Обсуждение Наполеона на русской службе (по мотивам литконкурса)

Ubhafy пишет:

ну кто угодно, Жубер, Клебер, Гош, Бернадот, Брюн... но только не он, Пикуль мне дорог, но истина дороже

Ну тот же Бернандот был военным министром и вполне мог. но авторским произволом его отправили в Ирландию, Гош, Жубер и Клебер погибают один за другим, Брюна не помню, из самостоятельных остаётся Моро и ненадёжный Пишегрю. Если голова заговора Сиейес — он выберет как раз безконфликтного Моро.

Я не понял вы про реал-"условно без без бонапарта" или про мир "выходим на рассвете"? Всё как то смешалось

думаю, без активного корсиканца возможно Директория еще просуществует сколько то, пока на фоне всё большего количества побед за границами военные не станут оглушительно популярны, и военные наконец не прикинут для чего же им эти засидатели в штатском, возможно это будет какая то коллегиальная генеральская хунта, все галло-римское чрезвычайно популярно в то время, будет генеральский консулат-дуумвират, триумвират... из двух соправителей каждые два года переизбираемый из своей среды чтоб никому не обидно, или по типу Военного Совета в Англии, вариантов хватает

Александр пишет:

Сиейес — он выберет как раз безконфликтного Моро.

а тот опять объявит самотвод и и взяв за плечо придвинет вперед какого нибудь еще из своих добрых знакомых-сослуживцев

Александр пишет:

Сохранение Священной Римской Империи германской нации очень серьёзная развилка на мой взгляд.

Ну развалится формально на десяток лет позже... Всё равно император Австрию практически в открытую прокачивал.

Александр пишет:

В Италии судя по всему предполагается сохранение республиканского устройства (упоминается Цизальпиния), но тут мне кажется Рисорджименто неизбежно.

Без наполеоновских войн авторитет Австрии повыше, ну и более адекватное управление экономикой, так что вполне реально это обойти.

Ubhafy пишет:

нет Первой Империи с оседлавшей её "семьей Сопрано", нет Реставрации и революции 30го в том виде, нет Шарля-Луи со Второй Империей, нет самого бонапартизма как культа и идеологии оказывающей влияние на все общество полтора века, Франция как одна из ключевых держав столетия малейшими флюктуациями у себя вызывает бурю отличий во всем мире

Может в вашем болоте он и фигура, но с нашей сопки – вовсе даже так себе.(с) В смысле Россию это коснётся мало, разве что в Крымскую англичанам не французы, а австрийцы помогать будут.

Den пишет:

Мы же почти везде имеем слабо изменившиеся миры.

Самое большое изменение — вместо динамичного молодого хищника Германию объединяет куда более ленивая Австрия. В сочетании с тем, что Россия и Франция имеют больше чем в РИ ресурсов для экспансии, ПМВ тут будет скорее всего в другой конфигурации и в другие сроки, но вроде все рассказы про более ранние периоды.

Ubhafy пишет:

но насчет соглашения между папой и явным республиканцем, масоном и членом филадельфов не уверен,

В РИ раскол в церкви чуть ли не в конце века окончательно ликвидировали, а до военно-религиозных разборок и здесь вряд ли дойдёт.

Den пишет:

Коллега если Франция сохранит хотя бы донаповские границы, что вполне возможно без тотального разгрома, то это глобальное изменение.

Глобальное, но играющее не раньше следующей большой разборки — а она здесь попозже РИ ПМВ будет.

Den пишет:

Ну и не угробленная демография туда же. Тот же Алжир реально заассимилировать.

А он им сдался — ассимилировать, когда ещё столько ништяков по всему миру плохо лежит?)))

Den пишет:

Вообще-то там все и до Бонопартия было неоднозначно. Да и при всем уважении пусть и менее блестящую, но по итогам сходную Итальянскую компанию много кто мог потянуть.

ЕМНИП на момент вступления в командование в Италии — была полная Ж с обеспечением и через это с боеспособностью, т.е. просто толкового генерала не хватит — нужен какой-никакой организатор и вождь. И, соответственно, уже не против Бонопарта будут с Рейна подкрепления направлять, а в обратную сторону, с вытекающими. Бельгию конечно вряд ли вернут, но Рейн и Италию ИМХО вполне.

Ubhafy пишет:

гением все победы не обясняются, революционная призывная армия с мотивированными солдатами знающими за что воюют с высоким процентом офицерских и су-офицерских мест + перспективные новшества в артиллерии и строе наследованные от Старой Армии + обкатавшаяся в первых блинах системная организация, логистика и штабная работа.

Именно. Судя по состоянию армии в Италии на момент появления там Бонопарта — с организационной работой и мотивацией там было очень не очень. А кадров способных И в организацию И и в работу с массами И в командование как военспец — мягко говоря немного.

Ubhafy пишет:

Жубер не был начальником Моро

При Нови как раз был.

Ubhafy пишет:

Хороший штабной генерал и теоретик, один из основателей французской военной школы

Теоретик — возможно, но на практике кампания в Италии под его командованием была именно что нудным боданием с австрийцами с переменным успехом. При том, что Бонапарт сделал своё "раз-раз — и в дамки" теми же самыми силами без всяких подкреплений.

Ubhafy пишет:

будет генеральский консулат-дуумвират, триумвират...

Чем это кончилось в Риме все тоже помнят. Излишняя идеализация античных примеров вредна. Собственно Бонапарт тоже был членом триумвириата, только формально, власти у второго и третьего консула было мало. Ubhafy пишет:

Ubhafy пишет:
[quote]Я не понял вы про реал-"условно без без бонапарта" или про мир "выходим на рассвете"? Всё как то смешалось

Смешалось, потому что несколько рассказов и в чём-то они дополняют друг друга, а в чём-то противоречат, но если взять за основу один рассказ и добавить к нему то, что не противоречит в других рассказах, получится какая-то усреднённая альтернатива. Если принять, что Бернандотт в Ирландии (хотя такая мысль присутствует только в одном рассказе), тогда он не может возглавить брюмеровский переворот. Хотя если смотреть в целом, то он как раз был военным министром и в отсутствии Бонапарта мог взять всё в свои руки.

dim999 пишет:

ЕМНИП на момент вступления в командование в Италии — была полная Ж с обеспечением и через это с боеспособностью, т.е. просто толкового генерала не хватит — нужен какой-никакой организатор и вождь. И, соответственно, уже не против Бонопарта будут с Рейна подкрепления направлять, а в обратную сторону, с вытекающими. Бельгию конечно вряд ли вернут, но Рейн и Италию ИМХО

Именно. Судя по состоянию армии в Италии на момент появления там Бонопарта — с организационной работой и мотивацией там было очень не очень. А кадров способных И в организацию И и в работу с массами И в командование как военспец — мягко говоря немного.

в общем как понял вы за одну из крайностей, роль личности, достаточного одного гения и умницы и Ж волшебным образом превращается в образцовое хозяйство, а подчиненные из ослов становятся львами.

На секунду, вооруженные силы Франции на момент это 10-12 армий на разных направлениях, при том установившемся режиме воровали везде, солдаты сидели на голодном пайке и скрипели зубами, не понимая за чем им "умирать за газпром и озеро", части таяли от дезертирства — второе сведение в полубригады — парадоксально, боеспособность и выучка при этом росла, все случайные сбежали, французская армия стала профессиональной, при этом возможно печально абстрагировалась от общества, его заменил esprit du corps на струнах которого умело сыграл корсиканец. И то не сразу, в феврале 1796 уже при Бонапарте в дивизии Серрюрье был мятеж, как и во многих других частях в те годы.

moscow_guest пишет:

При Нови как раз был.

остаться при армии до следующего назначения и консультировать не значит быть подчиненным, без назначения на должность не бывает подчинения

moscow_guest пишет:

Теоретик — возможно, но на практике кампания в Италии под его командованием была именно что нудным боданием с австрийцами с переменным успехом. При том, что Бонапарт сделал своё "раз-раз — и в дамки" теми же самыми силами без всяких подкреплений.

Я немного не понимаю о чем вы, в в течение 1795 года Шерер два раза был пожарной командой. Сначала весной, когда у Периньона начался бардак и Армия Восточных Пиренеев забуксовала он возобновил наступление и при Флувии успешно сражался против более чем двукратного превосходства испанцев, что стало одной из причин выхода Испании из войны. Перед возвращением Шерера на Итальянскую армию, австрийцы вытеснили Келлермана-старшего за Альпы, тот явно не справлялся с командованием сразу двумя армиями Альпийской и Итальянской, хотя удержался против трехкратно больших австрийцев и сохранил Савойю, Шерер возвращает армии боеспособность и снова переходит Альпы, в ноябре под конец кампании 1795 года разбив австрийцев Девенса при Лоане он вообще то приобрел Генуэзскую Ривьеру, или полагаете в зимнее межсезонье, когда все встают на зимние квартиры, он должен был гнать не останавливаясь до Вены? Главным на кампанию 1796 года планировалось в Германии, там были лучшие французы, там же собирались и лучшие австрийцы, эрцгерцог Карл, и кстати поначалу шло неплохо. Италия была частной инициативой агрессивного нового командующего переросшее в генеральное направление, и подкрепления он получал, начал с 32 тысяч, затем включил в себя 20 тысяч альпийцев, а к сентябрю распоряжался уже 70 тысячами, и так далее.

В АИ "Остается Шерер", он, также бы воспользовался разделением силь Больи, Колли и Аржанто, и вывел бы из войны Пьемонт, и пользуясь отвлечением основных австрийских сил на Дунай, действовал бы в долине По скорее всего в более спокойном темпе, в любом случае Вурмзер не такое чудо чтоб его было сложно поколотить кому то еще.

Ubhafy пишет:

в общем как понял вы за одну из крайностей, роль личности, достаточного одного гения и умницы и Ж волшебным образом превращается в образцовое хозяйство, а подчиненные из ослов становятся львами.

Неа, я в другое верю. Если прямо написано, что ситуация было разрешена не в рамках "стандартной комплектации генерала обыкновенного" (приехал, принял армию, сделал меньше глупостей чем предшественник, подчинённых заставил таки прочитать устав — победил), а сугубо на "дополнительных опциях" (смог в организацию снабжения, смог в агитацию) и на повышенном скилле опций стандартных (регулярно громить превосходящего противника за счёт манёвра), то считать что другой генерал его полноценно заменит во всех ипостасях — мягко говоря оптимизм. А на тему армии львов и армии ослов подходящая поговорка, да.

dim999 пишет:

Неа, я в другое верю. Если прямо написано,

вера это хорошо. В сети есть монография Соколова, основного сейчас в России специалиста по теме, о подготовке Итальянской армии к походу 96го, так вот не все так однозначно, хотя сам то он бонапартист. Армия не голодала, не было свежего мяса и вина, но не более, во многом из-за сильных снегопадов замедливших обозы. Армия не была голой, испытывала недостаток в отдельных деталях обмундирования, не более. Армия имела высокую боеспоспособность, как раз была завершена вторая амальгама. Бонапарт не совершал каких то сверхдействий вступив в командование, обычные мероприятия в рамках данного ему карт-бланша, И "в агитацию" у него поначалу так себе выходило, вот после первых побед его уже начали слушать.

Бонапарту досталась обычная рядовая по тем временам армия французской республики, образ полуголодного оборванного молодняка это больше литературный прием, отличие быть может в том что помимо опытных и храбрых генералов Серрюрье, Лагарпа, Ожеро, Массены, ему достался отличный штабист Бертье, честный интендант Шове и деятельный комиссар Саличетти, также болевший вторжением в Италию. Смог бы кто то еще получив такой багаж прийти к подобному успеху вот это вопрос

dim999 пишет:

то считать что другой генерал его полноценно заменит во всех ипостасях — мягко говоря оптимизм.

я нигде не говорил о полноценной замене и Кампо-Формио не обещал, я за некоторый ограниченный успех на итальянском театре, Милан вполне возможен

Ubhafy пишет:

ограниченный успех на итальянском театре, Милан вполне возможен

ограниченный успех не приведёт к прекращению войны первой коалиции, так как в результате похода Наполеона была захвачена большая часть Италии (Цизальпинская республика, а позже и Римская и Партенопейская, а не только Милан), при том, что Венецию в качестве жеста доброй воли уступили разбитой Австрии, чтобы подсластить пилюлю.

Занятие Милана — обычный тактический успех. Австрия и Британия продолжают воевать. Король Сардинии будет в Кальяри спать и видеть как вернуться в Турин. Неаполь не бог весть что, но тоже продолжит войну. Тогда кто бы там не командовал в Италии, нужен ещё крупный разгром на Рейне. А кто там? Не знаю где был Гош, но он умер в 1797 году, остаётся опять тот же Моро или война первой коалиции закончится Люневильским миром в 1803 году (объединение с войной второй коалиции).

А что вы с Англией сделаете?

Без господства на море вам любые сухопутные победы не обеспечат экономического преимущества

Кстати отсутствие Наполеона во Франции возможно приведёт и к альтернативной судьбе адмирала Нельсона и герцога Веллингтона. Исходя из рассказа "Солнце Ватерлоо" Артура Уэлсли там и близко не стояло. Ну а Нельсону совершенно не обязательно погибать при Трафальгаре (если он вообще случится — к вопросу о морской ситуации). Хотя в альтернативных войнах с Францией они примут участие. Что же касается вопроса с Англией, кажется они поддерживали ещё тулонских мятежников. Много обсуждали альтернативный ход вандемьера без Наполеона, но карьера началась ещё в Тулоне. А вдруг в 1793 году появится контрреволюционное гнездо на юге (Тулон), туда кажется был готов прибыть даже граф Прованский и граф д'Артуа.

Если принять время итальянского похода и дальше — думаю французский флот с английским ничего не сделает, если им вдруг Россия не пошлёт в помощь Ушакова. Но это наверное другая развилка, потому что отсутствие Наполеона на морские дела влияет минимально (если не считать вторую коалицию и Трафальгар).

Александр пишет:

ограниченный успех не приведёт к прекращению войны первой коалиции,

и что? пусть продолжается с периодом второй коалиции, без Пруссии и Испании коалиция всё равно усеченная, для Франции продолжения утверждения "Республика — военный лагерь в кольце осады" в некотором роде на пользу — скорее всего сильно снижается вероятность "АИ-фриктюдора", роялисты не будут масово возвращаться, Карно будет также нужен и быстрее утвердится конскрипционная призывная армия

Александр пишет:

где был Гош, но он умер в 1797 году, остаётся опять тот же Моро или война первой коалиции

Гош в это время методом кнута и пряника планомерно ликвидировал вандейский мятеж, затем связался с Баррасом и попробовал провернуть то что после получилось у Сийеса с Бонапартом, вышел фейл и все поняли что Гош не годится — у него нет политического чутья, выдержки, действует слишком прямо — и его больше не воспринимали всерьез.

