Критический очерк Артема о жанре альтернативной истории

krolik пишет:

это не флейм, а факт

Скажите честно: вы СССР не любите за то, что развалился?

Ни за что ни поверю, что вам надоело жить в могучей стране...

Артем пишет:

вы СССР не любите за то, что развалился?

за его обращение с моей семьей

Артем пишет:

Ни за что ни поверю, что вам надоело жить в могучей стране...

в вопросах веры не очень силен — вон по тесту 100% агностик...

krolik пишет:

за его обращение с моей семьей

Забавно, у большинства именно подобное утверждение и является поводом хорошо относится к СССР.

Каммерер пишет:

И уж просто наивно и некорректно рассматривать в рамках АИ "Катаклизмы" Березина. Ибо это открытый, откровенный стеб над резунизмом

Первая часть — нет. Вполне серьезна и интересно. И когда на заре сообщества на одном из первых форумов я спорил с Березиным — он пытался спорить серьезно. Но похоже ВМВ действительно не его период.

Вторую часть — испохабил да.

Артем пишет:

Первый довод: согласитесь, что большинство завсегдатаев нашего форума подсознательные РЕВАНШИСТЫ. Во всяком случае, могу поручиться за себя. Мы реваншисты по разному поводу: переделывать историю от Гавгамелл до перестройки для нас — вид спорта. Почему? Значит ДИСКОМФОРТНО нам в этом мире, другого хотим

Это присутствует несомненно. Но завязывать явление на это несерьезно. Ну вот допустим я

Ну с МПС все ясно — реваншизм прет. Да вот беда это не мой любимый мир.

А от чего убежать и к чему прибежать я хотел в ТМВ? В Югороссии?

Артем пишет:

АИ-литература выходит и раскупается. Не так активно, как прежде, но раскупаются

Вообще-то она выходит и раскупается ЛУЧШЕ и больше чем в 90-е. Что с тезисом дискомфорта не очень вяжется. А вяжется с появившимся у людей свободным временем.

Пух пишет:

тут надо и фантастику любить, и в истории разбираться

Это как раз частое явление.

Ортанс пишет:

авторы бы писали исключительно те альтернативы, которые им нравятся, а они сплошь и рядом загоняют себя и окружающих в такой кошмар, что не приведи Господь

Как раз это тезиса Артема не опровергает. Жанр антиутопии не вчера родился.

Den пишет:

А от чего убежать и к чему прибежать я хотел в ТМВ? В Югороссии?

ТМВ- ничья, лучше поражения в ХВ

Югороссия — две России вместо одной

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]та и не все реваншисты[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

Den пишет:

Вообще-то она выходит и раскупается ЛУЧШЕ и больше чем в 90-е.

народ стал богаче? а данные откуда, что лучше?

krolik пишет:

а данные откуда, что лучше?

Из богатой практики

krolik пишет:

ТМВ- ничья

Взаимоуничтожение это ничья? Мне было интересно построить абсолютно иную геополитику с развилкой в 20-м веке. Вторым моментом показать, что жизнь после обмена ударами продолжается.

Если ТМВ это реваншизм, то я тайный австралийский националист. Ибо сильнейшая держава того мира таки Австралия.

krolik пишет:

Югороссия — две России вместо одной

Назвать Югороссию второй Россией?

Ясновельможный пан хочет сказать что сейчас России ТРИ??? Пойду наверное вас поцитирую в теме про белоруссов

Den пишет:

Югороссию второй Россией?

там вроде русские большинство? то ись вместо реала — только ссср и белые расселены по разным странам у Вас такой же ссср + югороссия

Den пишет:

Взаимоуничтожение это ничья?

а что — "взаимопоражение". имел в виду, что есть победа/ничья/поражение

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]да и надо ж Вас реваншистом обозвать[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

krolik пишет:

там вроде русские большинство?

