Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Ivto пишет:

Тем не менее здесь важна именно индивидуальная работа всадника с конем

Конечно. Но если конь всему этому обучен первым тренером, то привыкание к новому хозяину вопрос небольшого времени и массы внимания, всё.

Ivto пишет:

На них же и разведку местности возложить.

Естественно. Правда лет через 5 скорее всего в радиусе километров 50 местность будемо довольно хорошо себе представлять.

Маруся пишет:

Конечно. Но если конь всему этому обучен первым тренером, то привыкание к новому хозяину вопрос небольшого времени и массы внимания, всё.

В принципе так. Но я лично, если для себя, подбирал и учил бы с жеребенка. Кстати, и собак бы натаскивал охранять скотину и ходить на разведку местности тоже с щенячьего возраста и тоже индивидуально.

Маруся пишет:

Естественно. Правда лет через 5 скорее всего в радиусе километров 50 местность будемо довольно хорошо себе представлять.

Все равно, надо разбить пастбища по сезонам, четко обозначить пути перегона с возможностью кормить и поить скот, определить водопои на пастбищах, поставить на пастбищах какие-то строения или хотя бы оборудовать места стоянок, четко определить сроки отрастания отавы после выжигания, и т.д. и т.п. Работы много, на самом деле.

2Ivto По поводу крайнего поста полный консенсус

Мне эта тоже идея нравится.

Кстати. Смотрите, что получается — этот форум кочевники(путь и вторая стадия кочевания, но кочевники), ФАИ — земледельцы.

Кто крайний за ясырем?

Фрерин пишет:

Кто крайний за ясырем?

Что с них взять, если полон не берём, еда тяжёлая, скота у нас и так больше (если устаканится полукочевой образ хозяйствования), а значительно уступать в ремесле — значит в конечном итоге всё-таки проиграть?

Да и далеко они.

Фрерин пишет:

Кто крайний за ясырем?

Интересный вопрос

Маруся пишет:

скота у нас и так больше (если устаканится полукочевой образ хозяйствования),

Берем тот скот, что есть у них. На племя. Плюс у них возможно коровы есть... Плюс женщин берем. Для тех же целей. Породу надо улучшать.

Маруся пишет:

значительно уступать в ремесле — значит в конечном итоге всё-таки проиграть?

Еще и ремесленников берем.

У них народу больше в несколько раз. Наша цель — сократить этот разрыв, поддерживая тамошних сепаратистов, импортируя иноземцев(тех же японцев), ФАИшников...

Маруся пишет:

Что с них взять, если полон не берём, еда тяжёлая, скота у нас и так больше (если устаканится полукочевой образ хозяйствования)

Торговать можно очень даже неплохо.

Маруся пишет:

значительно уступать в ремесле — значит в конечном итоге всё-таки проиграть?

Насчет ремесла зря вы так. Постоянное население в городке все-равно будет. Только им не надо будет убиваться на сельхозработах, правда, придется больше внимания уделить мясной и молочной диете. Так что для ремесла все условия. А уж для того же сукноделия вообще, условия очень классные, сырьевая база хорошая. То же самое по коже, шорным работам, производству обуви. А в военном отношении подготовка скотоводов лучше в силу образа жизни. Так что все нормально.

Фрерин пишет:

Берем тот скот, что есть у них. На племя. Плюс у них возможно коровы есть... Плюс женщин берем. Для тех же целей. Породу надо улучшать.

Добывается обменом. Без риска войны с превосходящим противником.

Фрерин пишет:

Еще и ремесленников берем.

Интересно, сколько "наших" уйдёт к "ним"/на хутора, просто чтобы не иметь ничего общего с рабовладельцами. Я точно

Фрерин пишет:

Плюс у них возможно коровы есть...

КРС тоже нужен обязательно. Кстати, еще одна забота. Их с овцами и конями лучше разводить по отдельным выпасам. Насчет оборудования я уже, вообще-то, те же сепараторы упоминал, да и сыроварни в перспективе поставить можно.