Моро в то время не выказывал явно своих политических взглядов, если вообще имел к ним какой то интерес, но в Париже все убеждены что он скрытый роялист а никому этого не надо, если бы был нужен умеренный генерал-роялист то власть бы взял Пишегрю. Моро явно полевел, или обозначил себя, уже после брюмера, когда к нему потянулась неоякобинская армейская оппозиция

Олег пишет:

А что вы с Англией сделаете?

стоп-стоп, я не играю за Францию разговор начался о кандидатурах "кто вместо Бонапарта" несколько расширившийся "а как насчет АИ-Итальянской кампании", я попробовал ответить только на эти вопросы. А вы тут ставите планку и еще выше, собственно и самому Наполеону не удалось этого добиться. Замечу только, "что же делать без Бонапарта, как же Франция справится со всеми угрозами, как отобьемся от гадкой англичанки, ведь без него никак, и т.д" это и есть латентный бонапартизм

Александр пишет:

Что же касается вопроса с Англией, кажется они поддерживали ещё тулонских мятежников. Много обсуждали альтернативный ход вандемьера без Наполеона, но карьера началась ещё в Тулоне. А вдруг в 1793 году появится контрреволюционное гнездо на юге (Тулон), туда кажется был готов прибыть даже граф Прованский и граф д'Артуа.

англичане высадили корпус Смита в пять тысяч. Если все вожди контрреволюции концентрируются здесь, значит они не могут портить кровь где то еще. Без Бонапарта возможно осада продлится дольше чем до декабря 1793, там отличился не только он. Был и командир батальона Сюше, который кстати после одной из речуг нового командующего в Италии сказал своим солдатам:"Этот корсиканец, имеет лишь репутацию хорошего командира орудия, которую он заработал под Тулоном. Его генеральские способности знают разве что парижане. Это интриган, который ни на что не опирается!". Сосредоточится на взятии прибрежных укреплений и обстрелом бухты пресечь снабжение не бог весть какое откровение, как только это случилось чувствительные к такому талассократы британцы тут же эвакуировались уничтожив всё что можно, тут же сбежали итальянцы, и деморализованный Тулон пал

Александр пишет:

Если принять время итальянского похода и дальше — думаю французский флот с английским ничего не сделает, если им вдруг Россия не пошлёт в помощь Ушакова.

к кому придет на помощь Ушаков? вероятность что русские вмешаются до того пока французы не влезут в Восточное Средиземноморье достаточно мала, РоссИмп конечно морально и денежно всячески на стороне коалиции, грозилась Екатерина, грозился Павел, но разговоры...разговоры... Возможно разродятся ограниченными экспедициями вроде Голландской, и англичане снова нас подставят как при Бергене. Пока французы не влезут в Северную Германию и в венецианские владения и не обозначат интерес к Балканам, не захватят дорогую павлову сердцу Мальту и не высадятся в Египте — Россия не влезет, в АИ-без Бонапарта этого и не произойдет. А вот в перспективе — Нельсон и без французов дойдет до оккупации Мальты, затем будут терроризировать Данию, и спонсировать антипавловскую оппозицию при дворе — тройственный союз павловской России, генеральской Франции и годоевской Испании уже способен потеснить британскую морскую силу локально, в Средиземном море — блин, Ушаков против Нельсона, тоже стало интересно. У Франции корабли были, не было обученных и сплаванных экипажей, линейный флот должен быть постоянно в море, чего в реале не давала английская блокада.

Ubhafy пишет:

Пока французы не влезут в Северную Германию и в венецианские владения и не обозначат интерес к Балканам, не захватят дорогую павлову сердцу Мальту и не высадятся в Египте — Россия не влезет

Ну вообще наши напряглись и уже с Голландии, Рейна и Италии начиная. + общая неадекватность Директории в отношении России. Так что вероятность второй коалиции с нашим участием довольно велика и без Бонапарта. Но участие будет более ограниченным.

Ubhafy пишет:

блин, Ушаков против Нельсона, тоже стало интересно

Вам в МЦП Раздел "Наиболее обсуждаемые миры". Рубилово было знатное с участием цусимовцев.

Den пишет:

Ну вообще наши напряглись и уже с Голландии, Рейна и Италии начиная. + общая неадекватность Директории в отношении России. Так что вероятность второй коалиции с нашим участием довольно велика и без Бонапарта. Но участие будет более ограниченным.

между напрячься и поть есть некоторая разница, реальные шаги начались лишь осенью 97го с размещения в Курляндии эмигрантских полков Кондэ и принятия Людовика. Оптимальным же для России, и Екатерина так и делала, быть третим радующимся активно надувая щеки, наблюдать как остальные стачиваются друг об друга

Den пишет:

Вам в МЦП Раздел "Наиболее обсуждаемые миры".

не понял где такая тема? на Цусиме что такое около есть надо листать

Ubhafy пишет:

не понял где такая тема?

У нас. Раздел "Наиболее обсуждаемые миры".

МЦП — мир царя Павла. Тем вагон.

Вот например Флот в МЦП

... и продолжения.

Там нет Ушаков vs Нельсон как таковые. Там русский флот против английского. Точнее старый кошмар бриттов континент против острова.

Ubhafy пишет:

реальные шаги начались лишь осенью 97го с размещения в Курляндии эмигрантских полков Кондэ и принятия Людовика. Оптимальным же для России, и Екатерина так и делала, быть третим радующимся активно надувая щеки, наблюдать как остальные стачиваются друг об друга

Это не вполне так. Но с вашего разрешения мы этот спорт продолжим недели через две. Ранее у меня не будет времени, а в двух словах не получится.

Ubhafy пишет:

тройственный союз павловской России, генеральской Франции и годоевской Испании уже способен потеснить британскую морскую силу локально, в Средиземном море — блин, Ушаков против Нельсона, тоже стало интересно. У Франции корабли были, не было обученных и сплаванных экипажей, линейный флот должен быть постоянно в море, чего в реале не давала английская блокада.

Без шансов. У Франции есть 20-25 хоть каких-то экипажей ЛК в Бресте, у России — примерно столько же, наверно чуть лучше — на обоих театрах. У Испании и этого нет. Дрова можно считать долго и увлекательно, но воюют люди и организации.

Хотите реальный разгром Англии — надо отменять французскую революцию, а может и американскую войну. Французский предреволюционный флот — это растущий монстр (после революции ставший тупым зомби) + союзная Испания, благожелательный нейтралитет, а может и союз России и Голландии.

Ubhafy пишет:

Пока французы не влезут в Северную Германию и в венецианские владения и не обозначат интерес к Балканам, не захватят дорогую павлову сердцу Мальту и не высадятся в Египте — Россия не влезет, в АИ-без Бонапарта этого и не произойдет.

А вот это как сказать — идея завоевать Египет взялась не на пустом месте, она в полне вписывалась в традиционную конкуренцию английской и французской буржуазии: захватить важную колонию, обеспечивающую контроль над ближневосточной торговлей — вполне логично выглядит и без всякого Бонапарта. Ну а Мальта банально лежит на полпути до Египта, кто бы ни командовал экспедицией.

Ubhafy пишет:

Ушаков против Нельсона, тоже стало интересно

Русско-французский союз и адмирал Ушаков, командующий русско-французско-испанским флотом при Трафальгаре! Эпично, однако само по себе!

moscow_guest пишет:

Русско-французский союз и адмирал Ушаков, командующий русско-французско-испанским флотом при Трафальгаре!

Коллега в таком мире Трафальгар будет одним из многих региональных сражений.

Den пишет:

МЦП — мир царя Павла. Тем вагон.
Вот например Флот в МЦП
... и продолжения.
Там нет Ушаков vs Нельсон как таковые.

Вот в этом вагоне я и заблудился, не сразу нашел где такое обсуждалось, Ушакова против Нельсона как таковых нет(кроме симуляции коллеги Агнеса в ТW), есть куча страниц где англофилы пытаются вас убедить что невозможно потому что невозможно

Den пишет:

Это не вполне так. Но с вашего разрешения мы этот спорт продолжим недели через две.

имеете в виду извечный польский вопрос? впрочем подожду, не буду портить интригу

Олег пишет:

Хотите реальный разгром Англии

Вот это точно без шансов. Просто не интересно смотреть в игру в одни ворота, хотя бы на одном, удобном для континенталов театре, Средиземном море, хочется увидеть равновесие. Что нужно для этого, сколько лет кропотливой работы и спокойной учебы, трудной борьбы и прорывов блокад, вот это уже вопрос.

Олег пишет:

Французский предреволюционный флот — это растущий монстр (после революции ставший тупым зомби) + союзная Испания, благожелательный нейтралитет, а может и союз России и Голландии.

если бы к имевшему место блоку Наполеона РИ — Французской империи с Батавией/Голландией, Испании, Дании — достаточно долговременно присоединилась бы Россия(и может Швеция) — смог бы Юнион Джек быть сильным везде, одинаково доминировать во всех акваториях, блокировать Брест, Антверпен, Тексель, Копенгаген, Карлскрону, Финский залив, Кадис, Картахену, Тулон, Геную, Севастополь. Не ослабляться в Вест и Ост-Индии. И как долго он смог бы вынести такой режим, в том числе финансово? когда худой мир становится выгоднее доброй войны? насколько удобна для английских дельцов контрабанда колониальных товаров и собственных промышленных изделий при более долговременной заградительной политике европейских стран?

moscow_guest пишет:

А вот это как сказать — идея завоевать Египет взялась не на пустом месте, она в полне вписывалась в традиционную конкуренцию английской и французской буржуазии: захватить важную колонию, обеспечивающую контроль над ближневосточной торговлей — вполне логично выглядит и без всякого Бонапарта.

идея витает в воздухе но появление её основного лоббиста и паровоза откладывается. Если в деле импортозамещения промышленных товаров французский капитал в месте с соседями быстро наладит всё цепочки(испанской шерсти быстро стало без разницы куда продаваться в Манчестер или Лион, ), но без хлопка и сахара сложно, Левант бы очень пригодился — потому при ограниченных возможностях надо сосредоточится на чем одном, Средиземноморье для Франции стратегически обязательно, это понимали еще Капетинги. Так что да какая то акция будет и без Бонапарта

Ubhafy пишет:

Так что да какая то акция будет и без Бонапарта

Быть-то она может и будет, но даже крестовый поход Наполеона не увенчался успехом, несмотря на всякие битвы у пирамид и прочую романтику. А с другим военначальником и до Сен-Жан д'Акра могут не дойти, какой бы бардак не был там у мамелюков. Могут как при упомянутых Капетингах погибнуть где-нибудь около Дамиетты. Да и размах акции без Бонапарта будет явно меньше (ну типа высадки в Ирландию, куда вы послали Бернандотта). Да и с Типпо-Саибом не будет союза.

Хотя с другой стороны, получается и Шампольон не расшифрует Розетский камень и тайны сорока веков не приоткроются европейцам. Или расшифрует?

теперь, я так понял с меня примерный таймлайн как докатились до жизни такой. Обязуюсь предоставить к будущим выходным

Александр пишет:

Быть-то она может и будет, но даже крестовый поход Наполеона не увенчался успехом, несмотря на всякие битвы у пирамид и прочую романтику.

Само собой в ту эпоху никакой практической пользы это предприятие принести не может, это все сугубо для романтики

Александр пишет:

Да и размах акции без Бонапарта будет явно меньше (ну типа высадки в Ирландию, куда вы послали Бернандотта). Да и с Типпо-Саибом не будет союза.

В Египет я послал Дезе Бернадотту я дал Ирландию так как Швеция уже не светит. А от Тип-Саиба союза с ним был какой то прок?

Александр пишет:

Да и с Типпо-Саибом не будет союза.

C Типу-султаном Майсурским Французская Республика была в союзе ещё при якобинцах.

Александр пишет:

Хотя с другой стороны, получается и Шампольон не расшифрует Розетский камень и тайны сорока веков не приоткроются европейцам. Или расшифрует?

Без Египетской экспедиции нет и никакого Розеттского камня. Ещё где-то лет пятьдесят.

С таймлайном пока по времени не получается, а что же с "Наполеоном на русской службе", ну кое что

Поступив на российскую службу Бонапарт попал на театр военных действий только к концу 1790 года, путь в Восточную страну пролегал через Венецию, Вену, Варшаву, какое то время он пребывал в распоряжении главной квартиры в Киеве. Наконец в чине подпоручика пешей артиллерии он попадает под Измаил, где участвует в артиллерийской подготовке. На участников взятия обрушивается дождь наград, Наполеон получает поручика и переведен в Таврический корпус в Крыму. Впрочем в Таврии он оказался лишь проездом, Гудович, готовил обстоятельную сатисфакцию за неудачу Бибикова с Анапой. Войска собирались со всех сторон, в числе подкрепления полученого из Таврического корпуса оказался и Бонапарт. Командуя батареей, деятельно участвовал 2-4 июля артиллерийской подготовке перед и во время штурма, однако особо оказался отмечен при отражении нападения на осадный лагерь сошедших с гор в тыл черкесских партий, так тогда называли горские племенные дружины. Не надеясь на одну только помощь выделенных для такого случая солдат генерал-майора Загряжского, Бонапарт развернул свою батарею и ударил по туземцам в упор картечью, и за этот смелый и умелый поступок замечен строгим и обстоятельным командующим, одновременно и инспектором всей российской инфантерии и кавалерии. В следующем 1792 году, он переведен в Литву к генерал-аншефу Кречетникову. Начальник штаба которого Иван Герман уже имеет сведения через своих кавказских знакомых о толковом артиллерийском офицере, этот худородный саксонец приехавший в Россию без ничего и пробившийся сам, ученый-эрудит, инженер, артиллерист, картограф замечает в молодом корсиканце родственную душу, и назначает его в отряд графа Меллина. Под Столбцами, вовремя развернул батарею на речном берегу и спасая русских драгун, меткими залпами отбросил литовско-татарскую конницу. Далее и в сражении под Миром меткий огонь пушек Бонапарта заставил необстрелянные литовские ополчения бежать, ускользая от посланных в обход колонн Буксгевдена и Беннигсена. Участвовал в деле 29 июня у Свислочи с двумя пушками в составе летучего отряда Буксгевдена. По окончании кампании получил чин капитан-поручика. Командуя артиллерийской ротой при Козловском мушкетерском полку далее находился в различных гарнизонах городов Литвы. Восстание 1794 года застало Бонапарта проездом в Несвиже, где он одним из первых поступил под команду Кнорринга, генерал-педант и сухарь, был требователен к подчиненным, однако ему импонировала компетентность немногословного "человека дела" Бонапарта. Принимал участие в боях с инсургентами сначала в Литве в составе отряда Беннигсена, в делах под Ошмянами и взятии Вильны, сведя знакомство с капитаном конной артиллерии Тучковым. Затем в дивизии Ферзена, участвовал в переломном сражении при Мацеевицах в составе колонны Денисова, далее отличился при штурме Праги, за что получил Св.Владимира 4-й степени с бантом. Тут он близко увидел Суворова, Вилим Дерфельдсп высстроил отмеченных подавлением варшавских батарей командиров, Бонапарт стоял вместе с Ермоловым, Сапковичем и Кудрявцевым и внимал словам фельдмаршала: "Помните господа! В войне — наступление, ярость, ужас, изгнать слово "ретирада"! В 1796 году он попадает в состав войск Персидской экспедиции в присвоенном чине секунд-майора, начальником роты при уже Угличском полку, также переведенным из Литвы. Отличился во взятии Дербента и в деле при ауле Алпаны. Весь Азербаджан, вплоть до Гиляна, склонился перед русским оружием, под предводительством молодого и отчаянного Валериана Зубова здесь собирается цвет российской армии, старые кавказцы Савельев и Булгаков, князь Цицианов, Римский-Корсаков, Беннигсен, Матвей Платов, граф Апраксин, первый начальник русской конной артиллерии опытнейший Богданов. Хоть половина из них уже что то слышали о подающем надежды иностранце, здесь он по настоящему, пребывая на советах и общаясь в той компании, становится известен среди армейских кругов, как грамотный командир понимающий "восточную войну". Однако со смертью Императрицы поход не завершился присоединением края, снова назначенный Гудович ограничился удержанием приморского Дагестана и помощью Грузии. Бонапарт следующий 1797 год остается под началом Римского-Корсакова и Тучкова, оберегая грузинские пределы, отличился в нескольких делах и снова встречается с молодым артиллерийским капитаном Ермоловым из Фанагорийского гренадерского полка. Для целеустремленного Бонапарта, оставленного в диком далеком "от паркетов" краю, наступила пора отчаиваться, однако следующий 1798 год вознаграждает участника забытого персидского похода. В прошлом году Император повелел "иметь при Артиллерии Пионерный полк, состоящий из десяти рот пионер и двух рот минер с саперами", основным резервом для нового рода войск конечно стала гатчинская артиллерия, таким образом в гатчинском артиллерийском батальоне образовались вакансии. Конечно необходимы были самые способнейшие артиллеристы с боевым опытом. Пишет отчаянные письма Бонапарт и пребывающие в милости Герман, Буксгевден, Кнорринг откликаются, Гудович также дает лестную оценку. Клан Зубовых считает Бонапарта своим человеком, замолвил слово Валериан, помнивший его и по польской кампании 94-го как они шли в соседних колоннах на Варшаву, и особенно под своим началом в персидском походе, обиженное офицерство которого во многом и составило антипавловскую фронду. Секунд-майор пешей роты 1-го гатчинского артиллерийского полка Наполеон Бонапарт окунается в мир придворных интриг, противостояний партий и борьбы за овладение вниманием высочайших особ. Павел действительно проникается к 30-летнему майору, несмотря на определенное сумасбродство он по своему ценил и уважал профессионалов. Самодержец близко знал всех офицеров гатчинского отряда, входил в их нужды и ходатайства. Весной 1800 года Наполеон Бонапарт получил "клюкву на шпаге" Святую Анну 3-ей степени за образцовое исполнение маневров и дельные замечания. С марта того же года он становиться младшим преподавателем-репетитором в бывшем Шляхетском Инженерном, теперь 2-ом Кадетском корпусе, что было частой традицией опытных гатчинских офицеров. Но остаться бы ему просто птенцом Гатчины, если бы не Заговор. О планируемом перевороте Бонапарт узнал, как "человек Зубовых" и друг-однополчанин Беннигсена и, как человек наблюдательный, представлял его масштабы и планы, достаточно чтобы обдумать собственною стратегию. Возможно, обдумывал он, кем бы стал присоединившись, одним из многих подручных-цареубийц, кто вспомнит после о всех этих Талызиных, Янковичах и Вердеревских, их потолок генерал-майорство, в лучшем случае на старости лет получить аншефство и на том упокоится. Он же создан для большего, риск велик, но не смотря на отдельные плевелы — гвардия любит самодержца, велика будет и награда Спасителю. Вместе с тем нужно было действовать не встревожив раньше времени заговорщиков в самый решительный момент. Время докладных записок уже ушло, да и нет в ней уверенности, лавры заберут себе Обольянинов и Рачинский, или возможно Пален опять вывернется. В одиннадцатом часу Бонапарт устанавливает одно 6-фунтовое орудие у Рождественских ворот Михайловского замка направлением на Садовую, успокоив семеновцев предлогом усиления караулов по приказу самого императора. Сам отправляется во дворец и находит встречу с самим самодержцем лично обходящем в это время посты. Павел судя по всему уже сам ожидал грозных событий каждую минуту, и не сильно удивлен предупреждению, Бонапарт уговаривает выделить к посту у Рождественских ворот пажа с личной запиской с подтверждением приказа об усилении. Палену не успевают сообщить об изменениях, они уже покидают квартиру двумя группами, "ударную" ведет Платон Зубов, Беннигсен и Аргамаков. В полночь 12 марта приблизившись к Рождественским воротам Аргамаков и Полторацкий почти в полной темноте окликают караул требуя их пропустить не углядев скрытого в тени чуть в стороне орудия с прислугой. Дым от притушенных костров пикета, дым от факелов пришедших, которыми они освещают себе дорогу, смешивается с дымом горящего запальника, караул упирается, возникает перебранка и звучит команда "пли!". Позже Бонапарт скажет: "чтобы отбросить десять тысяч туземцев было достаточно четырех пушек, чтобы разогнать две тысячи польских улан хватало двух пушек, для двадцати смутьянов и одной было довольно!"

Нахожусь в некотором затруднении по поводу подруги дней суровых, ясно что пока он "новый человек" в старинные рода ему хода нет и подобные цветы как Мария Васильчикова, выданная в это время за Кочубея, ему не светят. Скорее всего выбирать приходится в семьях однополчан и ближайших начальников, но что то никого толком не вижу. Либо семейный союз откладывается на после возвышения, тогда женитьба уже политический вопрос и под высочайшим вниманием — все эти Салтыковы и Голицыны в очередь встанут. Думал даже что пока он Кавказе сделать из него казака, породнить с Платовыми, женить на матвеевой падчерице Екатерине Кирсановой, но не в курсе когда она вышла замуж за атамана Иловайского, и как то это не то. Пока же для временного утешения, на мадам Богарне русского света, думаю тянет Завадовская Вера Николаевна, урожденная Апраксина, дама приятная и почти свободная

Отличный поворот событий!

Ubhafy

Браво коллега. Этот МЦП с Бонопартием в фаворитах теряет галактичность зато вельми красив. Через десяток дней как вернусь со своей Архипелагской экспедиции непременно поучаствую.

Ubhafy пишет:

несмотря на определенное сумасбродство он по своему ценил и уважал профессионалов.

... это мягко сказано. Но с Бонапартом есть нюанс именно по артиллерии. Павел ее фанат. Аракчеев лишь птенец его гнезда причем из категории "тупой исполнитель". Конечно в бытность императором он непосредственно с артиллерией возиться стал меньше, но настолько подающего надежды артиллериста непременно приветит.

Тем временем, что же происходит во Франции, лишившейся известного нам персонажа. Собственно всё та же борьба властолюбий, течений и амбиций.

