться от "датского брака".

Второе, возможное, отличие от РИ это Австро-Прусско-Итальянская война 1866 г. Сейчас как-то забывается, что она вполне могла перерасти в нечто большее.

В июне 1866 года в штаб-квартиру австрийской Южной армии пришла телеграмма, в которой Османская империя предлагала помощь в войне с Пруссией и Италией. Турецкая армия разместила свои сухопутные и морские силы вблизи ключевых пунктов на границе с Австрией. Планы превращения Адриатики во внутреннее озеро Италии и национальные восстания на Балканах беспокоили правительства как Австрийской, так и Османской империй. Обе были готовы бороться за статус-кво и принципы легитимизма, установленные ещё Венским конгрессом.

Восстание, начавшееся в апреле на острове Крит, привлекло внимание великих европейских держав, которые решительно запретили Греции заступаться за критян.

Греческое правительство обязалось не помогать восставшим на Крите, но не противодействовало частным греческим поставкам оружия на остров. Итальянцы также были заподозрены в участии. С целью восстановления порядка на Крите, правительством Османской империи туда была отправлена египетская дивизия. Целью Порты был не только бойкот острова, но и предупреждение прочих попыток овладения опорными пунктами на материке, когда постепенно ухудшались австро-прусские отношения, вся остальная Европа внимательно следила за подавлением восстания.

В течение всей весны 1866 года на континенте постоянно нарастала угроза войны между Австрией и Пруссией. В то время как обе стороны продолжали искать союзников, канцлер Пруссии Отто фон Бисмарк надеялся при помощи полунезависимых Сербии и Румынии отвлечь часть австрийских войск с основного театра военных действий.

Юго-восточная Европа стала свидетелем перемещений войсковых частей, тогда как в центральной Европе проходило соединение армий Германской конфедерации. Османская империя сосредоточила свои войска в Боснии и Далмации, во избежание сербского вторжения в Банат (Южная Венгрия) и итальянского десанта соответственно. В Рущуке (совр. Болгария) также была собрана мощная турецкая армия. Кроме того, в Адриатическое море была введена турецкая эскадра.

Судя по всему, Порта готова была встать на сторону Австрийской империи для защиты статуса-кво в Европе. Эти манёвры также продемонстрировали, что Османская империя не потерпела бы вступления в грядущую войну Сербии и Румынии. Более того, она была намерена воспрепятствовать установлению Италией контроля над побережьем Адриатического моря, в частности — над важнейшим портом Дубровник.

В этой ситуации интересна реакция Александра III. В молодости Александр отнюдь не был "миротворцем". Наоборот, перед русско-турецкой войной 1877-1878 гг. он выступал в качестве одного из наиболее яростных "ястребов" требовавших этой войны (отрицательное отношение Александра Александровича к войне, как считается, появилось только в 1877 г., когда он лично стал свидетелем массовой гибели находившихся под его командованием солдат, что произвело на него огромное впечатление — в этой АИ этого печального опыта у него нет и, скорее всего, не будет).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: позвол..

Леший пишет:

позволяет отказаться от "датского брака".

Что, впрочем, не позволит ему жениться на Марии Мещерской, т.к. неравный брак для династии недопустим.

Леший пишет:

Османская империя не потерпела бы

Если турки выступят на стороне Австрии, то Россия неизбежно вмешается (или станет инициатором войны) на стороне Пруссии. А Франция может вмешаться на стороне Австрии, и Дания тоже... И Англия (если вспомнить недавний Польский кризис)... И Аляска ещё не продана...

При этом всё ещё идет Франко-Мексиканская война, ещё не до конца добиты Тайпины, Парагвай воюет против других стран Латинской Америки, Испания тоже, вассалы Османской империи готовы выступить против метрополии, в Испании революционная нестабильность, а в Японии нарастает угроза Гражданской войны... Настоящий флакон войн.

Интересная война выйдет. Пожалуй заслужит название Первой мировой...

А выиграют её те, кто не будут участвовать на первом этапе. Например Великобритания и США.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Что, впрочем, не позволит ему жениться на Марии Мещерской, т.к. неравный брак для династии недопустим.

Император стоит над законом. Издал соответствующий указ, и все, вполне допустим.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Думаю, что Австро-Ве..

Думаю, что Австро-Венгрии при таком раскладе точно не появится.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: Дума..

ПТУРщик пишет:

Думаю, что Австро-Венгрии при таком раскладе точно не появится.

Все зависит от поведения Александра III летом 1866 г. К сожалению информации по российской политике в условиях Австро-Прусско-Итальянской войны очень мало. И какие были настроения в российских верхах, увы, мне пока не известно.

P.S.

Коллеги, кто читал книгу Л. И. Нарочницкой "Россия и войны Пруссии в 60-х годах ХIХ в. за объединение Германии"?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Издал ..

Леший пишет:

Издал соответствующий указ, и все, вполне допустим

И будет выглядеть на фоне других Великих держав-монархий полным идиотом (а его сын будет "второсортным" принцем). Нет, так просто установленные традиции не разрушить. Вто лет через 50-100...

Леший пишет:

по российской политике в условиях Австро-Прусско-Итальянской войны очень мало.

Австрию недолюбливали, но воевать из-за нелюбви не хотели. Алек III может поступить иначе...

Владыка Континентов
Цитата

Император стоит над..

Император стоит над законом. Издал соответствующий указ, и все, вполне допустим.

Ну это не совсем так , Александру 2 для легитимизации детей от его брака с княгиней Долгорукой было нужно некое представительное собрание вроде Земского собора .

Вот через Земский Собор можно было провести такое решение .

Современный историк Фаина Гримберг в своей книге "Две Династии" ( М. 2000) утверждает ,что "Народная Воля" выполняла волю тех кого не устраивал Александр 2 , его супруга княгиня Юрьевская и граф Лорис-Меликов .

Дело в том ,что пошли разговоры о том ,что император Александр 2 хочет под влиянием жены собрать Земский Собор или подобное представительное собрание , а на нём объявить своим наследником не цесаревича Александра Александровича , а своего сына от княгини Юрьевской князя Георгия Александровича Юрьевского .

Такое желание Александра 2 и его морганатической супруги не было секретом , но император мог провести легитимно такое решение , только через Земский Собор или подобное ему учреждение .

Понятно ,что такая перспектива очень многих не устраивала , а в первую очередь цесаревича Александра Александровича и его окружение .

По мнению Фаины Гримберг народовольцы были только пешками и орудиями в смертельной драке придворных клик за власть .

Ведь для Александра 3 его отец погиб столь-же вовремя ,как некогда вовремя "умерли" Петр 3 и Иоанн Антонович для Екатерины 2 и Павел 1 для Александра 1 .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

И будет выглядеть на фоне других Великих держав-монархий полным идиотом (а его сын будет "второсортным" принцем).

Не будет. Например Петр III был внуком какой-то прачки, прихотью судьбы оказавшейся любовницей русского царя (Анна Петровна была добрачным ребенком Петра I и Марты Скавронской). И ничего, "второсортным" его никто не считал.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Ну э..

Абрамий пишет:

Ну это не совсем так , Александру 2 для легитимизации детей от его брака с княгиней Долгорукой было нужно некое представительное собрание вроде Земского собора .

Не нужно. Единственно, что мешало императору окончательно сделать своего сына Георгия великим князем это коллективное сопротивление родственников, которые опасались, что в этом случае Александр II захочет передать престол ему, в обход старших сыновей.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Если турки выступят на стороне Австрии, то Россия неизбежно вмешается (или станет инициатором войны) на стороне Пруссии.

На 1866 год русская армия как бы еще хромает ... Ни новых винтовок, ни новых пушек.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Опять же коллеги, не..

Опять же коллеги, нельзя забывать про Среднюю Азию.

Бухарский поход в самом разгаре, начался в 1865 году. В 1868 году Бухара должна стать вассалом белого царя.

После взятия в 1865 русскими войсками кокандской крепости Ташкент бухарский эмир Сеид-Музаффар-Богадур-хан начал военные действия против Кокандского ханства, захватил Ходжент и потребовал от России передать ему Ташкент. Военный губернатор Туркестанской области генерал-майор М. Г. Черняев отверг эти требования. Эмир, собрав весной 1866 43-тысячную армию, намеревался разрешить территориальный спор силой. Черняев упредил противника. В апреле 1866 он двинул навстречу армии эмира отряд генерал-майора Д. И. Романовского (3 тысячи человек, 20 орудий), который 5(17) апреля при Мурза-Рабате отбросил конницу эмира и 8(20) мая при Ирджаре разгромил бухарскую армию. 24 мая (5 июня) отряд Романовского штурмом овладел Ходжентом. При этом потери противника составили до 3,5 тысячи человек убитыми, а русских — 137 человек. 2(14) октября русский отряд штурмом овладел крепостью Ура-Тюбе, потеряв 17 убитых, а бухарская армия — около 2 тысяч человек убитыми. 18(30) октября была взята сильно укрепленная крепость Джизан. Потери противника составили более 6 тысяч убитыми, а русских 98 человек убитыми. Эмир с остатками своей армии, отступив к Самарканду, запросил перемирия. В ходе мирных переговоров в течение 1867 бухарцы, намеренно их затягивая, принимали меры по восстановлению боеспособности своих войск. В это время произошли изменения в управлении присоединенных к России областях: Туркестанская область преобразована в Туркестанское генерал-губернаторство (Семиреченская и Сырдарьинская области); образован Туркестанский военный округ (1-я стрелковая дивизия и 12 Туркестанских линейных батальонов).