Югороссы. Но мысль что они все равно русские мне нравится

krolik пишет:

есть победа/ничья/поражение

Угу. И победила Австралия

krolik пишет:

да и надо ж Вас реваншистом обозвать

А чем австралийский националист хуже?

Den пишет:

И победила Австралия

а я таки думаю что Швейцария, Швеция, ЮАР будут конкурировать

krolik пишет:

а я таки думаю что Швейцария, Швеция, ЮАР будут конкурировать

Читайте тему. Швейцария захвачена остатками Совармии и заносимая радиоктивными осадками потихоньку впадает в феодализм. Швеция и ЮАР это хорошо, но вот американские АУГ не к ним уйдут явно.

Мир то многополярный (как сейчас ), но и сверхдержава одна (как сейчас ).

Den пишет:

Швейцария захвачена остатками Совармии и заносимая радиоктивными осадками потихоньку впадает в феодализм.

низабудунипрощу!!!

Красная Армия всех сильней (звучит гимн). Я ж сказал новая геополитика. Совсем новая Феодальной русско-советской Швейцарии в АИ еще не было

Артем пишет:

От Ымы я вообще-то жду оценки статьи

Вы сами напросились.

Жанр альтернативной истории как системный индикатор социального дискомфорта.

Как говорят падонки: "тема сисек не раскрыта". Артем, Вы меня извините, но иначе не скажешь. Где индикатор? Тем более системный? Про социальный дискомфорт – вообще непонятно.

Если судить по количеству АИ-произведений, включая даже и все форумы на которых АИ-разделы имеются (штук семь известных мне, плюс три-четыре в ЖЖ), так по сравнению с фэнтэзи-толкиенистами-прочими камшеобразными произведениями/форумами – АИ вообще маргинальная тема. Даже по сравнению с ресурсами по реальной истории. И вот чего-чего, а дискомфорта я особо не вижу. Есть конечно "страдания ушибленных", но на темы реальной истории больных "белогвардейцев", "сталинистов", "РОНА-РОА — вцев" и прочих фанатиков куда как больше.

"Одиссей покидает Итаку" Василия Звягинцева (1990). И хотя "альтернативе" посвящена только одна из частей романа, именно она обеспечила произведению оглушительный успех.

Ы? Я начал читать с первой части, потом читал вторую. Они выходили и в сборниках, и отдельной книгой потом. Это и был успех, а третья часть мелькнула в целом как проходная.

Предлагаемая статья посвящена анализу литературных произведений, описывающих альтернативную историю советского периода

Замечательно. Только анализа я не увидел – скорее, спойлеры и мнение автора статьи о исторических фактах.

поскольку именно эти произведения являются индикатором социального дискомфорта и социокультурных синдромов, существующих в нашем обществе.

Каким образом?

Весь остальной альтернативный мир: альтернативные Римские империи М.В.Алферовой и Б.А.Толчинского, Ордусь Хольма Ван Зайчика, сотрудники Института Экспериментальной Истории В.Свержина, и многие другие — остаются за пределами нашего внимания.

Ну, уж Ван Зайчик куда как "индикаторнее" всех Лазарчуков, Звягинцевых и уж тем более – Анисимова вместе взятых.

Ибо еще Кузьма Прутков утверждал, что "не обнимают необъятного". Чтобы отчасти восполнить узость своей темы, автор рассмотрел также произведения, характеризующие этапы развития жанра альтернативной истории в целом.

А где собственно, этапы АИ? Вы рассмотрели только фантастику, худлит. Собственно сборники таймлайнов – я не увидел рассмотрения ни одного.

Кстати, сама история России опровергает утверждение, что побежденный живет лучше победителя. Или мы "жить стали лучше, стали веселее" после рейда корпуса Бату и Субэдэя по Северо-Восточной Руси?

Спросите Радугу. Есть и такая точка зрения.

