МПФ - возрождение. (продолжение)

Den пишет:

Пока пришли к выводу что реально удержать уровень конца 19-го века. Реально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века. Маленькая заметим.

Почему то меня терзают смутные сомнения. Керосиновые лампы будут ? Вряд ли ... С тканями тоже будет проблема. Ну, и с оружием ... Те же боеприпасы закончатся ... Так что, будет гораздо похуже станицы ...

Магомед пишет:

Гутник — О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется.

Сейчас уже пожалуй почти бесполезно, за 3 года население увеличилось на порядок, что здорово меняет расклады. Теперь я, например, костьми лягу за относительно мощный (5-10 л.с.) локомобиль, хотя прошлый раз дала себя переубедить. Ценность тех рассчетов в том, что они вроде как подтверждают высокую вероятность выживания группы — "лезет" почти все необходимое и даже баян:))

2гутник Керосиновые не факт, а масляные — вполне. Может даже с калильными сетками. Огнестрельное оружие послужило причиной налома копий на зиму дров старушке;))) — может и порох освоим, особо не хитро. Хлопок и коноплю выращивать собираемся, равно как овец, с пряжей проблем не будет, естественно вся обработка пока практически ручная.

Маруся пишет:

а масляные — вполне.

Какое именно масло ?

Маруся пишет:

может и порох освоим, особо не хитро.

Порох — возможно. А вот капсюля — не верю.

Маруся пишет:

Хлопок и коноплю выращивать собираемся, равно как овец, с пряжей проблем не будет, естественно вся обработка пока практически ручная.

Ткацкий станок кто сделает ?

гутник пишет:

Какое именно масло ?

Которое гореть будет;) Главное несколько простейших механизмов, существенно улучшающих потребительские качества настоящей масляной лампы по сравнению с коптилками, жирниками и тому подобными.

гутник пишет:

А вот капсюля — не верю.

И тут у меня с вами консенсус: потому необходимо ИМХО брать обязательно шомполки, при том с переделочными комплектами под кремень (или вообще фитиль). Ну не 100# стволов, но часть.

Ткацкий станок сделаю, так и быть, я При том вертикальный им Пенелопы могу начать прямо сейчас:))

Маруся пишет:

Которое гореть будет;

Конопляное ?

Думаете пожалею? :)))

2Ivto: Кожа и мясо это не КРС, это дичь:) КРС это именно ИМХО рабочая скотина на случай, если между подыханием взятых локомобилей и производством своих окажется неприятно много времени. Уж серая там укрская, или кто из Европ-Азий (имею в виду рабочий скот) — это можно выяснить дополнительно, если кого-то когда-то торнет столь подробно составлять "ящик".

Маруся пишет:

Которое гореть будет;) Главное несколько простейших механизмов, существенно улучшающих потребительские качества настоящей масляной лампы по сравнению с коптилками, жирниками и тому подобными.

IMHO Растительность масло сильно дорого по трудозатратам. IMHO. Нехрен его переводить на освещение.

Или стеарин из сала (если будет охота) или перегонка древесены или если повезло с минералами фотоген/керосин (каменный/бурый уголь, горючие сланцы, нефть, асфальты и т.д.)

Ну или еще вариант со спиртовкой и калильной сеткой: древесина в глюкозу (целлулоза + серная кислота), брожение, этиловый спирт.

Или городской вариант — газовый завод (дерево, минеральное топливо), газопроводы, газовое освещение.

Все вышеперечисленное, как возможные, но не необходимые, этапы, кроме газа, это уже слишком не намного сложнее, чем устроить электричество

Ivto пишет:

Увы, вещь для нормального питания просто необходимая

Это кто такое сказал ???

Ivto пишет:

А молоко, и, главное, продукты его переработки, тоже необходимый элемент питания для европейцев.

Ничего подобного.

гутник пишет:

Это кто такое сказал ???

"Одно из преимуществ растительных масел по сравнению с животными: наличие в них двух полиненасыщенных жирных кислот – линолевой и линоленовой, которые не синтезируются организмом и должны обязательно поступать с пищей. Третья, арахидоновая, кислота может образовываться в организме из линолевой кислоты и витамина В6. Эти полиненасыщенные жирные кислоты – кстати, они получили название витамина F (от англ. fat – жирный) – незаменимы в организме, так как необходимы для синтеза многих гормонов и гормоноподобных веществ. Минимальная суточная потребность в пелиненасыщенных жирных кислотах – от 2 до 6 граммов. Это количество содержится в 10-15 граммах растительного масла. Но, чтобы обеспечить себя этими веществами с некоторым запасом, каждому из нас необходимо ежедневно 20-25 граммов (4-5 чайных ложек) растительного масла, например – подсолнечного."(с)

Я в этом вопросе предпочитаю верить специалистам.

гутник пишет:

Ничего подобного.

А что же, по-вашему, необходимо и достаточно человеку? Чтобы он был в состоянии выполнять физическую работу постоянно, не теряя при этом здоровья и трудоспособности. И чтобы это не отражалось на его умственных способностях также.

Ivto пишет:

А что же, по-вашему, необходимо и достаточно человеку? Чтобы он был в состоянии выполнять физическую работу постоянно, не теряя при этом здоровья и трудоспособности. И чтобы это не отражалось на его умственных способностях также.

Лично мне хватит, чтобы было мясо, картошка, хлеб, помидоры, соль, сахар.

С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

Маруся пишет:

С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

А что там имеется из местных растений то ?

Кстати, сушенная дыня — это очень вкусно. А чай можно заваривать из веточек.

гутник пишет:

Лично мне хватит, чтобы было мясо, картошка, хлеб, помидоры, соль, сахар.

Хлеба не будет какой-то период, насколько длительный, не знаю. Сахару придется искать заменители (без углеводов просто нельзя жить). С солью вопрос тоже придется решать, и очень быстро, иначе проблемы гарантированы. Помидоры — вещь сезонная, и без которой обойтись вполне можно. Мясо и картошка, надеюсь, будут в достаточном количестве.

Маруся пишет:

С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

Арбуз, в какой-то степени, может заменить сахар (точнее, выступить его источником в питании). А вот соль не заменишь ничем.

гутник пишет:

А что там имеется из местных растений то ?

Неизвестно, поэтому и тянем хороший набор земных.

Ivto пишет:

Сахару придется искать заменители (без углеводов просто нельзя жить).

А как жили без сахара ?

гутник пишет:

А как жили без сахара ?

Потребляли продукты, где он содержится. Мед, нардек, фрукты, некоторые овощи...

Ivto пишет:

Потребляли продукты, где он содержится. Мед, нардек, фрукты, некоторые овощи...

Ну как бы в России то 15 века с фруктами был напряг ....

гутник пишет:

Ну как бы в России то 15 века с фруктами был напряг

Мед был. Да и ягод тоже хватало.

2Ивто. Не сочтите зеленой и толстой, но где все это богатство брали эскимосы.

Ну и чтобы не считать таким же вас: будет виноград, будут бахчевые, рано или поздно будет найдена и соль. А за несколько лет даже с детьми практически ничего не будет.

Ivto пишет:

Мед был. Да и ягод тоже хватало.

Мед был ну далеко не у всех. А ягоды — тоже не круглый год.

Маруся пишет:

2Ивто. Не сочтите зеленой и толстой, но где все это богатство брали эскимосы.
Ну и чтобы не считать таким же вас: будет виноград, будут бахчевые, рано или поздно будет найдена и соль. А за несколько лет даже с детьми практически ничего не будет.

Там, вроде, жир морского зверя имеет что-то похожее. Поэтому, кстати, он и был одним из основных продуктов торговли между береговыми и оленными чукчами. В дополнение к тому, что им еще и топили жилища в тундре.

А южнее, уже с таежной зоны, в ходу были орехи. Кстати, с древних времен, растительное масло было очень серьезным экспортным продуктом. От греков к скифам, от римлян к кельтам и германцам, от китайцев к монголам и чжурчженям, и т.п.

Виноград быстро не будет. А вот бахчевые, по сахару, действительно, выход. Придется делать и консервировать нардек. С солью же просто необходимо решить вопрос в первые же месяцы, иначе худо придется...

гутник пишет:

Мед был ну далеко не у всех. А ягоды — тоже не круглый год.

Но и сильно дефицитным продуктом тоже не был. А ягоды заготавливали и консервировали...

Ivto пишет:

А ягоды заготавливали и консервировали...

Консервированные ягоды в 15 веке ?????????

Ivto пишет:

Там, вроде, жир морского зверя имеет что-то похожее

Похожее на САХАР? о_О

гутник пишет:

Консервированные ягоды в 15 веке ?????????

Да. Про мочение плодов и ягод слышать приходилось? Очень старый способ, вообще-то...

Ivto пишет:

Да. Про мочение плодов и ягод слышать приходилось? Очень старый способ, вообще-то...

И что с сахаром там происходило в моченых ягодах ?

Маруся пишет:

Похожее на САХАР?

Заготавливали летом ягоды и корни, содержащие углеводы, в основном. Вроде бы, еще ферментация при заквашивании мяса в специальных ямах повышает их содержание...