И летом 1793 года Республике в кольце врагов стало как никогда тяжело. Оставлена Бельгия, Лотарингия и Эльзас, пали Валансьенн и Конде, англичане осаждают Дюнкерк и заняли Тулон, испанцы вышли к Перпиньяну, пьемонтцы вошли в Савойю, с марта запылала Вандея, мятежи в Лионе и Бордо, неспокойно в Нормандии и Марселе. Для "добрых людей", богатых обывателей, городских дельцов, владельцев лавок и ремесел, зажиточных сельских хозяев встает снова перспектива возвращения "немцев", снова "третье сословие будет никем" и аристократы вернут свои порядки. Вместе с тем в стране появился действительно широкий слой собственников, кому действительно стало что защищать помимо абстрактных Libertе, Égalitе, Fraternitе. 12 августа легация первичных собраний секций и провинциальных департаментов обращается к Конвенту с петицией "que le peuple se leve en masse"-"пусть народ ополчиться сплош". И 23 августа декрет "la levee en masse"-"о всенародном ополчении" был вотирован, на трибуне стоял Барер, но читал он с бумаги писаной Карно. На аграрные декреты Горы летом 1793 года деревня откликнулась массовым наплывом в армию, мобилизация полностью оправдалась. К разумным голосам Карно, Дюбуа-Крансе, Робера Линде, Приера из Кот-д,Ора, Девиля, Гаспарена и Альбита наконец прислушиваются. Если весной французские силы едва достигали 120 тысяч, то в конце года в наличии уже было 650 тысяч штыков. Это были не прежние волонтеры, непостоянные горожане, которые к тому же серьезно поредели, а основательное крестьянство, принявшее войну как тяжелую работу. Одновременная амальгама размешала новых призывников и ветеранов, части не потеряли в боеспособности и только усилились численно, всё больше оттачиваются новые коронные приемы новой армии — сочетание колонн и рассыпного строя, быстрота маневра и сосредоточение на месте главного удара. Средний батальон достиг штатной численности в 1000 человек, в 8 вольтижерских и 1 гренадерской ротах, два "синих" и один "белый" батальон составляли полу(деми-)бригаду. 209 полубригад линейной пехоты и 42 легкой пехоты встали теперь у границ Франции. Заработали в полную силу многочисленные оружейные, железоделательные, литейные и пороховые заводы, упорядочены реквизиции и хоть какое то снабжение. Все это обеспечило вернувшие уверенность первые победы, Клебер и Марсо теснят вандейцев, умиротворена Нормандия, смирился Бордо, Гушард и Дельбрель победой при Гондшоте выручают Гоша в Дюнкерке, затем Журдан и Карно останавливают австрийцев у Ваттиньи, в октябре сдался Лион и Келлерман-старший возвращает Савойю, оттеснены снова к границе испанцы, в декабре Лазар Гош бьет интервентов у Гейсберга и снимает осаду Ландау. Наконец уже в кампании 1794 года победа Журдана и Клебера при Флерюсе и вторжение в Испанию окончательно ставит крест на иностранном вторжении. Успех при Тулоне реальной истории приятный плюс и возможно не больше, вписывающийся в общую канву — Франция перевела дух и вернула уверенность в завтрашнем дне. И падение, а возможно и продолжение сопротивления Тулона, общей картины не меняет, в реальности Париж фестивалил по каждому поводу и весной уже снова забыл Героя. Что если возможен даже несколько иной поворот, если верить версии "Девятого Термидора" трилогии Марка Алданова, комисар Поль Баррас хорошо поживился при грабеже Тулона и кое-что из этого стало известно Неподкупному, попадание в один проскрипционный список с такими же как Фуше и Тальен и склонило его в лагерь Конвента. И кто знает если бы этого не произошло, крепость не взята, контрибуция не растрачена, Баррас хотя бы нейтрален, Коммуна победила?

Однако вернемся к нашим изменениям на Юге, в Тулоне, где федералистский мятеж местных жирондистов плавно перетек в интервенцию иностранных держав. Карто и Лапуап также осаждают его, Даммартен также тяжело ранен в передовой стычке и вместо него находят какого то другого начальника артиллерии. Армия неспешно подтягивает тылы, получает резервы, без прежней спешки собирает осадный парк. В целом также преобладает идея наступать через западную сторону, канал Ласа, овладеть полевым укреплением Мальбоске и фортами Сент-Антуан и обстрелом батарей на северном берегу Малого рейда не давать покоя союзникам. И план в целом выполняется несмотря на некоторое бестолковое командование художника Карто, очевидные ляпы которого все же сглаживает понимающий в военном деле комиссар Гаспарен. Наконец 20 ноября назначен толковый командующий Дюгомье, заслуга артиллерийского капитана — новому командующему не пришлось сочинять с нуля свой план штурма, уже был вполне готовый. Возможно Дюгомье сам выберет атаку на полуостров, и ему будет легче овладеть позицией. Ведь в реальности усилиями артиллерийского начальника интерес здесь французы показывали и ранее, благодаря чему позиция Малый Гибралтар была сильна укреплена. Здесь же она игнорируется, все внимание приковано к северным стенам, форту Мальбоске и району Замка. У союзников судя по всему не меньший бардак и отсутствие связных планов, весь сентябрь-октябрь пока они несколько даже превосходили в силах были заняты бездействованием, хотя перейди в наступление они может и в самом деле очистили бы от французов Прованс вплоть до Дюранса. И вдруг теперь когда осадная армия стала их в явно превосходить, перешли в наступление. 29го ноября английская дивизия О,Хара попыталась разрезать республиканские позиции в центре у фортов Сен-Антуана, дело закончилось решительным провалом, англичане отступили сам генерал О,Хара взят в плен. Очевидно дух защитников немало поколебался и 14 декабря французы еще и вколотили последний гвоздь, овладев Малым Гибралтаром. Весьма вероятно что Дюгомье и сам, без подсказок, предпримет в те же сроки эффективную атаку на том или ином участке..

