Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

МПФ - возрождение. (продолжение)

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Пока пр..

Den пишет:

Пока пришли к выводу что реально удержать уровень конца 19-го века. Реально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века. Маленькая заметим.

Почему то меня терзают смутные сомнения. Керосиновые лампы будут ? Вряд ли ... С тканями тоже будет проблема. Ну, и с оружием ... Те же боеприпасы закончатся ... Так что, будет гораздо похуже станицы ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Гут..

Магомед пишет:

Гутник — О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется.

Сейчас уже пожалуй почти бесполезно, за 3 года население увеличилось на порядок, что здорово меняет расклады. Теперь я, например, костьми лягу за относительно мощный (5-10 л.с.) локомобиль, хотя прошлый раз дала себя переубедить. Ценность тех рассчетов в том, что они вроде как подтверждают высокую вероятность выживания группы — "лезет" почти все необходимое и даже баян:))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2гутник Керосиновые ..

2гутник Керосиновые не факт, а масляные — вполне. Может даже с калильными сетками. Огнестрельное оружие послужило причиной налома копий на зиму дров старушке;))) — может и порох освоим, особо не хитро. Хлопок и коноплю выращивать собираемся, равно как овец, с пряжей проблем не будет, естественно вся обработка пока практически ручная.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: а мас..

Маруся пишет:

а масляные — вполне.

Какое именно масло ?

Маруся пишет:

может и порох освоим, особо не хитро.

Порох — возможно. А вот капсюля — не верю.

Маруся пишет:

Хлопок и коноплю выращивать собираемся, равно как овец, с пряжей проблем не будет, естественно вся обработка пока практически ручная.

Ткацкий станок кто сделает ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Какое..

гутник пишет:

Какое именно масло ?

Которое гореть будет;) Главное несколько простейших механизмов, существенно улучшающих потребительские качества настоящей масляной лампы по сравнению с коптилками, жирниками и тому подобными.

гутник пишет:

А вот капсюля — не верю.

И тут у меня с вами консенсус: потому необходимо ИМХО брать обязательно шомполки, при том с переделочными комплектами под кремень (или вообще фитиль). Ну не 100# стволов, но часть.

Ткацкий станок сделаю, так и быть, я При том вертикальный им Пенелопы могу начать прямо сейчас:))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Котор..

Маруся пишет:

Которое гореть будет;

Конопляное ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Думаете пожалею? :))..

Думаете пожалею? :)))

2Ivto: Кожа и мясо это не КРС, это дичь:) КРС это именно ИМХО рабочая скотина на случай, если между подыханием взятых локомобилей и производством своих окажется неприятно много времени. Уж серая там укрская, или кто из Европ-Азий (имею в виду рабочий скот) — это можно выяснить дополнительно, если кого-то когда-то торнет столь подробно составлять "ящик".

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Кото..

Маруся пишет:

Которое гореть будет;) Главное несколько простейших механизмов, существенно улучшающих потребительские качества настоящей масляной лампы по сравнению с коптилками, жирниками и тому подобными.

IMHO Растительность масло сильно дорого по трудозатратам. IMHO. Нехрен его переводить на освещение.

Или стеарин из сала (если будет охота) или перегонка древесены или если повезло с минералами фотоген/керосин (каменный/бурый уголь, горючие сланцы, нефть, асфальты и т.д.)

Ну или еще вариант со спиртовкой и калильной сеткой: древесина в глюкозу (целлулоза + серная кислота), брожение, этиловый спирт.

Или городской вариант — газовый завод (дерево, минеральное топливо), газопроводы, газовое освещение.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Все вышеперечисленно..

Все вышеперечисленное, как возможные, но не необходимые, этапы, кроме газа, это уже слишком не намного сложнее, чем устроить электричество

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Увы, ве..

Ivto пишет:

Увы, вещь для нормального питания просто необходимая

Это кто такое сказал ???

Ivto пишет:

А молоко, и, главное, продукты его переработки, тоже необходимый элемент питания для европейцев.

Ничего подобного.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Это к..

гутник пишет:

Это кто такое сказал ???

"Одно из преимуществ растительных масел по сравнению с животными: наличие в них двух полиненасыщенных жирных кислот – линолевой и линоленовой, которые не синтезируются организмом и должны обязательно поступать с пищей. Третья, арахидоновая, кислота может образовываться в организме из линолевой кислоты и витамина В6. Эти полиненасыщенные жирные кислоты – кстати, они получили название витамина F (от англ. fat – жирный) – незаменимы в организме, так как необходимы для синтеза многих гормонов и гормоноподобных веществ. Минимальная суточная потребность в пелиненасыщенных жирных кислотах – от 2 до 6 граммов. Это количество содержится в 10-15 граммах растительного масла. Но, чтобы обеспечить себя этими веществами с некоторым запасом, каждому из нас необходимо ежедневно 20-25 граммов (4-5 чайных ложек) растительного масла, например – подсолнечного."(с)

Я в этом вопросе предпочитаю верить специалистам.

гутник пишет:

Ничего подобного.

А что же, по-вашему, необходимо и достаточно человеку? Чтобы он был в состоянии выполнять физическую работу постоянно, не теряя при этом здоровья и трудоспособности. И чтобы это не отражалось на его умственных способностях также.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: А что ж..

Ivto пишет:

А что же, по-вашему, необходимо и достаточно человеку? Чтобы он был в состоянии выполнять физическую работу постоянно, не теряя при этом здоровья и трудоспособности. И чтобы это не отражалось на его умственных способностях также.

Лично мне хватит, чтобы было мясо, картошка, хлеб, помидоры, соль, сахар.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

С солью и сахаром тя..

С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: С сол..

Маруся пишет:

С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

А что там имеется из местных растений то ?

Кстати, сушенная дыня — это очень вкусно. А чай можно заваривать из веточек.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Лично..

гутник пишет:

Лично мне хватит, чтобы было мясо, картошка, хлеб, помидоры, соль, сахар.

Хлеба не будет какой-то период, насколько длительный, не знаю. Сахару придется искать заменители (без углеводов просто нельзя жить). С солью вопрос тоже придется решать, и очень быстро, иначе проблемы гарантированы. Помидоры — вещь сезонная, и без которой обойтись вполне можно. Мясо и картошка, надеюсь, будут в достаточном количестве.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: С сол..

Маруся пишет:

С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

Арбуз, в какой-то степени, может заменить сахар (точнее, выступить его источником в питании). А вот соль не заменишь ничем.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: А что..

гутник пишет:

А что там имеется из местных растений то ?

Неизвестно, поэтому и тянем хороший набор земных.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Сахару ..

Ivto пишет:

Сахару придется искать заменители (без углеводов просто нельзя жить).

А как жили без сахара ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: А как..

гутник пишет:

А как жили без сахара ?

Потребляли продукты, где он содержится. Мед, нардек, фрукты, некоторые овощи...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Потребл..

Ivto пишет:

Потребляли продукты, где он содержится. Мед, нардек, фрукты, некоторые овощи...

Ну как бы в России то 15 века с фруктами был напряг ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Ну ка..

гутник пишет:

Ну как бы в России то 15 века с фруктами был напряг

Мед был. Да и ягод тоже хватало.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2Ивто. Не сочтите зе..

2Ивто. Не сочтите зеленой и толстой, но где все это богатство брали эскимосы.

Ну и чтобы не считать таким же вас: будет виноград, будут бахчевые, рано или поздно будет найдена и соль. А за несколько лет даже с детьми практически ничего не будет.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Мед был..

Ivto пишет:

Мед был. Да и ягод тоже хватало.

Мед был ну далеко не у всех. А ягоды — тоже не круглый год.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: 2Ивто..

Маруся пишет:

2Ивто. Не сочтите зеленой и толстой, но где все это богатство брали эскимосы.
Ну и чтобы не считать таким же вас: будет виноград, будут бахчевые, рано или поздно будет найдена и соль. А за несколько лет даже с детьми практически ничего не будет.

Там, вроде, жир морского зверя имеет что-то похожее. Поэтому, кстати, он и был одним из основных продуктов торговли между береговыми и оленными чукчами. В дополнение к тому, что им еще и топили жилища в тундре.

А южнее, уже с таежной зоны, в ходу были орехи. Кстати, с древних времен, растительное масло было очень серьезным экспортным продуктом. От греков к скифам, от римлян к кельтам и германцам, от китайцев к монголам и чжурчженям, и т.п.

Виноград быстро не будет. А вот бахчевые, по сахару, действительно, выход. Придется делать и консервировать нардек. С солью же просто необходимо решить вопрос в первые же месяцы, иначе худо придется...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Мед б..

гутник пишет:

Мед был ну далеко не у всех. А ягоды — тоже не круглый год.

Но и сильно дефицитным продуктом тоже не был. А ягоды заготавливали и консервировали...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: А ягоды..

Ivto пишет:

А ягоды заготавливали и консервировали...

Консервированные ягоды в 15 веке ?????????

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Там, вр..

Ivto пишет:

Там, вроде, жир морского зверя имеет что-то похожее

Похожее на САХАР? о_О

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Консе..

гутник пишет:

Консервированные ягоды в 15 веке ?????????

Да. Про мочение плодов и ягод слышать приходилось? Очень старый способ, вообще-то...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Да. Про..

Ivto пишет:

Да. Про мочение плодов и ягод слышать приходилось? Очень старый способ, вообще-то...

И что с сахаром там происходило в моченых ягодах ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Похож..

Маруся пишет:

Похожее на САХАР?

Заготавливали летом ягоды и корни, содержащие углеводы, в основном. Вроде бы, еще ферментация при заквашивании мяса в специальных ямах повышает их содержание...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить