Сейчас онлайн: Грець, Инженер, Reymet_2, Den
Sergey-M пишет:
Так в 63-м он ничуть не претсрелый. 65 лет
Я Вам процитировал то, что писали современники.
Sergey-M пишет:
Большой спец по истории дипломатии, особенно 60-х гг когда его и в проекте не был
?????
Не понял. А кто послом в Стамбуле был?
Кстати, не совсем понял:
Васильчиков — он земельную реформу проводить будет или министром народного просвещения станет?
И по Муравьеву подобный вопрос (только вариантов еще больше — давить востания, крестьянскую реформу проводить, министром госимуществ или военным министерством руководить (администратор-то сильнее Милютина и заметно)?
И как мне кажется не хватает еще одного конверта:
Бивер пишет:
М. X. Рейтерн (1862-1878)
.
Радуга пишет:
Я Вам процитировал то, что писали современники.
говоря о Берлинском конгрессе. А у нас 63 год
Радуга пишет:
Не понял. А кто послом в Стамбуле был?
А, не тот Игнатьев... Ну а этот -так видать на пост Горчакова метил, хорошего явно не скажет.
Радуга пишет:
И как мне кажется не хватает еще одного конверта:
Он и так минфин
Радуга пишет:
И по Муравьеву подобный вопрос (только вариантов еще больше — давить востания, крестьянскую реформу проводить, министром госимуществ или военным министерством руководить
Министр внутренних дел
Sergey-M пишет:
Министр внутренних дел
А для кого тогда конверт:
Радуга пишет:
кандидатура шефа полиции находится в рассмотрении авторов
??????
Sergey-M пишет:
Ну а этот -так видать на пост Горчакова метил, хорошего явно не скажет.
А кто из госдеятелей того времени о Горчакове говорил хорошо?
"Общественность" и "пресса" — я знаю. А вот ни одного русского чиновника уровня министра или посла, начальника департамента хорошо отзывавшегося о Горчакове на посту канцлера я не припоминаю.
Sergey-M пишет:
А у нас 63 год
Он тогда себя лучше проявлял?
Леший пишет:
Пардон, я уже несколько раз постил на форуме информацию о том, что миф об убыточности Аляски это только миф.
Так всё таки она была убыточной или давала доход? Половина источников говорит одно, половина другое. 
Радуга пишет:
Игнатьев, Унгерн, Барятинский!!!!!!!!
Вам нравится или вы критикуете?
Радуга пишет:
Васильчиков — он земельную реформу проводить будет или министром народного просвещения станет?
Сначала он будет заведовать разработкой земской реформы, а потом будет руководить министерство по земским делам. Мне очень уж его проекты местного самоуправления нравятся.
Радуга пишет:
И по Муравьеву подобный вопрос (только вариантов еще больше — давить востания, крестьянскую реформу проводить, министром госимуществ или военным министерством руководить (администратор-то сильнее Милютина и заметно)?
Sergey-M пишет:
Министр внутренних дел
Муравьев — это тяжёлая артиллерия, анти-кризисный менеджер, как нынче модно стало говорить. У него не будет пока конкретной задачи, он будет нечто вроде "чиновника для особых поручений". Если будут возникать проблемы — ГГ будет туда направлять именно его.
А в качестве министра внутренних дел меня Валуев совершенно устраивает. Тем более что уже через несколько лет значение МВД будет значительно ограничено — многие функции уйдёт в другие министерства.
Радуга пишет:
И как мне кажется не хватает еще одного конверта:
М. X. Рейтерн (1862-1878)
Ему конверт не нужен. Он действующий мнистр. Именно по-этому не посланы конверты П. А. Валуеву, П. П. Мельникову, В. А. Татаринову, Н.И. Стояновскому. Все они тоже на заметке, но т.к. уже состоят на действующей службе — в качестве министров и т.п. — ГГ итак с ними встретится в ближайшее время.
Sergey-M пишет:
Игнатьев... Ну а этот -так видать на пост Горчакова метил, хорошего явно не скажет.
Нет, канцлер остаётся, Игнатьев идёт не на замену ему. ГГ будет сам внешней политикой рулить, напрямую, через послов. Я это уже говорил.
Игнатьев нужен потому как имеет военный (офицер Ген.Штаба), дипломатический (посол, атташе) и административный опыт (директор Восточного департамента МИДа. При том Н.П. умен, в меру самостоятелен и честолюбив. В общем он будет руководить особым "внешним" отделом Е.И.В. личной канцелярии. Да, да, те самые структуры.
Радуга пишет:
Он тогда себя лучше проявлял?
А что он не так сделал? Эвропы помшь полякам оказывать не стали
Бивер пишет:
потом будет руководить министерство по земским делам
зачем множить сущности? это дела под крышей МВД
Бивер пишет:
Вам нравится или вы критикуете?
Конечно нравится.
Бивер пишет:
Ему конверт не нужен. Он действующий мнистр. Именно по-этому не посланы конверты П. А. Валуеву, П. П. Мельникову, В. А. Татаринову, Н.И. Стояновскому.
А зачем тогда конверт главе полиции? (если есть министр внутренних дел).
Я так понял, что конверты направлены будущим "членам команды" — ключевым персонажам.
Бивер пишет:
ГГ будет сам внешней политикой рулить, напрямую, через послов.
Это будет очень сложно. Горчаков будет требовать от послов одно, Император — другое. У канчлера гонор и желание пиариться ... безразмерные.
Бивер пишет:
Н.И. Стояновскому
А Замятина куда денете?
И по прочим персоналиям:
Тандем Рейтерн — Татаринов, альтернатив, конечно, не имеет.
Но как Мельников с Унгерном уживутся? (и вообще — какова функция Унгерна будет если Мельников остается?) Мне кажется что Вы конфликт в МПС создадите (а Унгерна кроме строительства ж/д и не приспособить никуда).
Sergey-M пишет:
А что он не так сделал? Эвропы помшь полякам оказывать не стали
А что он так сделал?
Европы могли утереться после того как Бисмарк высказался о полной и безоговорочной поддержке России (вплоть до преследования поляков на немецкой территории). С такой поддержкой трудно накосячить. Но как только ситуация оказалась не столь выгодной — Горчаков моментально проиграл.
Радуга пишет:
Но как только ситуация оказалась не столь выгодной — Горчаков моментально проиграл.
между 63 и 78-м годом это "моментально"?
По неназванным.
Краббе явно должен оставаться на своем месте.
Зеленой — человек Муравьева.
Блудов — "всегда колеблется с линией партии". Т.е. тоже на своем месте.
Sergey-M пишет:
между 63 и 78-м годом это "моментально"?
А ранее не вспоминаете?
Он провалился в 1859, когда по русско-фарнцузскому договору Франция оказалась ничем не обязана России, а вот та её поддерживала (наши пытались добиться от Франции пересмотра Парижского мира, но в результате лишь поддержали возможный захват французами Ниццы и Савойи).
Он провалился в 1866 когда сначала поддержал присоединение Крита к Греции (активно настаивал на этом варианте), а после резкого демарша Бисмарка и поддержки австрийцами этого плана — сменил позицию и стал откатывать назад.
А после 1870го вообще все очень грустно...
Радуга пишет:
а вот та её поддерживала
Нешто войну австрии объявила?
Радуга пишет:
А после 1870го вообще все очень грустно...
Ну отмену парижского трактата скромно пропускаем...
Министром земледелия поставьте А.Н. Энгельгардта ,он вам и проведёт радикальную аграрную реформу и полным упразднением и латифундий и общины .
Радуга пишет:
А зачем тогда конверт главе полиции?
А потому что глава корпусов жандармов (он же глава III отделения на данный момент — ЕМНИП Потапов Александр Львович) МВД не подчинялся. А я хочу как раз жандармов и уг. полицию из под канцелярии вывести, но пока под МВд не отдавать. И там нужен свой человек.
Радуга пишет:
Это будет очень сложно. Горчаков будет требовать от послов одно, Император — другое. У канчлера гонор и желание пиариться ... безразмерные.
.
Знаю... но и Горчакова терять не хочеться, он всё-таки профи высшей пробы...
Радуга пишет:
А Замятина куда денете?
Оставлю пока. Стояновский же его товарищ, он большую работу делает по факту, но Замятин — хороший начальник, знающий когда поддержать инициативу подчинённого. Он ему не мешает, пусть работают вместе пока.
Радуга пишет:
Но как Мельников с Унгерном уживутся? (и вообще — какова функция Унгерна будет если Мельников остается?) Мне кажется что Вы конфликт в МПС создадите (а Унгерна кроме строительства ж/д и не приспособить никуда).
У них разные задачи будут. Мельников будет по линии МПС уже построенными казёнными дорогами+уставом+тарифами заниматься, а Унгерн — именно постройкой новых, по концессии и/или с помощью казну ж/д и т.д. + к Унгерну в пару видимо пойдёт Владимир Бобринский как администратор и глава под него организованного ОАО "РЖД". Он очень правильную концепцию ж/д имел, судя по воспоминания Витте.
Радуга пишет:
Краббе явно должен оставаться на своем месте.
Слишком близок к Константину Николаевичу. Его человек. Не наш.
Радуга пишет:
Блудов — "всегда колеблется с линией партии". Т.е. тоже на своем месте.
Он и глава канцелярии. И этот пост придётся из под него выдёргивать канцелярия будет по факту превращаться в "линую структуру ГГ".
А председателем кабинета пусть остаётся.
Абрамий пишет:
Министром земледелия поставьте А.Н. Энгельгардта ,он вам и проведёт радикальную аграрную реформу и полным упразднением и латифундий и общины .
Рано. Ему только 31 г., и он ещё ни пофессор, а просто преподаватель в Александровском лицее. А вы его на министерство хотите.
Бивер пишет:
Слишком близок к Константину Николаевичу. Его человек. Не наш.
Главное каких он взглядов на флот. мы же по деловым свойствам смотрим. А так Попов есть,Лесовский.Бивер пишет:
У них разные задачи будут
а зачем разделять?
Бивер пишет:
но и Горчакова терять не хочеться, он всё-таки профи высшей пробы...
Это как минимум спорный момент. Я в данном случае согласен с коллегой Радугой. Зачем вам победоносная армия если под чутким руководством Горчакова (у императора полно дел — он не сможет все контролировать лично) дипломаты будут сливать победные войны аля Берлин? Имхо гнать в шею.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Мосье хочет ПМВ-77?
Sergey-M пишет:
Мосье хочет ПМВ-77?
Какое ПМВ-77? Никакая мировая война России во время Берлинского конгресса не угрожала. Франция была больше озабочена Германией (а Германия, соответсвенно, Францией). Британия в одиночку не выступит.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Sergey-M пишет:
Ну отмену парижского трактата скромно пропускаем...
И в чем там достижение?
Бисмарк был готов это решение поддержать. Франция и австрия — были разбиты. Кто оставался?
К тому же Парижский трактат не отменили. Потерянные территории возвращены не были, мы всего лишь публично объявили, что будет строить на Черном море корабли и крепости.
Sergey-M пишет:
Главное каких он взглядов на флот. мы же по деловым свойствам смотрим.
Эх... если б заставить Константина Николаевича с его соратниками только делами заниматься. и чтоб в политику не лезли.
Бивер пишет:
Коллега а стоит женскому любовному роману верить?
Мадам, к коей я вас отослал, там дословно цитирует собственноручные записки Мориса Палеолога, который свидетелем оных похорон был. Записки стоят у меня на полочке, но в сети к сожалению не обнаружены.
Бивер пишет:
Так всё таки она была убыточной или давала доход? Половина источников говорит одно, половина другое.
Цифры, причем официальные, я привел. РАК была доходной конторой (при этом, все расходы на содержание Аляски несло не государство, а сама Компания). Легенда об убыточности была придумана, дабы хоть как-то оправдать продажу российской территории в глазах общества (тут необходимо отметить тот факт, что прямо перед продажей РАК начали принудительной, административными мерами, банкротить).
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Радуга пишет:
. Потерянные территории возвращены не были,
На так турки как бе не собирались их отдавать. Для этго надо было с ними маленько повоевать....
Леший пишет:
Британия в одиночку не выступит.
А Австрия?
Sergey-M пишет:
А Австрия?
Над Австрией нависает Германия. Если Бисмарк прямо заявит о поддержке России (а он был готов это сделать в обмен на русские гарантии Эльзаса и Лотарингии), то Вена пыхтит, но сидит смирно. А если пообещать Италии и Тироль с Триестом, то второй фронт Австро-Венгрии обеспечен.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Sergey-M пишет:
На так турки как бе не собирались их отдавать. Для этго надо было с ними маленько повоевать
Земли по Дунаю (молдавские) можно было и без войны взять.
Радуга пишет:
Земли по Дунаю (молдавские) можно было и без войны взять.
Да неужели? Это територия турецкого вассального княжетсва. Так что война.
Бивер пишет:
Мельников будет по линии МПС уже построенными казёнными дорогами+уставом+тарифами заниматься, а Унгерн — именно постройкой новых, по концессии и/или с помощью казну ж/д и т.д. + к Унгерну в пару видимо пойдёт Владимир Бобринский как администратор и глава под него организованного ОАО "РЖД". Он очень правильную концепцию ж/д имел, судя по воспоминания Витте.
К 1863, если не ошибаюсь, казенных дорог — Петербурго-Варшавская и Петергофская. Негусто для управления.
Как раз Мельников наглядно (на постройке Московско-Курской дороги) показал высокую эффективность государственного строительства железных дорог. А с частными выходило так, что дороги были просто опасны, потому что строили их абы как. Почитайте в интернете про катастрофу царского поезда в Борках. Это случилось на частной Курско-Харьково-Азовской дороге!
Можно тезисно про правильную концепцию ж/д?
Но все плохое и хорошее имеет свой конец, наступил конец и этому мученью, по какому-то недоразуменью, именующемуся русской дорогой. Спустя сутки тряски в карете по безумно вымотавшей меня дороге, не позволяющей хоть на минуту сомкнуть глаза, мой сильно растянувшийся караван из карет въехал в Москву.
От Курска до Москвы 536 км по железке. Симферопольское шоссе идет вдоль дороги, так что разника непринципиальна. Итого 536/24=22 км/ч. По-моему, анрил для конной тяги. Нужны двое суток.
После смерти своего отца я, между прочим, автоматически стал шефом лейб-гвардии четвертого Стрелкового Императорский Фамилии полка третьей Гвардейской Пехотной Дивизии. Полк был расквартирован в Гатчине, но в данный момент участвовал в подавлении Польского восстания где-то на территории Литвы.
Ничего не путаете? В третьей гвардейской пехотной дивизии вообще-то царскосельский стрелковый батальон числился.