Ivto пишет:

Насчет ремесла зря вы так. Постоянное население в городке все-равно будет. Только им не надо будет убиваться на сельхозработах, правда, придется больше внимания уделить мясной и молочной диете. Так что для ремесла все условия. А уж для того же сукноделия вообще, условия очень классные, сырьевая база хорошая. То же самое по коже, шорным работам, производству обуви. А в военном отношении подготовка скотоводов лучше в силу образа жизни. Так что все нормально.

Согласен.

Думаю вокруг городов и мелких поселений будут небольшие очаги земледелия. Посадки картофеля, овощей... Например, поселок, содержит уток/кур. В свободное время жители заняты на огородах.

Наиболее важные отрасли — металлургия, химия... Думаю, у нас будет достаточно народу для поддержания их.

Маруся пишет:

Добывается обменом. Без риска войны с превосходящим противником.

Жену, чем калым платить, лучше увозом взять. (По взаимному согласию, конечно, а то потом все мозги высушит)

Маруся пишет:

Интересно, сколько "наших" уйдёт к "ним"/на хутора, просто чтобы не иметь ничего общего с рабовладельцами. Я точно

Гм, ну здесь уже как масть пойдет. "Никогда не говори никогда" (с)

Хотя у скотоводов рабства особо в ходу не было. Нерентабельно оно, разве что в ремесла, да и то, лучше условия создать, чтобы по доброй воле работали. А вот на полях ломаться кому-то надо. Так что...

Fonzeppelin пишет:

Мозг напрячь и сообразить, что паровую машину можно использовать как тягловую силу вам не приходит. В виду прогрессирующего безмозглия вам даже не приходит в голову поинтересоваться историей сельского хозяйства.

Коллега, думается я знаю ее куда лучше вас. Ибо вы не знаете НИ-ЧЕ-ГО.

Fonzeppelin пишет:

То есть ставим плуг на одну сторону поля, тянем от него тросс к паровой машине на другом конце поля. Паровая машина работает, тащит плуг.

Спасибо, поржал. Вы некоторые особенности работы плуга представляете??? НАпример как и куда его цепляют? В вашей же ссылке описано что это были за плуги. Заодно посчитать массу проволочного троса, хотя бы метров на 100 не хотите?

Фрерин пишет:

Fonzeppelin, а что вы будете делать лет через сто, когда локомобиль сломается? А он сломается?
Лошади они легче воспроизводятся, чем локомобили...

Локомобиль сдохнет куда быстрее...

Ivto пишет:

Ну, не такие они и маленькие. Обычные кони лесной полосы примерно таких размеров, например вятска или жмудская породы высотой в холке 140-145 см., как и конемары.

Коллега — мое глубокое имхо — лошади нам нужны для плуга и для повозок. И для того и для другого — дончак не лучший выбор. Я понимаю что вам хочется погарцевать, верзом — оно не пёхом ноги бить, но ради этого жертвовать несколькими сотнями кг.... Средний вес пони — 100..200 кг, средний вес лошади 400..600. А что до кавалерии — на первые полста лет это не надо, а если будет возможно сделать паровик, то можно сделать и "максим". Что сразу отправляет все новорожденное казачество в края вечной охоты.

Ivto пишет:

"Паразитируя" на использовании пастбищ и скота, на них выпасаемых.

У подобных цивилизаций — почти весь "хайтек" за счет соседей.

Ivto пишет:

Брагу можно квасить и из местных дикоросов. Главное, чтобы содержание крахмала было достаточным.

Вот только мотоблок на самогоне будет работать.... ну очень специфически...

Fonzeppelin пишет:

А они же не знают, какие травы ядовитые, какие нет! Съедят что-то не то, и привет!

Интересно, почему это лошади спокойно приживались и в Сев. и в Южной Америке, и даже блин в Австралии и Юж. Африке? Сами по себе приживались, вспоминаем мустангов. То что зверье обычно чувствует яд по запаху или с "первого укуса" вас не обучали?

Fonzeppelin пишет:

Берите паровую машину, и не морочьте людям головы!

Пока морочите всем голову только вы.