Что же делает таким популярным конструирование альтернативной истории в современной отечественной научной фантастике? Неудовлетворенность современным положением дел, современным состоянием мира. Изменить настоящее (даже в фантастическом романе) можно только поменяв что-то в прошлом.

Я тихо фигею. А написание альтернатив Гитлера, японцев, и прочее в США (где жанр АИ действительно развит и популярен) – это неудовлетворенность чем?

Это можно уподобить восточной практике дзен-буддизма: все российское общество с помощью жанра альтернативной истории медитирует на свое прошлое, пытаясь справиться с последствиями футуршока.

Угу. Сборники АИ-таймлайнов — не художественных фантастических романов, как в РФ, где АИ – легкая приправа к сюжету, заметьте, а именно непосредственно таймлайнов, без серьезной художественной нагрузки – выходят в США и Европе сериями. Они куда медитируют?

ымы пишет:

Как говорят падонки: "тема сисек не раскрыта". Артем, Вы меня извините, но иначе не скажешь. Где индикатор? Тем более системный? Про социальный дискомфорт – вообще непонятно.

Со старого форума, из паралельного обсуждения:

Иван Серебров пишет:

Я бы чуть уточнил формулировку
"Альтернативная история как системный индикатор социального дискомфорта постсоветского общественного сознания"

Я с Иваном согласилмся. Статья написана именно на постсоветском материале.

За системный индикатор до Вас меня пинал Бастион. Тоже на старом форуме.

Bastion пишет:

"Системный индикатор" — это индикатор, объединяющий в один показатель множество точек контроля в разных частях системы, зачастую разнопараметрных.

Но мы с ним сумели придти к общему знаменателю.

Артем пишет:

А разве у меня в статье ни это? Я беру АИ в качестве объединенного показателя (темы, заявленные в статье — это точки контроля в различных частях системы), и пытаюсь определить, какие именно параметры общественного сознания эти темы выражают.

По моему, они выражают социальный дискомфорт, то есть последствия культурно-исторической травмы, а по русски, того пинка, который мы все получили при развале СССР. Это не исключает существования других точек зрения на этот вопрос.

Меня сейчас пинают за то, что я этого всего не сказал в докладе. На это мне приходится только признать справедливость критики...

ымы пишет:

Я тихо фигею. А написание альтернатив Гитлера, японцев, и прочее в США (где жанр АИ действительно развит и популярен) – это неудовлетворенность чем?

Полностью принимаю критику, и склоняю голову.

Я удовлетворился утверждением, что в США АИ (Гитлер, японцы и прочие) помогли бедным янкесам перебороть стресс "холодной войны". Научный подход состоял бы в том, чтобы взять ИХ реперные точки (начиная с гражданской войны между Севером и Югом) и сравнить с нашими, поисхкать сходства и различия. Я думаю, эта тема на будущее...

ымы пишет:

И вот чего-чего, а дискомфорта я особо не вижу. Есть конечно "страдания ушибленных", но на темы реальной истории реальных "белогвардейцев", "сталинистов", "РОНА-РОА — вцев" и прочих фанатиков куда как больше.

Вот поэтому я туда не хожу. Там не история, там политика, обращенная в прошлое. Замажешься — не отмоешься. А у нас культурно все. Спорим. Стебаемся. Иногда комплексы выводим. Вс благостно, по интеллигентному.

Артем

Индикатор — он показывать что-то должен. Что показывает Лазарчук? Только настроения начала 90-х. Что показыввет "Из Америки с любовью"? Только комплексы типа: "а почему наши в США машины не жгут и на танках не ездят", пародия на Бонда+фантастика.

Про Анисимова — вообще третий момент — кроме "сбычи мечт флотофилов", там какой-то дискомфорт сложно найти, все ведь на круги своя вернулось.

Наиболее подходящий к Вашему понятию "выражают социальный дискомфорт, то есть последствия культурно-исторической травмы, а по-русски, того пинка, который мы все получили при развале СССР" текст — это как раз не рассматриваемый Вами Ван Зайчик. Но его Вы разбирать отказались.