Ослабление военной опасности, противостояние Комитетов и Конвента, боязнь оказаться под гильотиной Большого Террора, вопрос о максимуме, расправа с умеренными дантонистами и кордильерами-эбертистами, оттолкнувшая в жерминале санкюлотские предместья, неспособность Робеспьера к компромиссу, и многое другое, делают Термидорианский переворот действительностью. Началось господство "порядочных людей" и "добрых граждан", крупных собственников и почтенных нотаблей городов, владельцев дел и денег. Начался обратный белый террор, молодежные банды "маскюрадов" Тальена, Фрерона и Мерлена в Париже, роялисткие банды в провинциях, особенно на Юго-востоке. Санкюлоты же были окончательно задавлены в прериале, оружия несмотря на обыски еще хватало, выбило "hommes a talent" их вождей, способных возглавить их осмысленное сопротивление. Секции все более правели, ведь почти все сколь нибудь активные и убежденные республиканцы за годы мобилизаций уходили офицерами в войска, оставив в секциях инертных приспособленцев. Также не избежать неурожая 1794 года и последовавшей необычайно холодной земли. Вместе с новой либерализацией экономики и отказом от максимума окончательно свалило слабый курс ассигнатов и к весне в бедные предместья пришел голод. С осени 1794 года эмиссия с 8 млрд. франков за год к ноябрю 1795 года достигла 20 млрд. франков, причем это являлось целенаправленной политикой комитета финансов Камброна, и его последователей Рамеля-Ногарэ и Годена. Что плохо для бедняков, хорошо для богатых, на асигнатах была основана "приватизация по-французски". Никакой реальный государственный доход не мог бы обеспечить государственные расходы, прежде всего на почти постоянную войну. Асигнаты шли во все стороны, на все расходы, и они же возвращались при распродаже национализированных богатств. При этом официально падение курса асигната не признавалось, и без такого признания нельзя было требовать у покупателей национальных имуществ оплаты новых владений по реальной стоимости. Собственники обращали взятые асигнаты в почти даровую покупку владений, сельские общины коллективно и частно выкупали по фактически заниженной цене свои земли. Выгодно было брать в долг и тратить, скупая всё что можно. Государственные кредиторы получали возмещения из фонда государственных имуществ, одновременно защищая свои капиталы от эмиссионного обесценивания. Когда же фонд оказался исчерпан, внешнее положение Франции уже укрепилось, а кредиторы "переваривали" доставшуюся добычу. Государство объявило "банкротство Рамеля", одновременно поменяв политику с поддержки должников на поддержку кредиторов, введя шкалу фактического возмещения. Обязательства исчезли, кредиторы остались при обеспечении, асигнаты стали не нужны. Но это еще впереди, а пока экономическая жизнь в стране встала в коллапсе. Как и во всём, разладилось снабжение воюющих армий на фронте, и Итальянской в том числе, мобилизация фактически была свернута и численность армии опять стала падать. К марту при миллионе списочного состава фактически присутствовало 450 тысяч штыков. Почти не платилось жалование, войска нерегулярно и ужасно снабжались, переходя на обеспечение за счет завоеванных территорий. В итоге кампания 1795 года на Рейне была фактически провалена, в том числе из-за возможной измены Пишегрю, не лучше обстояло дело в Северной Италии. Положение спасало то что участники коалиции тоже теряли желание воевать, из войны выходят Пруссия и Испания. Устало от войны и вандейское крестьянство, две дивизии эмигрантов в английских мундирах высадившиеся 27 июня ожидали радушной встречи и парадного марша с цветами до самого Парижа. Встретили почти полное местное равнодушие. Гош сначала изолировал их, затем полностью уничтожил.

Тем временем приближался плебисцит с принятием новой Конституции и выборы в законодательные собрания. Члены распускавшегося Национального Конвента хотели гарантировано сохранить свое положение и совершенно не хотели оказаться на эшафоте, или быть выброшенным из окна под торжествующие крики монархистов. Тем временем в набирающем силу правом лагере совсем не было единства, куча разных движений иногда противостоящих друг другу, партии разных претендентов, абсолютисты и конституционные монархисты. Основной движущей силой восстания вообще явились, хоть и достаточно правые, "секционные демократы" отвергавшие две трети. Пусть и под большим про-роялистским влиянием, они вовсе не стремились к старому порядку и отмене парламента, а наоборот хотели гораздо большего представительства, только своего. В следствие этого многие группы абсолютистов, например бюро д,Антрега, фактически саботировало восстание. Секции действовали разнородно, к прямым действиям перешли лишь три центральных, так из потенциально больших 30 тысячных секционных формирований, фактически выступили 6-7 тысяч. Киберон и все большие убийства роялистами всех без разбору республиканцев на Юге насторожили владевших большинством Конвента умеренных республиканцев, тем более перебежчиков из монтаньяров, и заставило их в целом консолидироваться. Привлечение армии уже стало привычным условием. Гора никогда бы не подумала обращаться к войскам, у неё был народ Коммуны, генерала предложившего Робеспьеру свою шпагу, тот бы тут же гильотинировал. У Равнины д,Англа, Барраса, Фрерона, Тальена, Ланжиюне и Камбасереса никаких способных их защитить опор быть не могло. По иронии, армия к которой они обращались, голодная и разутая, составленная из патриотов прежний якобинских ополчений, была в целом гораздо радикальнее своих хозяев. Мобилизация 95года не проводилась и новые общественные настроения почти не проникли в неё, войска не понимали что происходит в стране за их спинами. Все больше видели свое отчуждение, наблюдали насмешки и презрение к своим подвигам и ранам. Стало опасно ходить в синем мундире по улицам, фронтовики стали ощущать себя дома, как в чужой стране. И при этом даже офицеры по прежнему думали, что защищают Революцию. Одним из первых смекнул что к чему хитрый бургундский мужичок Пишегрю, он первый в флореале 1795 года оказал Конвенту услугу. Затем в прериале под рукой оказался Мену, ведший с Рейна подкрепления Гошу, под его же началом в Париж прибыл и юный командир эскадрона 21-го полка Иоахим Мюрат. По видимому обе стороны не склонны были медлить и планировали решить вопрос до выборов 20 вандемьера, и поначалу Конвент рассчитывал на лояльность Мену, однако за несколько месяцев его верность уже поколебалась. Это вызвало заминку в действиях правительства, которой мятежники также не смогли воспользоваться. Стало нужно найти новые лица из командиров пребывающих в Париже. Общее командование было поручено имевшему некоторый военный опыт Баррасу, который логично привлек офицеров штата Топографического бюро, прообраза Генерального штаба, во главе с его начальником Пьером Дюпоном. Однако всецело ему доверять было нельзя, так как он считался роялистским симпатизантом. В Париже был Карто, но в отсутствии у него каких то военных способностей Баррас убедился еще под Тулоном. В итоге заместителем Барраса был назначен бригадный генерал 17-й Парижской дивизии Гийом Брюн, впечатление портило его активное якобинское прошлое и дружба с Дантоном, но выбирать уже не приходилось. В целом это даже вписывалось в канву вандемьерских заигрываний лидеров Конвента с остатками санкюлотского движения. В ночь 13 вандемьера верные войска перекрыли мосты через Сену и встали у Тюильри, эскадрон Мюрата доставил пушки на Пале-Рояль. И с утра отряды секционеров желавшие занять Конвент, натолкнулись на сопротивление, некоторое время до стрельбы не доходило и горожане несколько раз пытались приблизиться для братания с солдатами. У паперти церкви святого Роха большая группа мятежников попробовала под предлогом братания отбить одно орудие, возникла потасовка, кто то поднес огонь и орудие выбросило сноп картечи по толпе. Восприняв это как призыв к действию начали стрелять и соседние пушки. Собственно на этом все и решилось, мятежники начали разбегаться, их вожди покидать город.

Впрочем, исход восстания никак не повлиял на выборы. Одна треть была явно правонастроенной и прежнему составу пришлось сильно потесниться. Остальные две трети всё равно дали "цареубийцам" преобладание и позволили пройти в Совет Директоров. Гийом Брюн получил звание дивизионного генерала и назначен командующим Внутренней Армии. Его водят по салонам и обольщают сладкими речами, на Юг вместо него с Фрероном арестовывать убийц из "Рот Солнца" отправлен Карто. Пока что это не слишком удается, Брюн как неудачный литератор и журналист, завсегдатай клубных сходок первых лет революции, сам не против длинных речей и демагогических деклараций. Для директоров он становится слишком явным республиканцем и слишком популярным, нужно срочно отправить генерала подальше на фронт и Карно спешно составляет план новой кампании 1796 года.

Ubhafy

Коллега а что дальше во Франции? Хотя бы до 1799 г.? Просто 2-я коалиция, точнее участие в ней России и формат этого участия не детерминирован ни разу. Похода в Европу 1799 г. в вашем таймлайне нема кстати.

Ubhafy пишет:

имеете в виду извечный польский вопрос? впрочем подожду, не буду портить интригу

Там много чего.

1. Голландия. Торговля с партнером №2 под угрозой.

2. Рейн и Германия. Угроза Тешинскому договору и следовательно влиянию России.

3. Борьба с восстановлением влияния Франции в Турции. Надо понимать, что позиция того же Талейрана по Египту отнюдь не с подачи Бонапарта сформировалась...

4. Таки польский вопрос. Меморандум Домбровского и прочие прелести.

5. Прием Россией роялистов.

   ... все это решаемо, но таки Реал появился не на пустом месте.

Den пишет:

Коллега а что дальше во Франции? Хотя бы до 1799 г.?

потихоньку, по мере сил, надеюсь продолжать заметно дальше 1799го

Den пишет:

Похода в Европу 1799 г. в вашем таймлайне нема кстати.

совсем уж не влезть не получится — не поймут, и импульсивная пашина натура не даст остаться в стороне. Но участие будет заметно меньшее, типа экспедиции в Голландии и вспомогательного для австрийцев корпуса в Южной Германии, ну и понятно опять символическое крейсирование в Северном море. И наверно в Средиземном, если еще и в этой реальности рыцари попросятся(они вроде еще до французского захвата попросились?или нет?) будет совсем интересно, британцам это как нож острый, будет первым клином

Den пишет:

Там много чего.

так Батавия же фактически еще с начала 1795 года, то есть еще при маменьке и Павел принимает это уже как данность. Россия с Батавией уже не торговала? Так то всякое бывало. В решении "восточного кризиса" весной 1791 года перед Ясскими переговорами, Англия и Пруссия сблизились помешать нам воспользоваться победами, нагадить англичанке помешала синхронизация действий России и учредиловской Франции. Симолин потратил 350 тысяч ливров и Мирабо занял нашу позицию, франки начали демонстративное вооружение флота. Тогда же видимо Шарль Морис в первый раз взял наши деньги. Затем восстановилась постбазельская франко-прусская общность интересов, пруссаки чужими руками ослабляли австрияков и приобретали влияние. Это не мешало принимать сбежавшего из Вероны "Месье" в Бланкенберге.

Со смерти Екатерины Директория сразу же попыталась найти точки соприкосновения с Павлом. Павел тоже не стремился сходу что то делать, свернулась подготовка к посылке армии на Рейн, в следующую навигацию не возобновилось крейсерование в Северном море, русская дипломатия в этот период была в целом нацелена на установление общеевропейского мира(многие дворы до фрюктидора считали что мир приведет к Реставрации). В августе 97го в Берлине Кальяр и Никита Панин вели тайные переговоры, к результатам не пришли, поскольку Панин явно саботировал, а Кальяри не видел нужды отступать так как французы побеждали. После мира в Кампо-Формио и фрюктидора обсуждать стало нечего, Брюйес занял Ионические острова и арестовал нашего консула на Занте — Панин перестал приходить на встречи. Еще зимой 98го Павел был не против общения, однако хотел чтобы инициатива исходила от Директории. У которой у самой после мира с Австрией и формирования Франко-Испано-Голландского блока и неформального с Пруссией у самой разыгрался аппетит, они ждали того же от русских и дощли до того что начали давить на пруссаков. Но какие то "голуби" у нас видимо были, конфиденты Симолина, плюс Куракин выказывал умеренную позицию. Окончательно прекратил искать контакты Павел только летом 1798го

Относительно приема Людовика , так его Павел тоже не спешил вот так сразу с распростертыми объятьями, сначала подъезжали с намеками к Воронцову в Лондоне, затем к Мордвинову в Вене, затем Сен-Прист приехал в Петербург. После французской ноты Пруссии, когда уж совсем подперло, приняли у себя. Как и армию Конде приняли когда англичане раскассировали. Приняли "за ради Христа", а так если на Пруссию не давят и англичане не жмотятся — и не пришлось бы

Ubhafy пишет:

надеюсь продолжать заметно дальше 1799го

Ждемс

Ubhafy пишет:

совсем уж не влезть не получится

Ну я это вроде выше писал как раз. Причины были. А вот формат может быть сильно другой.

Ubhafy пишет:

И наверно в Средиземном, если еще и в этой реальности рыцари попросятся

Рыцари при всей их вкусности не единственная причина. Раздел Турции без нас представлялся неприемлимым.Тот же Николаи и Кочубей конкретно истерили на эту тему. А еще была угроза высадки французов в Крыму на полвека раньше Реала...

Ubhafy пишет:

вспомогательного для австрийцев корпуса в Южной Германии

Где Германия там и Италия.

Ubhafy пишет:

Но участие будет заметно меньшее, типа экспедиции в Голландии

... имхо она как раз меньше всего детерминирована. Как раз потому что Ubhafy пишет:

так Батавия же фактически еще с начала 1795 года, то есть еще при маменьке и Павел принимает это уже как данность.

... плюс маменьке оно нужно было как ростовщик, а Павел Птрович был сторонник жизни по средствам и в чем-то перспективам исчезновения кредитора был даже рад

Ubhafy пишет:

В решении "восточного кризиса" весной 1791 года перед Ясскими переговорами, Англия и Пруссия сблизились помешать нам воспользоваться победами, нагадить англичанке помешала синхронизация действий России и учредиловской Франции. Симолин потратил 350 тысяч ливров и Мирабо занял нашу позицию, франки начали демонстративное вооружение флота. Тогда же видимо Шарль Морис в первый раз взял наши деньги.

"Очаковский кризис" к правлению Павла все же предания старины глубокой. Да и тогда диверсии Воронцова в парламенте и на фондовой бирже имхо сыграли большую роль чем французские телодвижения...

Начиная же с 1792 года в турецком вопросе Россия и Франция в жестком противоборстве.

Ubhafy пишет:

После мира в Кампо-Формио и фрюктидора обсуждать стало нечег

... Безбородко с вами и Паниным не согласен.По нему Панин «слишком почерпнул правила графа Моркова».

Ubhafy пишет:

Еще зимой 98го Павел был не против общения, однако хотел чтобы инициатива исходила от Директории.

А вот здесь был облом. Там взяли курс на обострение. Что будет в случае несколько другой власти и менее блестящей итальянской кампании вопрос...

Хотя у меня сложилось впечатление что здесь затык во многом идеологический. Мол какие серьезные с "самодержавным сатрапом". Либералы они такие либералы...

Ubhafy пишет:

Но какие то "голуби" у нас видимо были, конфиденты Симолина, плюс Куракин выказывал умеренную позицию.

Безбородко из дипломатов как я писал выше. Ряд придворных типа Завадовского еще. Хватало в общем. Как уже сказано портила дело позиция самой Франции.

Ubhafy пишет:

а так если на Пруссию не давят и англичане не жмотятся

Не очень понимаю как возможны эти условия. Ну а деньги роялистам выделяла еще Екатерина.

Ubhafy пишет:

не высадятся в Египте — Россия не влезет, в АИ-без Бонапарта этого и не произойдет.

Совсем не факт. Тот же Талейран сторонник Египетской экспедиции. Ему и Ко лишь шпага нужна.

Ubhafy пишет:

есть куча страниц где англофилы пытаются вас убедить что невозможно потому что невозможно

Это нормальное повдение англофилов

Ubhafy пишет:

Вот это точно без шансов.

Ну почему. Если логика событий будет тянуть в этакую первую Пуническую... с противостоянием на личностной основе (аля Александр в Реале) "до победного"... Собственно на этом мой вариант МЦП построен. Умеренно-галактичный не спорю

ЗЫ: кстати за конструктивную критику буду признателен.