МПФ - возрождение. (продолжение)

Гутник — "Мне перечитывать не нужно." — заметно

— "это всё экстремальные условия. И никакой демократии там быть не может." — еще раз повторю — смотрим термин "военная демократия", много думаем, вспоминаем об ТЕХ условиях, например ...

Магомед пишет:

еще раз повторю — смотрим термин "военная демократия", много думаем, вспоминаем об ТЕХ условиях, например

Понятно. Вы хотите, чтобы я разгром учинил Ваших идей ... Пожалте ...

Вы не видите разницы между условиями, существовавшими при переходе от первобытно-общинного строя к государству ?

Самая главная разница — это различие в людях. Ибо люди того периода гораздо больше были приспособлены для выживания в сложных условиях. С детства закалку получали.

Я Вам хочу сказать, что если бы на эту нашу планету перенесли 400 человек из времен "военной демократии", да еще и дали бы им инструменты и оружие, то у этих бы наших предков было бы гораздо больше шансов выжить и обосноваться на планете, чем у 400 наших форумчан.

"Военная демократия" — это собрание воинов, которые сообща решают все вопросы. Вы правда считаете, что все наши форумчане мужского пола — это воины ?

Или Вы считаете, что ежели задохлик, выросший на чипсах, кока-коле и азербайджанской шаурме, все познания которого о жизни исходят из гугла, нацепит кобуру с кольтом и будет держать в руках винтовку, автоматически становится воином ?

Нужно прямо сказать, что подавляющее большинство наших форумчан не приспособлены к постоянному проживанию в условиях, приближенных к первобытным. Да Вы сами не так давно доказывали мне, что московские пенсионеры не смогут жить в селе. А тут то не о совеременном селе с его цивилизацией идет речь. Речь идет о гораздо более жестоких условиях.

гутник пишет:

Или Вы считаете, что ежели задохлик, выросший на чипсах, кока-коле и азербайджанской шаурме, все познания которого о жизни исходят из гугла, нацепит кобуру с кольтом и будет держать в руках винтовку, автоматически становится воином ?

О_О У вас довольно интересные представления о среднестатистическом форумчанине :-Р

Маруся пишет:

О_О У вас довольно интересные представления о среднестатистическом форумчанине :-Р

90 % форумчан не способны жить в предложенных условиях. Для такого поселения нужны СЕЛЬСКИЕ жители. На форуме в подавляющем большинстве жители городские, которые привыкли к комфорту. При этом профессии у большинства явно не те, которые пригодятся на новой планете. В армии большая часть тоже не служила, так что переносить тяготы и лишения не приучена.

гутник пишет:

На форуме в подавляющем большинстве жители городские, которые привыкли к комфорту.

И в кого не плюнь, пишет, что в 90е жил(а) на подножном корму. Привычка к комфорту — это ерунда. Доказывается той же армией, видала я там вполне маминькиных сынкоф, не то, чтобы довольных собой, но неплохо приспособившихся. И не приспособившихся селян тоже видала, один, например, без натурального кофе страдает:))

Профессия. Профессия огородника-выживальца она легко осваиваемая, что так же показали 90е. При том, что у нас такая земля, и такие семена, каких нет ни у кого. Иные навыки, более ценные, придется осваивать, ибо профессионалов нету вообще, а тут умение учиться куда полезнее иного другого опыта.

Ну и опять обращаю внимание на тот интересный момент, что 2/3 взрослых в общине будут женщинами, которым игры в зарницу нафиг не сдались. Яб вообще не стала закладываться, что "матриархат", серый разумеется, не наступит;)

Магомед пишет:

хрень какая то интеллигентская

• 
  
  1. Точно интеллигентов надо изолировать. Жаль человек производил впечатление адекватного...
  
  

гутник пишет:

Армия, тюрьма, закрытые учебные заведения, корабли в плавании

... т.е. случаи близкие разного рода "блюстителям" но ничего не имеющего общего с поставленной задачей....

Маруся пишет:

Профессия. Профессия огородника-выживальца она легко осваиваемая, что так же показали 90е. При том, что у нас такая земля, и такие семена, каких нет ни у кого. Иные навыки, более ценные, придется осваивать, ибо профессионалов нету вообще, а тут умение учиться куда полезнее иного другого опыта.

Вопрос не в том, как освоить профессию огородника. Вопрос в том, что пахать на огороде — это тяжеловато. Тем паче, для человека, который выбит из привычной ему среды обитания.

Маруся пишет:

Доказывается той же армией, видала я там вполне маминькиных сынкоф, не то, чтобы довольных собой, но неплохо приспособившихся

Так Вы и подтверждаете мои слова. АРМИЯ. Т.е. чтобы сделать из маменькиного сынка мужчину — нужна СТРОГАЯ ДИСЦИПЛИНА.

P.S. Про матриархат — не смешно ...

Гутник — "Вопрос в том, что пахать на огороде — это тяжеловато." — "жить захочешь — не так раскорячишься" (с) Просто ваше предложение именно и выделяет группу лиц, которая с каких то хренов работать на поле не будет, а жрать будет требовать , еще и лучшие куски ...

Кто не работает тот не ест...

Магомед пишет:

Просто ваше предложение именно и выделяет группу лиц, которая с каких то хренов работать на поле не будет, а жрать будет требовать , еще и лучшие куски .

Кроме работы на поле есть еще куча иной работы. Кстати, руководить поселением — это тоже работа.

Гутник — Вот и облегчим бедняжке работу, введя коллегиальное управление

Магомед пишет:

Вот и облегчим бедняжке работу, введя коллегиальное управление

Магомед ! Говорить о коллегиальном управлении могут только те люди, которые никогда ничем не управляли.

Гутник — А у вас смотрю за спиной опыт управления цельными поселениями, перенесенными на иные необжитые планеты ?!

Магомед пишет:

А у вас смотрю за спиной опыт управления цельными поселениями, перенесенными на иные необжитые планеты ?!

У меня за спиной опыт руководства коллективом.

Какое количество членов имел коллектив ? :)

Магомед пишет:

Какое количество членов имел коллектив ? :)

Более 300 человек.

гутник пишет:

Идеальный вариант — это если поселенцы изберут вождя. А вождь сам будет назначать помощников себе и т.д.

Правильно. Вот только "вождь" будет сменяемый. Раз в 1-2 года собирается общее собрание и либо продлевает полномочия текущего вождя, либо выбирает нового. А на период правления власть вполне авторитарная (только нужно в Конституции прописать границы этой власти).

 Ну и при вожде что-то вроде "совета специалистов".

гутник пишет:

Я Вам хочу сказать, что если бы на эту нашу планету перенесли 400 человек из времен "военной демократии", да еще и дали бы им инструменты и оружие, то у этих бы наших предков было бы гораздо больше шансов выжить и обосноваться на планете, чем у 400 наших форумчан.

Тут я с Вами согласен. Но и для нас всё не так безнадёжно.

гутник пишет:

Или Вы считаете, что ежели задохлик, выросший на чипсах, кока-коле и азербайджанской шаурме, все познания которого о жизни исходят из гугла, нацепит кобуру с кольтом и будет держать в руках винтовку, автоматически становится воином?

Либо он им станет, либо погибнет (в 90% случаев).

гутник пишет:

Вопрос не в том, как освоить профессию огородника. Вопрос в том, что пахать на огороде — это тяжеловато. Тем паче, для человека, который выбит из привычной ему среды обитания.

Так деваться-то некуда... а это на самом деле мощнейший стимул.

Триффид пишет:

Ну и при вожде что-то вроде "совета специалистов".

Не совет специалистов, а совет бригадиров. Бригада животноводов, бригада огородников, бригада строителей, бригада лесорубов и т.д.

гутник пишет:

Не совет специалистов, а совет бригадиров

"Бригадир" — это всего лишь должность, на которую НА ВРЕМЯ назначается наиболее подходящий специалист. Т.е. тот, кто разбирается в предмете хоть немного лучше остальных.

Триффид пишет:

"Бригадир" — это всего лишь должность, на которую НА ВРЕМЯ назначается наиболее подходящий специалист. Т.е. тот, кто разбирается в предмете хоть немного лучше остальных.

Не только лучше разбирается, но и умеет организовать работу.

гутник пишет:

Не только лучше разбирается, но и умеет организовать работу.

Это уже близкий к идеалу

Триффид пишет:

Это уже близкий к идеалу

Так вот в том то и дело. Среди поселенцев таких вот людей, которые реально что-то могут сделать и умеют руководить, очень мало.

Что может быть сделано в поселении за 10 лет ?

1. Добыча руды, выплавка железа и меди.

2. Добыча соли.

3. Добыча нефти.

4. Изготовление пороха.

5. Устройство кузницы и ковка.

6. Гончарный цех и изготовление посуды.

7. Ткацкий цех и изготовление тканей (вопрос, каких именно)

8. Выделка кож.

9. Работает ферма, возделываются поля и огороды.

   При этом весь труд ручной. В электростанцию, в создание каких-то там двигателей, не верю.

гутник пишет:

1. Добыча нефти.
   
   
   
   1. Изготовление пороха.
   
   

Навряд ли в первые 10 лет. Остальное вполне реально и в общем-то планировалось.

гутник пишет:

В электростанцию, в создание каких-то там двигателей, не верю.

Электростанция берется с собой (в общак, есс-но). Это было в теме. Так что какое-то электропитание будет

Триффид пишет:

Навряд ли в первые 10 лет.

Ну только если очень свезет с месторождениями.

Триффид пишет:

Навряд ли в первые 10 лет. Остальное вполне реально и в общем-то планировалось

Все зависит от наличия полезных ископаемых.

Триффид пишет:

Электростанция берется с собой (в общак, есс-но). Это было в теме. Так что какое-то электропитание будет

А на чем электростанция будет работать ?

Гутник — "А на чем электростанция будет работать ?" — а электростанции тогось, разные бывают, вы не вкурсе ?!

гутник пишет:

А на чем электростанция будет работать ?

Она вообще-то мини ГЭС.

Магомед пишет:

а электростанции тогось, разные бывают, вы не вкурсе ?

Магомед ! Я в курсе. И даже в курсе, кто отвечает вопросом на вопрос.