До Европы ли сейчас?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: До Евр..

Артем пишет:

До Европы ли сейчас?

вполне до Европы. силы задейтсованные в Туркестане очень невелики.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: И ниче..

Леший пишет:

И ничего, "второсортным" его никто не считал.

Вспомните когда все Европейские страны признали Россию империей. И потом, на безрыбье и рак рыба, а Европе бастардов не раз законными монархами признавали.

Но в XIX веке с его ханжеством женидьба императора одного из сильнейших государств мира и простой женьщины... не комильфо.

гутник пишет:

как бы еще хромает ... Ни новых винтовок, ни новых пушек.

В эти времена перевооружением на новые образцы занималась не только русская армия. Та же Австрия или турция тожде не страдали от избытка новейшего вооружения.

Больше проблем с финансами.

Артем пишет:

Д. И. Романовского (3 тысячи человек, 20 орудий),

Артем пишет:

До Европы ли сейчас?

Думаю что отсутствие трех тысяч солдат (или даже тридцати тысяч) на Европейском ТВД Россия переживет.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Но в XIX веке с его ханжеством женидьба императора одного из сильнейших государств мира и простой женьщины... не комильфо.

Что значит простая женщина? Княгиня! Рюриковна!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

а же Австрия или турция тожде не страдали от избытка новейшего вооружения.

так австрицев и раскатали :-) а турки не вовеаали.

Леший пишет:

Что значит простая женщина? Княгиня! Рюриковна!

не из цартсующего дома. правда есть прецедент с Евгенией Монтихо

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Княгин..

Леший пишет:

Княгиня! Рюриковна!

Для восстоновления допетровских традиций выбора жен надо в первую очередь изменить законодательство о престолонаследии, для чего простого указа мало будет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

для чего простого указа мало будет.

А что еще то?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

для чего простого указа мало будет.

Существующий порядок престолонаследия был введен указом императора Павла I. Указом императора Александра III он вполне может быть изменен.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

так австрицев и раскатали :-) а турки не вовеаали

В данной ситуации вышеуказанные 2 страны и будут жертвами...

Sergey-M пишет:

А что еще то?

Надо отменять закон о равнородстве, сам принцип формирования императорской фамилии и структуру высшей власти. А всё это черевато "шарфиком" или "табакеркой" по инициативе одного из дядей...

Леший пишет:

Указом императора Александра III он вполне может быть изменен.

Закон незыблим ([HTML_REMOVED]ссылка<\/u><\/a>) и так просто его не отменить.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В данной ситуации вышеуказанные 2 страны и будут жертвами...

Как и Россия

Олег Невещий пишет:

и структуру высшей власти.

ничуть

Олег Невещий пишет:

Закон незыблим (ссылка) и так просто его не отменить.

его незыблемость установил сам монарх. как утсановил-таки отменит.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Закон незыблим (ссылка) и так просто его не отменить.

Прочитал. Не понял, где там указано на то, что принцип равнородства незыблим? Скорее наоборот.

Что касается незыблемости принципа равнородства, то не существует в светском праве lex in perpetuum valitura, и принципу незыблемых для монарха законов не может противоречить уничтожение его властью юридических принципов, уже не отвечающих более общему правосознанию и потерявших свой смысл. Как известно и наши незыблемые законы о престолонаследии подвергались изменениям: так, например, они не знали сначала при издании Акта 5 апр. 1797 г. принципа равнородства вплоть до 1820 г. А святость подвига православного царя и его сана не может быть ни усилена, ни ослаблена никаким иным блеском, никакими сочетаниями: можно по этому поводу вспомнить переписку Грозного с высокородной английской королевой Елисаветой; понятие равнородства – чисто сословное понятие и не может ничего прибавить к тому, что держится на самоцветном блеске нравственного подвига.