Артем пишет:

в США АИ (Гитлер, японцы и прочие) помогли бедным янкесам перебороть стресс "холодной войны"

А сейчас там какой стресс перебарывают?

ымы пишет:

А сейчас там какой стресс перебарывают?

А страшно оставаться единственной державой на планете и за все отвечать. Тяжела ты, шапка Мономаха.

ымы пишет:

текст — это как раз не рассматриваемый Вами Ван Зайчик. Но его Вы разбирать отказались.

Потому что про Рыбакова (ван Зайчика) нужно монографию писать.

ымы пишет:

Индикатор — он показывать что-то должен. Что показывает Лазарчук? Только настроения начала 90-х. Что показыввет "Из Америки с любовью"? Только комплексы типа: "а почему наши в США машины не жгут и на танках не ездят", пародия на Бонда+фантастика.

А все вместе? Прослеживается некоторая динамика. Даже в изменении настроения и переключении с одной темы на другую.

Что это мне, по видимому, не удалось отразить, я вижу по критическим замечаниям. Это повод для новой работы.

ымы пишет:

Про Анисимова — вообще третий момент — кроме "сбычи мечт флотофилов", там какой-то дискомфорт сложно найти, все ведь на круги своя вернулось.

Вот по этому я считаю Анисимова первым внятным ответом нашей литературы Резуну и резунистам.

Артем пишет:

А все вместе?

А что все вместе?

Артем пишет:

по видимому, не удалось отразить

Похоже так.

Ну, не все удалось...

Однако, как литературная критика статья имеет значение.

Артем пишет:

как литературная критика

А кто спорил? Индикатора нету, про книги есть.

Гип-гип — ура!

Она все таки вышла. Моя очень бранимая статья о системном индикаторе социального дискомфорта.

Источник:

Русская фантастика на перекрестье эпох и культур: Материалы Международной научной конференции: 21-23 марта 2006 года. — М.: Изд-во Моск. ун-та, 2007. — 560 с.

А это обложка:

Лучше поздно, чем никогда...

Поздравляю!

Поздравляю!

Артем пишет:

мое эссе

Хорошая и интересная статья!

Я бы добавил только одно (хотя Вы уже наметили контуры, но надо рельефнее) — мы уже живем (и очень давно) в разных идейно-политических реальностях. Это неизбежно, учитывая нашу историю. Америка не знала подобных условий. Самая серьезная альтернатива — победа Юга. А в остальном? Велика ли разница между победившим в 1960 Никсоном и победившим в том же году Кеннеди? Да, говорят американцы, но со стороны видно нечто иное.

У нас же — учитывая особую роль идеократии в нашей истории (достаточно вспомнить "Русскую идею" Бердяева — по его постулатам выходит, что альтисторическое мышление просто фатально неизбежно в нашей стране, подобно поражению Японии в ВМВ — с т.з. ув. САСа) — альтернативноисторическое мышление было всегда. И при Петре (старообрядцы) и при Николае (декабристы) и уж тем паче альтернативщиками были большевики.

Кстати об альтернативноисторическом мышлении: давайте зададим вопрос: что такое была революция 1917 года? Держу пари, что даже двух одинаковых ответов на 10000000 респондентов мы не получим. И чем образованнее будут люди, тем диаметральнее противоположны будут их ответы. То, что для одних людей будет созданием первого в мире государства и общества справедливости, для других будет овладением Россией Сатаной (в самом прямом смысле; доказательства? пожалуста! Недавно одно из православных издательств моего города издало сборник казачьего фольклора. Так вот — главный редактор похвастался, что безусловно исключил из тома казачьи песни, посвященные анафематам Стеньке Разину и Емельке Пугачеву. Как я на это реагирую? Когда я отмечаю полный идиотизм Американской или Сионистской идеи, у меня есть алиби — я могу всего этого не делать, это чуждые мне народы и культуры, и пусть живут, как хотят, но в данном случае я буду — в рамках отечественной, родной традиции — разбираться с этим управляемым идиотизмом по полной — отступать мне уже некуда). А теперь представим альтисторический роман, написанный с истинно православных позиций — развилка: Казанскую Божию Матерь обнесли крестным ходом вдоль линии фронта в декабре 1916. А альтисторический роман, написанный либералом?

Не исключаю, что в других странах тоже могут развиться альтисторические жанры (например, во Франции времен Виктора Гюго — элементы альтистории присутствуют в его романах). Но для этого нужна как минимум Великая Французская революция.

Артем пишет:

Первый довод: согласитесь, что большинство завсегдатаев нашего форума подсознательные РЕВАНШИСТЫ. Во всяком случае, могу поручиться за себя. Мы реваншисты по разному поводу: переделывать историю от Гавгамелл до перестройки для нас — вид спорта. Почему? Значит ДИСКОМФОРТНО нам в этом мире, другого хотим.

Не всегда. Есть ведь еще "искусство ради искусства" — например, просто проиграть некую ситуацию — получается или нет, а что было нужно, чтобы получилось. Я в большинстве случаев затеваю какую-нибудь альтернативу из стремления получше узнать РИ, без знания которой построение АИ невозможно. Результаты налицо — я создал за последние годы отличные хронологические таблицы и многое другое, даже не выходя за рамки РИ.

А также обычное любопытство, стремление к новизне. Например, когда мы хотим поменять работу или переехать в другой город или нечто в этом роде — это ведь не только потому что мы возненавидели нашу прежнюю обстановку. Например, когда я весной написал новеллу о себе любимом в мире ЛНБВ (где я — 19-летний — лечу в Турцию, нахожу местную девчонку и т.д.) — это ведь совершенно непередаваемое впечатление — на минуту (и даже на часы) оказаться "там", посмотреть на мир глазами себя "тамошнего". Я даже хотел установить транскосмическую связь с собой оттуда и спросить мнение Владимира Булоты (моя фамилия очень хорошо транслитерируется на литовский) из мира ЛНБВ о некоторых сторонах нашей жизни (но потом подумал, что его убедят в невозможности победы Германии в ВМВ).

Хотя, согласен, ЛНБВ писалось на злобу дня, с целью показать кое-кому кузькину мать.

Ребята, спасибо!

В свое время я передал электронную версию статьи Телсергу в расчете на то, что бумажный и электронный вариант появятся одновременно.

Зря надеялся.

Бумажный вариант полгода пролежал в издательстве МГУ, да и сейчас не весь распечатан.

Полагаю, в киосках при МГУ его можно поискать.

ВЛАДИМИР пишет:

Я бы добавил только одно (хотя Вы уже наметили контуры, но надо рельефнее) — мы уже живем (и очень давно) в разных идейно-политических реальностях. Это неизбежно, учитывая нашу историю. Америка не знала подобных условий. Самая серьезная альтернатива — победа Юга. А в остальном? Велика ли разница между победившим в 1960 Никсоном и победившим в том же году Кеннеди? Да, говорят американцы, но со стороны видно нечто иное.

Обсуждение статьи было очень бурным, и на старом форуме, и здесь, и если бы сборник не был сверстан еще в декабре, я обязательно внес бы изменения...

В издательстве Московского университета вышел сборник «Русская фантастика на перекрестье эпох и культур»по итогам Международной научной конференции (Москва, 2006). На 560 стр. сборника размещены более 50 статей, а также библиографические, методологические, текстологические работы о фантастике, и отчет о конференции, включая данные об участниках.

По вопросам рампространения сборника (где купить) обращаться по этой ссылке http://www.aifa.my1.ru/news/2007-07-07-1[HTML_REMOVED]