Ivto пишет:

А скотину пасти. Овцы ведь уже через 5 лет конного выпаса потребуют,

А не будет через 5 лет конного выпаса. Вот и все. Через 5 лет будет слегка подрощенный первый приплод и только что появившийся второй. Рожают лошади с трех лет и одного жеребенка в пару лет, так?

Ivto пишет:

Ну, лет через 5 уже будет какой-то приплод, который можно обучать.

Можно, но не имеет смысла. Маруся не права. Пока еще все животные слишком ценны и их нельзя использовать под седлом. Через 10 лет — куда не шло.

Ivto пишет:

Т.е., грубо говоря, определить круг, по которому будет ходить скот, чтобы к стрижке овцы оказывались возле городка,

Зачем? У нас настолько серьезно стоит вопрос недостатка шерсти? Первые 5 лет мы еще в земной одежде. Кроме того есть кожа и шкуры. Наконец в субтропическом климате я лично лён предпочту.

Ivto пишет:

, следует озаботится тем, чтобы взять ручные машинки для стрижки овец,

Зачем???? Пока овец немного — да хоть ножом их брить. А потом кузнецы авось все же пружинную сталь сделают, вот и ножницы.

А прядильно-ткацкое — надо посмотреть насколько сложен этот станок. Скорее всего можно сделать на месте.

Ivto пишет:

Насчет ремесла зря вы так

Я не о том, что у нас ремесла не будет, я о порочности желания (невысказанного) дуванить хайтек .

Фрерин пишет:

небольшие очаги земледелия

Здоровенные. Хлеб прежде всего. Он и людям и коням нужен, чтоб рахитики не вырастали.

Виталий пишет:

Пока еще все животные слишком ценны и их нельзя использовать под седлом

Скажем так ими нельзя рисковать. Когда риска нет (хорошо вооружённый пастух в паре километров от деревни), то почему бы и нет.

Виталий пишет:

Рожают лошади с трех лет и одного жеребенка в пару лет, так?

Типа того. В общем Г+10 можно на коней рассчитывать всерьёз, до того баловство.

Виталий пишет:

Коллега — мое глубокое имхо — лошади нам нужны для плуга и для повозок. И для того и для другого — дончак не лучший выбор. Я понимаю что вам хочется погарцевать, верзом — оно не пёхом ноги бить, но ради этого жертвовать несколькими сотнями кг.... Средний вес пони — 100..200 кг, средний вес лошади 400..600. А что до кавалерии — на первые полста лет это не надо, а если будет возможно сделать паровик, то можно сделать и "максим". Что сразу отправляет все новорожденное казачество в края вечной охоты.

Для разведки местности, охоты, выпаса скота, торговли, как продуктивный скот. А насчет веса, я уже приводил данные, как вес влияет на тягловое усилие коня. К тому же, брать придется жеребят, а у них разбежка по весу небольшая. А насчет паровика и "максима", то до него еще дожить надо, с голоду не загнуться или еще по какой причине не гикнуться.

Виталий пишет:

У подобных цивилизаций — почти весь "хайтек" за счет соседей.

Значит возьмем там. Тем более, что мы более мобильны. Кстати, хайтек может быть и свой, местный. Или взятый очень далеко у одних, и не менее далеко у других, и приспособленный для своих нужд. А как у тех, так и других, только свой хайтек будет. Ну, и для торговли условия лучше опять же в силу мобильности.

Виталий пишет:

Вот только мотоблок на самогоне будет работать.... ну очень специфически...

Чистить надо будет. Через тот же древесный уголь процеживать, двойную перегонку делать, и т.п.

Виталий пишет:

А не будет через 5 лет конного выпаса. Вот и все. Через 5 лет будет слегка подрощенный первый приплод и только что появившийся второй. Рожают лошади с трех лет и одного жеребенка в пару лет, так?

Вот этот приплод и надо будет затачивать под скотоводство уже.

Виталий пишет:

Можно, но не имеет смысла. Маруся не права. Пока еще все животные слишком ценны и их нельзя использовать под седлом. Через 10 лет — куда не шло.

А в плуге гробить можно. Да, по-нормальному, жеребую кобылу в плуг или упряжь запрягать, варварство. А вот под седлом для нее ходить, ничего страшного.

Виталий пишет:

Зачем? У нас настолько серьезно стоит вопрос недостатка шерсти? Первые 5 лет мы еще в земной одежде. Кроме того есть кожа и шкуры. Наконец в субтропическом климате я лично лён предпочту.

А через 5 лет? Или что, отказываться от возможности производить сукно, имея для этого хорошую сырьевую базу, ради того, что вы лен предпочитаете? Несерьезно.

Виталий пишет:

Зачем???? Пока овец немного — да хоть ножом их брить. А потом кузнецы авось все же пружинную сталь сделают, вот и ножницы.
А прядильно-ткацкое — надо посмотреть насколько сложен этот станок. Скорее всего можно сделать на месте.

Высокая производительность и хорошая отдача при малом весе. Самый главный фактор, вообще-то.

Маруся пишет:

Я не о том, что у нас ремесла не будет, я о порочности желания (невысказанного) дуванить хайтек

Не продадут, значит — дуванить. Мне лично такое незазорно. Да еще и ремесленников соответствующих сманить, а то и увести. С условием, что отпустим только после того, как наших обучит. А там, глядишь, ему и понравится, без обязательных сельхозработ и мяса вволю, может и сам останется.

Маруся пишет:

Здоровенные. Хлеб прежде всего. Он и людям и коням нужен, чтоб рахитики не вырастали.

Хлеб нужен, конечно. Но когда вдоволь молока и мяса, его нужно намного меньше. А вот овощей, если по-хорошему, что там, что там, нужно примерно одинаково.

Ivto пишет:

Значит возьмем там.

И огребём войну, которую не выиграть. Даже если умудримся её не проиграть.

Ivto пишет:

Чистить надо будет. Через тот же древесный уголь процеживать, двойную перегонку делать, и т.п

Еду! Которой и так не много! Нефиг! Крахмальные ядовитые корешки скорее всего потеряют ядовитость после варки/силосования. Крахмальных/сахарных диких ядовитых ягод много не будет. Не ядовитые съедим сами/скормим животным.

Тут на счёт паровика-то серьёзные сомнения, а хлебожорку тащить и вовсе

Ivto пишет:

А через 5 лет?

Ну, толстый шёлковый халатик (с) намериваюсь лет 20 проносить По примеру его изобретателей.

Ivto пишет:

когда вдоволь молока и мяса, его нужно намного меньше

Кстати (в томате), мяса-то много, его кроли дают, а на счёт молока....скот-то кочует, а основное население осёдло живёт. Будет-то его будет, но отнюдь не залейся. Правда всякий сыр/творог ещё

Ivto пишет:

А в военном отношении подготовка скотоводов лучше в силу образа жизни. Так что все нормально.

Коллега, это было во времена великого Темучина. В более поздние времена — скотоводы сливали всухую.

Ivto пишет:

Насчет ремесла зря вы так. Постоянное население в городке все-равно будет.

Вопрос в процентах.

Ivto пишет:

Только им не надо будет убиваться на сельхозработах, правда, придется больше внимания уделить мясной и молочной диете.

Блин, основная задача — организовать нормальное с/х. Если с зерновыми в субтропиках может все и будет хорошо, то с овощными культурами придетскя потрахаться. Они очень человекоемки, по крайней мере в отдельные сезоны. Вот и получается, что первые годы все сидят в поселке, занимаются земледелием. Колхозом работаем на зерновых, колхозом же или индивидуально (а-ля советские дачи) — на овощных. Несколько человек специализируются на скотине, несколько — на "промышленности". Т.е. от остальных работ они по возможности освобождены. Лет через 10, если все поголовье скотины вырастает нормально, можно было бы заняться и полукочевым скотоводством. Вот только есть один маленький нюанс = "кочевники" сильно теряют в уровне жизни. ПОтому как одно дело в седле трястись и в палатке ночевать, а другое жить в избе с теплым сортиром и баней под боком.

Маруся пишет:

Интересно, сколько "наших" уйдёт к "ним"/на хутора, просто чтобы не иметь ничего общего с рабовладельцами. Я точно

Имхо начинать не надо, надо тихо сидеть у себя дома, исследовать территорию и развивать металообработку. Торговать, меняться. Но не хайтеком. Первым ни в коем случае не начинать, а тихо вытачивать в кузнице пулемет. Если нападут — чтож, сами себе злобные буратины. При техпревосходстве — тех кто напал перебить, нанести ответный дружественный визит, взять что к месту гвоздями не прибито, угнать скот и девок, лет до 15 возрастом. ПО необходимости повторить лет через 10..20. В таком случае даже рабство не обязательно. Но оставлять врагу шанс на реванш — имхо глупо.

Ivto пишет:

Хотя у скотоводов рабства особо в ходу не было. Нерентабельно оно, разве что в ремесла, да и то, лучше условия создать, чтобы по доброй воле работали. А вот на полях ломаться кому-то надо. Так что...

Эээ, коллега, вы эту сверхоригинальную мысль не хотели бы рассказать, например боярам века эдак XV-XVII???? Они бы долго ржали, если бы не прибили вас на месте....

Маруся пишет:

И огребём войну, которую не выиграть. Даже если умудримся её не проиграть.

Вариантов много возможно. У нас в любом случае есть основное преимущество — мобильность.

Маруся пишет:

Еду! Которой и так не много! Нефиг! Крахмальные ядовитые корешки скорее всего потеряют ядовитость после варки/силосования. Крахмальных/сахарных диких ядовитых ягод много не будет. Не ядовитые съедим сами/скормим животным.
Тут на счёт паровика-то серьёзные сомнения, а хлебожорку тащить и вовсе

Мотоблок дает очень огромный выигрыш в производительности. Т.е. с его помощью можно, например, получить больше картошки с меньшими затратами труда. А даром ничего не бывает. Просто надо удешевить этот процесс.

Маруся пишет:

Ну, толстый шёлковый халатик (с) намериваюсь лет 20 проносить По примеру его изобретателей.

А что, из-за этого свое сукно лишним будет? Или изделия из войлока?

Маруся пишет:

Кстати (в томате), мяса-то много, его кроли дают, а на счёт молока....скот-то кочует, а основное население осёдло живёт. Будет-то его будет, но отнюдь не залейся. Правда всякий сыр/творог ещё

Ещещ больше мяса дают овцы, КРС, кони. И его можно консервировать различными методами, да пригонять в городок через определенные периоды в живом виде. А молоко, если свежее, конечно, от тех коров, которые в городе. Но количество их потребуется не особо большое, и пастбищ возле городка для них хватит. Но молочные продукты (сыр, творог, масло, кумыс) будет давать пром.скотоводство. Так что, если по-нормальному, голодать не придется. А это в первое время самое главное.

Да что же всех так воевать-то тянет?! Я еще понимаю — лет через 500! Но в перове же столетие — это фантастика! Максимум — каких-то "отщепенцев" гонять!

Ivto пишет:

А насчет веса, я уже приводил данные, как вес влияет на тягловое усилие коня.

Кстати очень странные данные. У вас выходит, что тягловое усилие меньше, чем то что лошадь может везти на спине.

Ivto пишет:

Для разведки местности, охоты, выпаса скота, торговли, как продуктивный скот.

Все верно, но все эти задачи можно решить и без лошадок. Местность разведывать — вдоль рек, охота с лошади — только в степи, в лесу не выйдет, торговать — тоже по рекам.

Ivto пишет:

К тому же, брать придется жеребят, а у них разбежка по весу небольшая.

Это точно? Потому как в лошадях я не разбираюсь, но вот у барбосов — это совсем не так.

Ivto пишет:

А насчет паровика и "максима", то до него еще дожить надо, с голоду не загнуться или еще по какой причине не гикнуться.

Ктож спорит. ТОлько вот верховые лошади имхо шанс выживания поднимают ненамного. В отличии от упряжных.

Ivto пишет:

Чистить надо будет. Через тот же древесный уголь процеживать, двойную перегонку делать, и т.п.

Я его лучше выпью тогда . Насколько мне известно — все движки на спирту работают хуже. Опять же встает вопрос смазки, например.

Ivto пишет:

Вот этот приплод и надо будет затачивать под скотоводство уже.

Неа. Пахота важнее. А этот приплод надо затачивать под размножение. Ну если избыток жеребят.... ха! Все равно ни хрена не выйдет. На коне вы вряд ли сможете ездить, кобылы или кормят или жеребые, а меринов делать — низззя!

Ivto пишет:

А в плуге гробить можно. Да, по-нормальному, жеребую кобылу в плуг или упряжь запрягать, варварство. А вот под седлом для нее ходить, ничего страшного.

Я подозреваю, что как раз легкая тележка куда менее напряжна для лошади, чем верховой.

Никто не говорит о плуге. Лет на 10 основная задача лошадок — размножение. Если будут лишние коники можно отдать и вам, но при условии обеспечения их безопасности даже ценой собственной шкуры. И это если вы с конями управитесь.

Ivto пишет:

А через 5 лет? Или что, отказываться от возможности производить сукно, имея для этого хорошую сырьевую базу, ради того, что вы лен предпочитаете? Несерьезно.

А зачем нам много сукна? Через 5 лет то? Когда количество трудоспособного населения упало вдвое-втрое?

У вас есть цифры по шерстепроизводительности овец, и по тому какое количество шерсти нужно на кв.м. ткани?

Кстати у нас еще и козы есть....

Ivto пишет:

Высокая производительность и хорошая отдача при малом весе. Самый главный фактор, вообще-то.

Не понял? ПРоизводительность и отдача кого и в чем?

Fonzeppelin пишет:

А, надоело мне с Виталием спорить. Все равно его редкие здравые мысли нечитабельны из-за потоков хамства.

Дык не спорьте. Тему только не засирайте.

Ivto пишет:

Вариантов много возможно. У нас в любом случае есть основное преимущество — мобильность.

Ни хрена этого преимущества нет. ПОтому как без поселков нас ждет судьба тех же половцев.

Ivto пишет:

Мотоблок дает очень огромный выигрыш в производительности.

Коллега, вы себе мотоблок способный работать на целине хорошо представляете? Кстати нормальный срок жизни с/х техники вроде как 3..4 года.

Ivto пишет:

Но количество их потребуется не особо большое, и пастбищ возле городка для них хватит.

Ну и тогда зачем нам кочевое скотоводство? Коллега, поймите, в ближайшие лет 50 на нужно все ТОЛЬКО ДЛЯ СОБСТВЕННОГО потребления!!! Я понимаю что это кошмар для человека с "экономическим мЫшлением", но это так.

Ivto пишет:

Не продадут, значит — дуванить. Мне лично такое незазорно.

Да как вы к этому относитесь — дело десятое. Проблема как к этому отнесуться владельцы дувана. И почему то мне кажется, что первого, решившего идти подобным путем, будут мочить всем миром.

Виталий пишет:

Коллега, это было во времена великого Темучина. В более поздние времена — скотоводы сливали всухую.

Так там еще до времен Темучина семь дней полем, семь дней лесом. А сливать они начали окончательно не земледельцам, а многопрофильным, скажем так, хозяйствам, опирающимся на города. И среди таких были и те, которые скотоводы основывали.

Виталий пишет:

Блин, основная задача — организовать нормальное с/х. Если с зерновыми в субтропиках может все и будет хорошо, то с овощными культурами придетскя потрахаться. Они очень человекоемки, по крайней мере в отдельные сезоны. Вот и получается, что первые годы все сидят в поселке, занимаются земледелием. Колхозом работаем на зерновых, колхозом же или индивидуально (а-ля советские дачи) — на овощных. Несколько человек специализируются на скотине, несколько — на "промышленности". Т.е. от остальных работ они по возможности освобождены.

Первые годы, если изначально мало скота, то возможно. Потом — основная корм.база переходит к скотоводству. Условно говоря, десять человек без особых проблем управятся с выпасом нескольких тысяч овец. А они спокойно прокормят хоть весь городок. Т.е. небольшое количество людей по сути снимают проблему обеспечения продовольствием. Необходимое условие, наличие достаточных площадей под пастбища, имеется. Т.е. с самого начала надо нацеливаться на экстенсивное скотоводство, как требующее наименьших затрат труда на единицу продукции. До обезземеливания еще очень и очень далеко, поэтому оно сможет существовать и развиваться довольно долго.

Виталий пишет:

Вот только есть один маленький нюанс = "кочевники" сильно теряют в уровне жизни. ПОтому как одно дело в седле трястись и в палатке ночевать, а другое жить в избе с теплым сортиром и баней под боком.

Это уже дело личных предпочтений. Как по мне, чем с мотыгой корячиться, или в мастерской гнуться, то лучше в седле лишний десяток-другой км сделать. Тем более, что на сезонных пастбищах вполне можно оборудовать жилье, которое ставится на хранение перед уходом. Так называемые летники. Их, кстати, даже нужно делать, чтобы нормально производить и хранить те же масло, сыр, коптить мясо, производить первичную обработку шкур и т.п.

Виталий пишет:

Эээ, коллега, вы эту сверхоригинальную мысль не хотели бы рассказать, например боярам века эдак XV-XVII???? Они бы долго ржали, если бы не прибили вас на месте....

Не совсем понял. Если имеются в виду крымчаки и ногаи, то они угоняли рабов не для своего хозяйства, а для перепродажи. У себя использовать им смысла не было в силу экономических причин. Нет в скотоводстве особого применения рабскому труду. И у них если и было, то патриархальное рабство в небольших количествах.

И> нтересная идея со скотоводством. Но... хищники. Надо от них скот защищать. Как? Между прочим, тут не простые хищники, тут еще и мегафауна бродит...

Я с собою взял шесть азиатских овчарок, две беременные. Это 20 щенков через два месяца. Так что проблем с охраной и выпасом овец у нас не будет.

Виталий пишет:

Дык не спорьте. Тему только не засирайте.

правда что. почишу тему.

Виталий пишет:

Кстати очень странные данные. У вас выходит, что тягловое усилие меньше, чем то что лошадь может везти на спине.

Это не у меня, а у зоологов такие данные.

Виталий пишет:

Все верно, но все эти задачи можно решить и без лошадок. Местность разведывать — вдоль рек, охота с лошади — только в степи, в лесу не выйдет, торговать — тоже по рекам.

Нужны пастбища, из этого и надо исходить. Так что лес не годится.

Виталий пишет:

Это точно? Потому как в лошадях я не разбираюсь, но вот у барбосов — это совсем не так.

Разбежка есть, но она укладывается в килограммы, а не в десятки килограмм, как у взрослых.

Виталий пишет:

Ктож спорит. ТОлько вот верховые лошади имхо шанс выживания поднимают ненамного. В отличии от упряжных.

Лучше всего универсальные породы. Плюс способные к самостоятельному выпасу и достаточно продуктивные.

Виталий пишет:

Я его лучше выпью тогда . Насколько мне известно — все движки на спирту работают хуже. Опять же встает вопрос смазки, например.

Главное, работают. А смазку можно взять с собой, ее расход не такой большой, как у топлива.

Виталий пишет:

Неа. Пахота важнее. А этот приплод надо затачивать под размножение. Ну если избыток жеребят.... ха! Все равно ни хрена не выйдет. На коне вы вряд ли сможете ездить, кобылы или кормят или жеребые, а меринов делать — низззя!

Меринов делать — нужно. Оставляя отдельных производителей на несколько кобыл. Иначе жеребцы друг друга перекалечат. То же самое и с баранами, и с быками.

Виталий пишет:

Я подозреваю, что как раз легкая тележка куда менее напряжна для лошади, чем верховой.
Никто не говорит о плуге. Лет на 10 основная задача лошадок — размножение. Если будут лишние коники можно отдать и вам, но при условии обеспечения их безопасности даже ценой собственной шкуры. И это если вы с конями управитесь.

Если пустую тележку гонять, то она не нужна. А если воз, то напряжно для коня, и даже очень. Простейший пример, можно сравнить, сколько конь без ущерба для себя идет вскачь под седлом, и сколько — в телеге.

А с появлением достаточного поголовья, надо будет уже думать об использовании в качестве продуктивного скота. Управляться, кстати, с конями сложней, чем с овцами или КРС. Придется осваивать, но это того стоит, преференций на будущее даст массу.

Виталий пишет:

А зачем нам много сукна? Через 5 лет то? Когда количество трудоспособного населения упало вдвое-втрое?
У вас есть цифры по шерстепроизводительности овец, и по тому какое количество шерсти нужно на кв.м. ткани?
Кстати у нас еще и козы есть....

Чистой шерсти овца дает, в зависимости от породы, возраста и пола, примерно от 3 до 10 кг в год. Ну а сколько на ткань идет, честно говоря, не ориентируюсь. Но дело в том, что сукно, это вообще-то своего рода стратегический продукт, не менее ценный, чем то же железо.

Виталий пишет:

Не понял? ПРоизводительность и отдача кого и в чем?

Производительность при использовании по сравнению с другими средствами для подобных операций.

Виталий пишет:

Ни хрена этого преимущества нет. ПОтому как без поселков нас ждет судьба тех же половцев.

У половцев, вообще-то, городки имелись. И судьбу им устроили другие скотоводы, а отнюдь не земледельцы. Вообще, до 18 в. победить в степи степняка мог только другой степняк.

Виталий пишет:

Коллега, вы себе мотоблок способный работать на целине хорошо представляете? Кстати нормальный срок жизни с/х техники вроде как 3..4 года.

Для картофеля, например, мотоблок самое то.

Виталий пишет:

Ну и тогда зачем нам кочевое скотоводство? Коллега, поймите, в ближайшие лет 50 на нужно все ТОЛЬКО ДЛЯ СОБСТВЕННОГО потребления!!! Я понимаю что это кошмар для человека с "экономическим мЫшлением", но это так.

Я речь вел, вообще-то, только о свежем молоке. Другие молочные продукты и мясо будет давать отгонное скотоводство. И они составя основу рациона. Не самого, кстати, плохого из существующих.

Виталий пишет:

Да как вы к этому относитесь — дело десятое. Проблема как к этому отнесуться владельцы дувана. И почему то мне кажется, что первого, решившего идти подобным путем, будут мочить всем миром.

На конфликты нарываться не надо. Но если проблему без них не решить, бегать от них еще более глупо.

Виталий пишет:

ПОтому как без поселков нас ждет судьба тех же половцев.

Всё хуже. У оппонентов скорее всего тоже есть радио, они будут успевать реагировать (благо конница не особенно выигрывает подвижности у лёгкой пехоты).

Змей пишет:

Я с собою взял шесть азиатских овчарок, две беременные. Это 20 щенков через два месяца. Так что проблем с охраной и выпасом овец у нас не будет.

А что они сделают с львом? А с пещерным львом?

Виталий — "Во-первых я не люблю казаков и все что с ними связано." — блаж это , коллега ...

— "Во-вторых, ЕМНИП на дончаках таки не пахали, в-третьих — нам лошадки нужны в качестве тягловой силы — чтоб пахать, чтоб телеги таскать, да чтобы груз в походе могла тащить (меня везти даже не обязательно)." — пахать говорят можно . А еще меня возить в походе — я тоже не против ! Нет уж , при действительно примерно одинаковом весе жеребенков я 0- исключительно за полноценных коняшек !

Маруся — "Склоняюсь к тому, что миф." — пачиму ?!

Ивто — "Так китайцы, вроде по соседству. Да и инглизы тоже какие-то имеются." — ДО НИХ БОЛЕЕ 2х тысяч КМ . Кроме того , если они рядом , то нам сразу писец — их много больше и там скорее всего бардак ... Тут не полоном заниматься , а обороной надо ...