О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов (продолжение)

Виталий пишет:

А сколько у нас кстати было безземельных дворян на то время?

"земли концентрировались главным образом в руках крупных землевладельцев и среднего дворянства, составлявших соответственно 16 и 25 процентов от общей численности дворянства. Остальные дворяне были мелкопоместными или вовсе безземельными" (с) т.е. почти 2/3 сословия к вашим кровожадным планам ни при делах

Виталий пишет:

Только если про Октябрь можно спорить, то Февраль развалом гос-ва назвать сложно. А остзейцев сразу потянуло "на волю"

Имхо Февраль назвать развалом можно чуть ли не с большим основанием чем Октябрь. Но речь не о том. Да, остзейцы связывали свою верность не с русскими как этносом а с Империей. Я даже не уверен что оно плохо, а уж осуждать за это...

В общем работать в Прибалтике надо и довольно тонко. Носители "фаустовского духа" империи вполне нужны. Так что нефиг ваш местный ресурс разбазаривать

Игорь пишет:

Легко понятие относительное

Так понятно что не за год. Но в приказном порядке можно заставить большинство армии делать практически что угодно. Так что запустить процесс чтобы он стал необратимым вполне реально и в довольно короткие сроки. Понятно что оные "короткие сроки" это десятилетие на глазок.

Игорь пишет:

Доработку и утверждение жестких норм для населенных пунктов например, да много чего на самом деле что вроде уже тогда в основном знают(хотя не все и не везде) но не всегда выполняют.

Гм, "жестких норм" чего? Санитарии? И что именно на том момент "знают"? Вроде тогда само понятие инфекций через бактерии или вирусы за пределами добра и зла...

Игорь пишет:

А зачем нам Дженнер(учитывая что он уже все открыл)? Это уж мы как нибудь сами

Ну я собственно о том же. В отличии от Пастера он не особо нужен.

Игорь пишет:

прививки от заболеваний для которых нет родственного заболевания не опасного для человека

Хм, а кстати что кроме оспы можно из таких болезней найти? Какие есть родственные неопасные заболевания?

Игорь пишет:

задача и определить /систематизировать хотя бы часть знаний

Систематизация это хорошо, но вот сбор и/или производство в промышленных масштабах... это совсем другая задача. Я вот и пытаюсь понять что можно сделать относительно быстро и в солидных масштабах а не на уровне продвинутого придворного доктора (хотя им вы ессно будете )

Игорь пишет:

в принципе фитонциды если припечет, собствено их по факту в то время как антибиотики и использовали

Опять же — что можно при минимальных затратах запустить широко? Мне с ходу только выделить иманин из зверобоя в голову приходит и гнать в армию мази на его основе.

Игорь пишет:

Да собственно при наличии современных знаний разве что антибиотикам заменитель из растений/продуктов их простейшей переработки подобрать тяжело(

Хм, а не получится что если мы все это добро раскрутим, то антибиотики когда до них дойдут просто не встретят понимания? Как раз в том числе и по критерию стоимость/эффективность? Тогда вся медицина 20-го века будет выглядеть по иному и имхо лучше РИ.

Игорь пишет:

А зачем-в мирное время в русской армии в среднем умирало в то время в год порядка 3.5-4% солдат в благоприятных местах(и у нас с этим было вполне нормально-ничуть не хуже чем в среднем по европе), во время войны цифры росли и в итоге даже в действиях в хорошей местности потери от болезней обычно превышали боевые.

Ну дык введение элементарных норм санитарии в приказном порядке и все препараты кои мы придумаем сократят санитарные потери в разы. А вот массы отрицательных биогенетических и социальных последствий "антибиотизации" населения не будет. Ты их я думаю по роду работы куда лучше меня представляешь. Очень спорное "прогрессорство" получится имхо.

Den пишет:

Хм, а кстати что кроме оспы можно из таких болезней найти? Какие есть родственные неопасные заболевания?

Если я правильно помню историю микробиологии, Пастер, кроме прививки от Оспы, также успешно опробовал и прививку от бешенства, просто ослабляя (убивая?) микроорганизм высокой температурой и вкалывая ослабленный вариант пациенту.

Т.ч. вопрос не в классе заболевания, а в получения ослабленного варианта патогенного тела, что бы организм начал антидоты (антитела) вырабатывать.

Den пишет:

антибиотики когда до них дойдут просто не встретят понимания?

Что за бред. А чем антибиотики заменять. Или я Вашу мысль не понял.

tigralen пишет:

Что за бред. А чем антибиотики заменять. Или я Вашу мысль не понял

Вы не то что не поняли вы просто не сподобились прочитать мой пост и тот на который я отвечаю.

tigralen пишет:

Если я правильно помню историю микробиологии, Пастер

При чем к обсуждаемому вообще Пастер? Еще раз — читайте то что комментируете

tigralen пишет:

Если я правильно помню историю микробиологии, Пастер, кроме прививки от Оспы,

Разве Пастер занимался прививками от оспы?

Фрерин пишет:

Разве Пастер занимался прививками от оспы?

Конечно не занимался. Кстати, коллеги кто не знает — в грубом Реале Мария Федоровна состояла в переписке с Дженнером. Именно в ее Воспитательном Доме началось оспопрививание по его методике. Александр не обращал на это особого внимания, но оставайся Павел императором, а Мария Федоровна царствующей императрицей можно не сомневаться — оспопрививание шло бы куда более массово. С прогрессорами можно даже издать закон о всеобщем обязательном оспопрививании и лет за 20 сделать его реально действующим.

Den пишет:

Именно в ее Воспитательном Доме началось оспопрививание по его методике.

Она и Екатерину со свитой привила

Олег пишет:

Она и Екатерину со свитой привила

Коллега а в чем смысл вашего странного комментария?

В том, что оспопрививание началось еще при Екатерине, как раз по методике Дженнера.

Олег пишет:

В том, что оспопрививание началось еще при Екатерине, как раз по методике Дженнера.

У Екатерины II была машина времени? Дженнер начал свои опыты по оспопрививанию только в 1796 г.

Нет все обошлось намного более простыми средствами. Прививал ее и Павла г-н Томас Димсдаль.

Олег пишет:

В том, что оспопрививание началось еще при Екатерине, как раз по методике Дженнера

Коллега все же учите матчасть Или хотя бы гуглите разницу между вариоляцией и вакцинацией. А то ваше желание "уличить" меня в "пиаре" Павла и его окружения и отстоять "честь" "матушки-Екатерины" приобретает странные формы

По поводу занятия Российской империей Ср.Азии. Очень интересно.

http://putnik1.livejournal.com/1642131.html

Так то ж ЕМНИП Читатель. В теме человек. Но к МЦП сия тема отношения не имеет — у нас принципиально иная ситуация.

Den пишет:

Так то ж ЕМНИП Читатель. В теме человек. Но к МЦП сия тема отношения не имеет — у нас принципиально иная ситуация.

Вот именно. В тот момент только обустраиваются Орская, Иртышская, Пресногорьковская линии. А Заилийской, Акмолинско-Атбасарской и Сырдарьинской еще даже и в проекте нет. А на тот же Коканд вышли опираясь именно на них.

Ivto пишет:

В тот момент только обустраиваются Орская, Иртышская, Пресногорьковская линии. А Заилийской, Акмолинско-Атбасарской и Сырдарьинской еще даже и в проекте нет. А на тот же Коканд вышли опираясь именно на них.

Ивто с Кокандом разругались вдрызг за ТАШКЕНТ и округу. Что Вершинин (пардон это он а не Читатель) и описал. У нас будет та же ситуация (что вам уже десять раз описывали ), но другие задачи. В отличии от 60-х нам нужен путь до Герата. А значит задачи будут ставиться совсем другие. Потому будем атаковать, а не обороняться. Линии в том виде что были в РИ скорее всего не построят никогда.