Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Маруся пишет:

Вот и пожалуйста список тех вещей, которые необходимы пастуху и не могут быть произведены им самим?

Мука, крупа, растительное масло, ткани, посуда, изделия из железа, доски... Список большой.

Маруся пишет:

Не недостаток как таковой (к Г+50 либо вымрем либо с продовольствием всё будет нормально), а недостаток рабочих рук и соответственно необходимость интенсифицировать земледелие. Плуги, мельницы, дороги и повозки (или пароходики для рек), локомобили. Скотоводческий вариант решает всё это экстенсивным путём и всё — лис бледный.

Как раз экстенсивное скотоводство требует намного меньше рабочих рук, чем интенсивное земледелие, при том же количестве произведенного продовольствия. Лимитирующий фактор там, наличие естественных пастбищ, проще говоря, свободных земель. Но эта проблема как раз первое время и не стоит.

Маруся пишет:

Балканы тоже? И пресловутые о-ва Средиземного моря.

Проблема решается регулированием нагрузки на пастбища. Чтобы дать им возможность естественного восстановления. А поскольку большая часть у нас степи, то восстанавливаться они будут после выпаса скота вполне нормально.

Маруся пишет:

Ниа. Выверить маршруты и организовать (есть радио, собаки и вскоре лошади) горячую встречу с последующим вяленьем мясы на год. Рыбе и вовсе деваться некуда.

А не проще пригнать стадо туда, куда требуется?

Curioz пишет:

не люблю овец, они тупые и недисциплинированные

+1! И пару раз ноги мне оттаптывали, суки, своими погаными копытцами.

Curioz пишет:

Но мясо как мясо

И козлятина тоже, до года козлом не воняет, вы прав. Но не люблю кушать ни тех ни других Кролики, КРС, свиньи и ути/гуси 4евер рулят

надо открыть гастрономический подотдел форума

Sergey-M пишет:

а у нас субтропики

Может всёж потребуем Крит?

Маруся пишет:

И пару раз ноги мне оттаптывали, суки, своими погаными копытцами.

Пинка дать ближайшей, чтобы в сторону отвернула, если потребуется, то следующей за ней, и все, проблема решена, пойдут обходя вас.

Маруся пишет:

Может всёж потребуем Крит?

не, там флот надо нормальный создавать... Пампасы хочу.... среди кторых бегают бизоны, и над баобабами закаты словно кровь.

Ivto пишет:

ткани, посуда, изделия из железа, доски

Уже всё это можно на ходу и кроме железа ничуть не хуже. А если выцыганить первую мышиную облегченную кузню — то и лучше. Т.о. только хлеб и первый же недород породит интереснейшую разборку

Ivto пишет:

Как раз экстенсивное скотоводство требует намного меньше рабочих рук, чем интенсивное земледелие, при том же количестве произведенного продовольствия

Точно. Поэтому нет ни малейшего желания что-то там интенсифицировать. На многие тысячи лет (пока люди и стада размножившись не повыедят континент) достаточно уровня неолита. Потом будут войнушки, СИГ и государства.

Ivto пишет:

А не проще пригнать стадо туда, куда требуется?

Это гонять надо, а тут только ждать

Маруся пишет:

Уже всё это можно на ходу и кроме железа ничуть не хуже. А если выцыганить первую мышиную облегченную кузню — то и лучше. Т.о. только хлеб и первый же недород породит интереснейшую разборку

Разделение труда рулит. И сукно, и кожи лучше изготовит специализирующийся на этом промышленник.

Маруся пишет:

Точно. Поэтому нет ни малейшего желания что-то там интенсифицировать. На многие тысячи лет (пока люди и стада размножившись не повыедят континент) достаточно уровня неолита. Потом будут войнушки, СИГ и государства.

Ну а как же технический кровень, хотя бы 19 в.?

Маруся пишет:

Это гонять надо, а тут только ждать

Тут не ждать, а гонять за этой мегафауной. К тому же, скотоводы запросто могут пригонять нужное для пропитания количество скота в городок хоть каждый месяц в живом виде. А здесь вялить и коптить и рыбу, и мясо надо на целый год. Весь год жрать вяленое мясо, как-то не очень. Свежее лучше.

Sergey-M пишет:

там флот надо нормальный создавать

И с защищённого даже от .5" пуль полуметровым дубом борта ПГЛН (пароходо-галеон) МИНОТАВР вымогать дуван

Преимуществ же больше чем недостатков — хищников мало, рыбы много (и вкусные ось-миноги), где-нить поблизости может оказаться залеж гуано, что решит массу проблем

А там и флот создадим. Я вот ещё о плотах думала вчера, спервоначалу возможно они, поскольку из побасёнок Хейердала следует, что плот много ламеризма прощает ламерам, в отличии от водоизмещающих или папирусных судов. И осадку ничтожную имеет.

Маруся пишет:

И с защищённого даже от .5" пуль полуметровым дубом борта ПГЛН (пароходо-галеон) МИНОТАВР вымогать дуван

А с кого вымогать?

Sergey-M пишет:

там флот надо нормальный

Если до материка недалеко — не надо. На Кипре, кстати, и горы и леса есть. А в пампасы к бизонам и по бао бабам — и сплавть можно.

Маруся пишет:

Зато крольчатину люблю

Заец кролегу не товарищъ!

Маруся пишет:

Баранина впрочем не лучше

Пленки снимайте, и все будет нормально.

Ivto пишет:

Ну а как же технический кровень, хотя бы 19 в.?

Никакого стимула к нему расти (а если на голой "Божественной Воле" "Валар" и заветах "Святейшего Диамата" к Г+500 дорасти, то потом будет быстрый отказ от всего "лишнего").

Ivto пишет:

Разделение труда рулит

1. Разделение труда не рулит, а способствует получению прибыли, с других точек зрения имея как преимущества, так и недостатки. 2. Вы мне не рассказали что будет, если пастухи придут в деревню со своим мясом, а там хлеба на обмен нету (неурожай). Не менее интересна обратная ситуация — пастухи придут в деревню за бесплатным хлебом (массой хлеба) поскольку эпизоотия скосила 2/3 стада.

   Ivto пишет:

   гонять за этой мегафауной

   Тоеж самое — построить городок-летовье для охотников и коптильщиков, рассчитав чтобы стада при миграции проходили недалеко.

Ivto пишет:

А с кого вымогать?

Все деревни по рекам А пройти 2000км на ПГЛН не проблема. Шютка однако.

Флот же нужен, но, как отметил ув. Росомаха, если остров рядом с материком — то каботажный флот, что не есть огромная проблема.

Маруся пишет:

Разделение труда не рулит, а способствует получению прибыли, с других точек зрения имея как преимущества, так и недостатки.

Да хоть как, но будущее именно за ним.

Маруся пишет:

Вы мне не рассказали что будет, если пастухи придут в деревню со своим мясом, а там хлеба на обмен нету (неурожай). Не менее интересна обратная ситуация — пастухи придут в деревню за бесплатным хлебом (массой хлеба) поскольку эпизоотия скосила 2/3 стада.

Да что же мы, звери что ли? Договориться всегда можно, в долг например дать.

Маруся пишет:

Тоеж самое — построить городок-летовье для охотников и коптильщиков, рассчитав чтобы стада при миграции проходили недалеко.

Начнут бить, стада быстро проредятся, да и пути миграций поменяют.

Маруся пишет:

Все деревни по рекам А пройти 2000км на ПГЛН не проблема. Шютка однако.

(разочарованно) А я уж думал, что в степь пойдут.

Ivto пишет:

будущее именно за ним

Вы забыли, что находитесь на красно-коричневом форуме Многие (я тоже) с вами не согласны

Ivto пишет:

Да что же мы, звери что ли?

Хомо хомини? При том весьма голодные. В долг конечно дадут (если самим есть что шамать), но отдавать заставят...........закупов здесь уже вспоминали, ага-ага.

Ivto пишет:

стада быстро проредятся

Если не убивать быка ради языка, то меееедленно.

Так как с островом? Назовём его Утопия ?

Маруся пишет:

Вы забыли, что находитесь на красно-коричневом форуме Многие (я тоже) с вами не согласны

Что, натуральным хозяйством жить надо?

Маруся пишет:

Хомо хомини? При том весьма голодные. В долг конечно дадут (если самим есть что шамать), но отдавать заставят...........закупов здесь уже вспоминали, ага-ага.

А как иначе? Долги надо отдавать.

Маруся пишет:

Если не убивать быка ради языка, то меееедленно.

Да нет, это только кажется, что медленно...

Ivto пишет:

Что, натуральным хозяйством жить надо?

Зачем же натуральным? Но глубокое разделение труда и монокультура особенно — не наш метод.

Ivto пишет:

А как иначе?

О, яж говорила, что деградируем быстро. Опять о рабовладении заговорили.

А поскольку неурожаи случаются чаще эпизоотий в общем понятно, кто у кого будет в рабах.

Ivto пишет:

Да нет, это только кажется, что медленно

Да и народу немного, да и хищники подвыбиты вокруг деревень. Как бы наша мегафауна разрастаться не начала

Маруся пишет:

Зачем же натуральным? Но глубокое разделение труда и монокультура особенно — не наш метод.

А почему? Ведь так эффективней.

Маруся пишет:

О, яж говорила, что деградируем быстро. Опять о рабовладении заговорили.
А поскольку неурожаи случаются чаще эпизоотий в общем понятно, кто у кого будет в рабах.

Это почему? Если зерна мало, то значит цена на него выше. Так что стимул производить его в любом случае сохраняется.

Маруся пишет:

Да и народу немного, да и хищники подвыбиты вокруг деревень. Как бы наша мегафауна разрастаться не начала

Охота требует всегда приличных площадей. Тем более, если с нее кормиться почти полностью.

Ivto пишет:

Ведь так эффективней

А самое эффективное — конвейер. Для которого нужны биороботы. Таким образом человек вымирает.

Ivto пишет:

Это почему?

Потому, что пастухи могут легко прожить без осёдлых (сезон без хлеба), а наоборот — нет. Если пастухам не понравится цена на их мясо, они его просто не продадут. Поэтому земледельцы будут продавать хлеб по цене, которая нравится пастухам. Со всеми вытекающими. Или выращивать его с боольшим запасом: тогда теряется основной посыл — "скотоводство эффективнее".

Ivto пишет:

Охота требует всегда приличных площадей

В Евразии мегафауну подвыбили до лошадей вообще

Маруся пишет:

Назовём его Утопия

Не, это Атлантида какая-то. Лучше назвать просто, например, остров Русь, СССР, или Россия. Можно всеми тремя.

Маруся пишет:

А самое эффективное — конвейер. Для которого нужны биороботы. Таким образом человек вымирает.

У человека в этом случае больше времени для своего личного развития.

Маруся пишет:

Потому, что пастухи могут легко прожить без осёдлых (сезон без хлеба), а наоборот — нет. Если пастухам не понравится цена на их мясо, они его просто не продадут. Поэтому земледельцы будут продавать хлеб по цене, которая нравится пастухам. Со всеми вытекающими. Или выращивать его с боольшим запасом: тогда теряется основной посыл — "скотоводство эффективнее".

Не так это просто, вообще-то, прожить без продуктов земледелия и ремесленников. Да и зачем, собственно?

Маруся пишет:

В Евразии мегафауну подвыбили до лошадей вообще

Я про площади писал. Читал как-то, что для прокорма одного маленького племени охотой и собирательством требовалась территория размером с Молдавию. И, полагаю, по ней надо было передвигаться всем племенем практически непрерывно.

ымы пишет:

остров Русь

Рюген !!!

ымы пишет:

СССР

Священный Союз Сельсоветов Рюгена

ымы пишет:

Россия

Не, Russia. Это будут звать буржуи по привычке.

Т.о.

ымы пишет:

всеми тремя

Ivto пишет:

У человека в этом случае больше времени для своего личного развития

Меньше, суть разделения в том, чтобы больше с человека взять. После конвейера нужно намного больше времени на восстановление, где уж там развитие.

Ivto пишет:

зачем, собственно?

Не "прожить" бесконечно долго, а пригрозить, что протянем сезон (в крайнем случае действительно протянуть). И закабалить земледельцев.

Ivto пишет:

Читал как-то, что для прокорма одного маленького племени охотой и собирательством требовалась территория размером с Молдавию.

Они активно запасали мясо, занимались попутно земледелием, кролиководством и ловили рыбу сетями?

Маруся пишет:

Меньше, суть разделения в том, чтобы больше с человека взять. После конвейера нужно намного больше времени на восстановление, где уж там развитие.

Так на конвейере становится больше роботов. Человек уже как наладчик выступает

Маруся пишет:

Не "прожить" бесконечно долго, а пригрозить, что протянем сезон (в крайнем случае действительно протянуть). И закабалить земледельцев.

Да зачем им это? Закабалять будут, скорее, более богатые соседи...

Маруся пишет:

Они активно запасали мясо, занимались попутно земледелием, кролиководством и ловили рыбу сетями?

Нет. Они шлялись полуголодные, выискивая что-нибудь, что можно сожрать.

Ivto пишет:

Человек уже как наладчик выступает

Угу. Что есть отход от специализации и разделения труда. Но такое бывает при наличии СССР и леворадикальных партий, в противном случае поставить вместо робота человека намного дешевле.

Ivto пишет:

Да зачем им это?

Чтобы ничего не делать самим, зачем ещё рабы нужны. Может лет через тыщу воспроизведут что-то из задов земной философии/теологии, несомненно будет поэзия развита

Ivto пишет:

Они шлялись полуголодные, выискивая что-нибудь, что можно сожрать.

ССЗБ

Маруся пишет:

Потому, что пастухи могут легко прожить без осёдлых (сезон без хлеба), а наоборот — нет. Если пастухам не понравится цена на их мясо, они его просто не продадут. Поэтому земледельцы будут продавать хлеб по цене, которая нравится пастухам. Со всеми вытекающими. Или выращивать его с боольшим запасом: тогда теряется основной посыл — "скотоводство эффективнее".

Как же половцы жили по-вашему?

Фрерин пишет:

Как же половцы жили по-вашему?

Так народу много (и половцев и вокруг них) и монокультурой никто не страдает — рановасто .

Маруся пишет:

Чтобы ничего не делать самим, зачем ещё рабы нужны. Может лет через тыщу воспроизведут что-то из задов земной философии/теологии, несомненно будет поэзия развита

От рабов для скотовода толку немного.

Ivto пишет:

От рабов для скотовода толку немного

Вам, кажется даже в этой ветке, доказали обратное

Маруся пишет:

Вам, кажется даже в этой ветке, доказали обратное

Да ничего мне не доказали. Кочевники захватывали рабов для дальнейшей перепродажи. У себя в хозяйстве они их почти не использовали.

Ivto пишет:

У себя в хозяйстве они их почти не использовали

Ой ли, приводилось мнение что в полный рост...

Однако даже так не надо, пушшай рабы себе живут в деревне, лишь бы отдали оружие и уже бесплатно снабжали пастухов всем необходимым....