Более того, автор опровергает ваше утверждение о том, что:

И будет выглядеть на фоне других Великих держав-монархий полным идиотом (а его сын будет "второсортным" принцем). Нет, так просто установленные традиции не разрушить. Вто лет через 50-100...

Ибо, согласно автору книги:

Напротив, во всех других государствах, кроме немецких и России, то есть в Англии, Испании, Норвегии, Швеции Члены Царствующих Фамилий могут заключать браки полноправные для своего потомства с лицами, даже не принадлежащими к дворянству.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Как..

Sergey-M пишет:

Как и Россия

А это уже надо обосновать. Что впрочем сложно, т.к. в теме нет таймлайна.

Sergey-M пишет:

ничуть

Наследие и статус императора — основа тогдашних законов.

Леший пишет:

принцип равнородства незыблим?

Он как раз таки не незыблем, но его отмена может привести к нестабильности.

Леший пишет:

могут заключать браки

Члены могут, монархи нет. Вспомните судьбу Эдуарда VIII (то что он женится на разведенной — лишь предлог). Да и Алека II устранили по некоторым данным в т.ч. и из-за желания сделать свой брак на Екатерине Долгоруковой равнородным.

Потом, в апреле 1866 года новоявленному императору Александру III будет не до брачно-династических дел. Его основной задачей будет разобраться, кто и почему шлепнул его отца, и не станет ли он следующим жмуриком...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Потом, в апреле 1866 года новоявленному императору Александру III будет не до брачно-династических дел. Его основной задачей будет разобраться, кто и почему шлепнул его отца, и не станет ли он следующим жмуриком...

Ну в общем да. Внутренние дела явно будут на первом месте и р-рЫв-волюционерам грустно придется. Реакция начнется на 15 лет раньше когда у народников еще нет большого опыта деятельности в подполье.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Потом, в апреле 1866 года новоявленному императору Александру III будет не до брачно-династических дел. Его основной задачей будет разобраться, кто и почему шлепнул его отца, и не станет ли он следующим жмуриком...

Т.е. брак с Дагмар Датской накрывается по любому.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Ну в общ..

Den пишет:

Ну в общем да. Внутренние дела явно будут на первом месте и р-рЫв-волюционерам грустно придется. Реакция начнется на 15 лет раньше когда у народников еще нет большого опыта деятельности в подполье.

Для народовольцев ничего не изменится. Каракозов был террористом-одиночкой, выйти через него на кого бы то ни было, невозможно.

Александр III придёт к логичному выводу, что во всём виноват безумец, наслушавшийся нигилистов — и всё. Собственно, его отец пришёл к тому же выводу.

А Желябов, Халтурин, Перовская и т.д. ещё грядут совершенно независимо от отчества "тирана".

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Реакция ..

Den пишет:

Реакция начнется на 15 лет раньше

В реале после покушения была смена министров, а немногочисленные революционеры (ишутинцы там и т.д.) были быстро и эффективно задавлены.

Тут будет тоже, но более жестко. Интересно, при расследовании бдет найден или "найден" иностранный след убийства или нет...

Леший пишет:

Т.е. брак с Дагмар Датской накрывается по любому

Не обязательно. Просто шансы на брак ниже.

но тут уж точно нужен таймлайн...

moscow_guest пишет:

Каракозов был террористом-одиночкой

А Ишутин с его кружком и дружественными организациями, готовившими восстание?

moscow_guest пишет:

Александр III придёт к логичному выводу, что

организации заговорщиков надо подавлять в зародыше.

Как в 1862-64г.г. была раздавлена "земля и воля" первой формации (правда не до конца, польские друзья устроили даже восстание)...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А Ишутин с его кружком и дружественными организациями, готовившими восстание?

Так и тут никаких изменений по сравнению с РИ — ишутинцев и живой Александр II задавил.

Да и у АIII ещё не сложилися "победоносцевский" взгляд на вещи, так что реформы будут продолжаться.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Да и у АIII ещё не сложилися "победоносцевский" взгляд на вещи

Вот после "досрочной" смерти папеньки и сложится. Вообще надеяться что в России после цареубийства воспоследуют либеральные реформы... мдя

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

но тут уж точно нужен таймлайн...

Увы, не до него (если получится, то на днях займусь продолжением ПКВ). Кроме того написание более менее точного таймлайна требует переработки огромного массива информации. Просто хочется проработать возможные изменения в истории Российского государства. И, может быть, накидать предварительный кратенький таймлайн.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить