Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Reymet_2

МПФ - возрождение. (продолжение)

Ответить
Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Маруся Я в смысли в ..

Маруся Я в смысли в чем разнится будет он "управлять" или "принимать важные решения", и там и там нужен опыт, которого к 25 ИМХО недостаточно. Я об этом, поетому и предложил 30-35.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal пишет: Я в ..

Faergal пишет:

Я в смысли в чем разнится будет он "управлять" или "принимать важные решения", и там и там нужен опыт

Если опыта для принятия решения нету, то зачем анонимусу голосовать? А вот если у анонимуса нету только специфического опыта обмана и манипуляции, каковой требуется для управления и приобретается в результате карьеры, то его нельзя подпускать именно и исключительно к занятию публичных должностей в системе управления. Что мы и видим.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Если ..

Маруся пишет:

Если опыта для принятия решения нету, то зачем анонимусу голосовать?

А с чего Вы решили что данный опыт будет у всех в 25 лет?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: если ..

Маруся пишет:

если у анонимуса нету только специфического опыта обмана и манипуляции

По-моему, только таким и можно доверитьуправление... Кстати, есть идея: не допускать до управления тех, кто ХОЧЕТ этого и рвется занять какую-нибудь должность.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: В Ю..

Dzedatis пишет:

В Южной Америке жил волшебный ландшафтообразующий зверек мегатерий. В саванне пока встречаются волшебные звери слоны с носорогами. Это к вопросу об "аналогичных условиях".
Кстати, в плане приручения форумской фауны интересна история долгих взаимоотношений мегатерия с обратно индейцами ;)

Не знаю как насчет мегатерия, но на слонов и носорогов всерьез ради мяса, вроде бы, не охотились...

Dzedatis пишет:

Вы знаете, мнение эколога у меня вызывает большее доверие, чем дилетантское.

Пусть даже так. Но сколько условных бизонов, или каких-то других копытных, в соответствующем весе, будет пастись на площади хотя бы в 1 кв.км? Ваше мнение по этому поводу.

Dzedatis пишет:

Я им не буду предписывать. Предпишут здоровые инстинкты быков крыть телочек и кушать траву. И идти для этого на пустые угодья. Этому алгоритму несколько поболе миллионов лет, чем людям на планете Форум.
Повторяю вопрос. Молодой бык, не подпускаемый вожаком до покроя коров, видит в зоне досягаемости пустое пастбище и траву на нем. Туда можно уйти и создать свое стадо. Вопрос — что его остановит, кроме аффтарского произвола коллеги Ивто или воли Эйвы?

Инстинкты предпишут. Но только не появление стада в 500 голов условных бизонов в течение года. А мы выбиваем примерно столько за это время.

Dzedatis пишет:

На предыдущем допросе вы показывали на три года. Не надо менять показания, не поможет ;) у нас вещдок в виде конского седла, двадцати пустых и восьмидесяти полных бутылок!
Они не будут приходить к поселку. Они будут следовать мимо него в ходе многократно помянутых сезонных миграций. Они будут занимать пустующие угодья из-за естественного популяционного давления. Они будут увеличивать численность за счет сократившихся почти до нуля потерь от хищников. Я излагаю понятным языком?

Миграции — вещь сезонная. Здесь если в один сезон их будет хватать, может даже и с избытком, то в другой — будет недоставать. Идти за ними следом мы не собираемся. Что будем делать?

Dzedatis пишет:

Я разницу между плейстоценовой степью и пампасами уже привел, но все же. На этом минимуме вокруг Кордовы голая пустыня и каменистая почва?

Как раз нет, считается курортным местом. Это предгорья, где пампасы начинают переходить в горы. На чистой равнине ближе к морю, например в Буэнос -Айресе, зимой осадков побольше. Но все-равно, их минимум приходится на это время года. Причем этот спад достаточно сильно выражен и там...

Dzedatis пишет:

Еще раз повторяю вопрос. Это были не бизоны. Это было немножко другое степное животное. У индейцев не было не то, что коня — металла. Вопрос — кто был их добычей? Гуглится за десять минут даже дилетантом типа меня.

Встречал упоминания, причем довольно часто повторяющиеся, что до прихода европейцев прерии были вообще, заселены очень слабо. И только с появлением у индейцев коней, они начали активно их заселять. Из зоны широколиственных лесов и даже из таежной, как атапаски.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - "Инвент..

Маруся — "Инвентарём для личного хозяйства обеспечим (выкупив за счёт общины, между прочим, из чьего-то запаса)." — ну вообще то тут скорее или "запасы" родителей , или изготовленное на кузнице из местного материала ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2Faergal Faergal пи..

2Faergal

Faergal пишет:

с чего Вы решили что данный опыт будет у всех в 25 лет?

Я исходила из того, что опыт сей на самом деле приобретается и вовсе в детстве (принятие господствующей этики), к середине же 20х:)) заканчивается рост=развитие физически тушки, после чего человеку остаётся совершенствоваться только морально, где предела нету. Тоесть к середине 20х человек собрал всё, что ему подарила природа и дальше его развитие в собственных лапах. Наверное наивно и несомненно ИМХО.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Это н..

Маруся пишет:

Это не накладывает ответственности, если её ещё не было в момент обзаведения "семьёй". Мамашек с детками-игрушками в РИ сколько угодно. Иногда даже и папашки не сваливают, только толку-то.
Ну а "самостоятельно" в общине нонсенс суть. Дом голубкам построим, никуда не денемся. Инвентарём для личного хозяйства обеспечим (выкупив за счёт общины, между прочим, из чьего-то запаса). Труд общий. Таким образом портачить товарищам просто негде.

Если живут самостоятельно, то обязательно накладывает.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Триффид пишет: не д..

Триффид пишет:

не допускать до управления тех, кто ХОЧЕТ этого и рвется занять какую-нибудь должность.

Идея хорошая, но как бороться с отсутствием у назначенных насильно желания (а то и возможности) вести общественную работу?

Магомед пишет:

вообще то тут скорее или "запасы" родителей , или изготовленное на кузнице из местного материала ...

И что это меняет по существу?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - "И что ..

Маруся — "И что это меняет по существу?" — гм , ничего просто я как сегда на страже общака :)))

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: ну в..

Магомед пишет:

ну вообще то тут скорее или "запасы" родителей , или изготовленное на кузнице из местного материала ...

Это что, типичная семейная община получается? При которой, захотел папашка — отделил. Не захотел — живи при нем на вторых ролях до седой бороды. А если учесть, что папашке этому 500 лет отмерено, то вообще, весело получается...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Если жи..

Ivto пишет:

Если живут самостоятельно

Так не живут они самостоятельно, нету атомизма, есть общество. Все всех знают, всем до каждого есть дело, иначе не выжить.

Ivto пишет:

что, типичная семейная община получается?

+1. Гадость с какой стороны не посмотри.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Так н..

Маруся пишет:

Так не живут они самостоятельно, нету атомизма, есть общество. Все всех знают, всем до каждого есть дело, иначе не выжить.

Ну, тогда и всем право голоса давать не надо, получается

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Основные правовые пр..

Основные правовые принципы (моя версия):

Права и обязанности:

— Интересы общины стоят выше интересов малых общих, входящих в неё и отдельных членов.

— Каждый человек имеет право на жизнь, свободу, жилище, частную собственность в той мере, в которой она не ущемляет интересы общины.

— Каждый человек в общине обязан отбывать трудовую повинность и, в случае необходимости – военную.

— Люди социально полезных профессий (например, врачи) могут пользоваться большими правами, чем остальные.

— Права людей с асоциальным поведением и мигрантов могут быть урезаны согласно требованию общего собрания.

— До… лет человек считается несовершеннолетним и пользуется ограниченными правами.

— Каждый полноценный член общины имеет право на ношение оружия.

Члены общины:

— Полноценным членом общины является рожденный или принятый в общину человек, достигший … лет, психически здоровый, отбывающий трудовую провинность и умеющий читать, писать и выполнять арифметические действия.

— Метеком является член другой общины, желающий вступить в эту и получивший «испытательный срок» — отбывающий трудовую повинность. Он обладает ограниченными правами.

— Ограниченным членом общины является бывший полноценный член общины, чьи права ограничены (как правило, за какой-то проступок).

— Несовершеннолетним является всякий ребенок, хотя бы один из родителей которого является членом общины (как полноценным, так и ограниченным).

— Иностранцами являются все остальные люди.

— Община состоит из её членов и, если появятся, нескольких малых общин. Создание общин третьего порядка недопускается.

Власть:

— Община управляется при помощи общего собрания и избираемых им консулов. Общее собрание состоит из всех членов общины, достигших … лет и не лишенных права голоса.

— Общее собрание и консулы устанавливает правила жизни в общине и определяет решения по конкретным опросам. При принятии решений рекомендуется пользоваться имеющимся прецедентами.

— Споры малых общин разрешаются большой.

Имущество:

— Земля (и все доходы с неё) является собственностью общины, если она обрабатывается силами общинников в рамках трудовой повинности. Если некоторый участок земли обрабатывается силами одного человека или группы людей в инициативном порядке, то она является их собственностью.

— Орудия труда или строения являются собственностью общины, если они созданы силами общинников в рамках трудовой повинности. Если некие орудия труда или строения созданы силами одного человека или группы людей в инициативном порядке, то они является их собственностью.

— Животные являются собственностью общины, если за ними ухаживают силами общинников в рамках трудовой повинности. Если за какими-то животными ухаживают силами одного человека или группы людей в инициативном порядке, то они является их собственностью.

— Община имеет право, если это необходимо для неё, конфисковывать или обменивать у других общин, входящих в неё, их имущество.

— За порчу чужого или общинного имущества общинник несет наказание, установленное действующим законодательством общины.

Семья:

— Брак это союз мужчины и одной или нескольких женщин, созданный для выращивания потомство и совместного управления имуществом.

— Право на создание семьи имеют все полноценные члены общины, достигшие …лет. Каждый человек может вступать в брак за свою жизнь неограниченное число раз. Запрещено вступать в брак с родственниками более … степени родства.

— Семья создается по обоюдному согласию сторон. В случае полигамной семьи требуется согласие всех прочих супруг.

— Брак может быть расторгнут в любой момент по требованию одной из сторон. Для заключения или расторжения брака необходимо пять свидетелей, один из которых – консул.

— Лица, состоящие в браке, пользуются совместным имуществом. При расторжении брака оно делится в установленном законом порядке. Все лица, состоящие в браке, несут ответственность за жизнь и здоровье, а так же за действия несовершеннолетних детей всех лиц, состоящих в этом браке.

— Любой полноценный член общины имеет право усыновить несовершеннолетнего, не имеющего родителей или по согласию родителей несовершеннолетнего.

Товарно-денежные отношения:

— Все полноценные члены общины имеют право обменивать свое личное имущество. Для заключения сделки необходимо хотя бы два свидетеля и, если имущество имеет большую ценность, письменный договор.

— Обмен ряда товаров, чей перечень установлен законодательством, запрещен или ограничен. По отношению к метекам, неполноценным членам общины и иностранцам действуют особые правила.

— Полноценный член общины может дать другому полноценному члену общины какое-либо имущество в долг, в том числе под проценты. Должник обязан вернуть имущество и проценты. Если имущество испорчено, то он должен выплатить компенсацию, исключая случай, когда все произошло из-за стихийных бедствий.

Выход и вход в общину.

Завтра

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Кажды..

Фрерин пишет:

Каждый человек в общине обязан отбывать трудовую повинность и, в случае необходимости – военную

Трудовую повинность можно заменять налогом.

Фрерин пишет:

Люди социально полезных профессий (например, врачи) могут пользоваться большими правами, чем остальные.

Перечень этих профессий и в чем именно больше прав?

Фрерин пишет:

Каждый полноценный член общины имеет право на ношение оружия.

Если несовершеннолетний, или еще не принятый в общину, то пусть его хищники свободно жрут, если что?

Фрерин пишет:

Община имеет право, если это необходимо для неё, конфисковывать или обменивать у других общин, входящих в неё, их имущество.

Прописывать надо четко и исчерпывающе. Кто может конфисковать, на сколько, что именно, на каких основаниях. И за малейшее нарушение — ответственность на принимающего такое решение. Например, возместить в двойном размере за счет личного имущества. Ибо нефиг плодить соблазны воспользоваться властью в личных интересах...

Фрерин пишет:

При расторжении брака оно делится в установленном законом порядке.

С кем остаются дети в этом случае?

Фрерин пишет:

Запрещено вступать в брак с родственниками более … степени родства.

Седьмой степени родства.

Фрерин пишет:

Для заключения сделки необходимо хотя бы два свидетеля

Зачем? Обменялись и разошлись. Кому какое дело до этого? Свидетели нужны при возникновении споров.

Фрерин пишет:

Обмен ряда товаров, чей перечень установлен законодательством, запрещен или ограничен.

Тоже, четкий и исчерпывающий перечень.

Фрерин пишет:

Полноценный член общины может дать другому полноценному члену общины какое-либо имущество в долг, в том числе под проценты.

Никаких процентов между своими. Более того, наказывать за такие попытки.

Фрерин пишет:

Товарно-денежные отношения:

Может еще денежную единицу прописать стоит? В принципе, не помешало бы...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: Не знаю..

Ivto пишет:

Не знаю как насчет мегатерия, но на слонов и носорогов всерьез ради мяса, вроде бы, не охотились...

Из чего органично вытекает некоторое различие между понятиями "был" и "есть"

Ivto пишет:

Пусть даже так. Но сколько условных бизонов, или каких-то других копытных, в соответствующем весе, будет пастись на площади хотя бы в 1 кв.км? Ваше мнение по этому поводу.

Висит в предыдущей теме. Замечу в скобках, что к "значительно большему числу" условных бизонов там приписаны зверюшки типа яка с овцебыком. Которые с приснопамятным бизоном сравнимы, а то и соответствуют ему по массе тушки.

Ivto пишет:

Инстинкты предпишут. Но только не появление стада в 500 голов условных бизонов в течение года. А мы выбиваем примерно столько за это время.

Блииин... Это утомляет. Коллега. Эти. "Условные". Бизоны. Не. Прибиты. Гвоздями. К. Саванне. И. Не. Ждут. Пока. Зайцы. И. Махайроды. На Пару. С. Крысюками. А. Впоследствии. Мы. Их. Выбьем!

Ivto пишет:

Миграции — вещь сезонная. Здесь если в один сезон их будет хватать, может даже и с избытком, то в другой — будет недоставать. Идти за ними следом мы не собираемся. Что будем делать?

На пальцах. Вот в один сезон у нас дефицит дождей. Влаголюбивая хохлатая лилия не уродилась, и среди джейрога криворогого началась бескормица. Голод? Нет. Потому что мы достаем из кладовок копченые части тела джейрога криворогого, которые запасли в дождливый сезон, и интенсифицируем охоту на хомяка пухлощекого. Который плевать хотел на хохлатую лилию, уплетает солнцелюбивый лилейный хохолок, плодится и размножается. А поскольку год у нас только пятый, и размножение трехрога жирного улучшилось благодаря выбитым на территории хищникам, то продержаться на поднятой целине, хомяках и запасенных джейрогах надо только до следующего месяца, когда джейроги с хомяками уйдут, а трехроги вернутся в наши охотничьи угодья. Это принимая, что за четыре года мы загеноцидили в усмерть мамонтопотамов в пределах шаговой доступности. Блин, по такой схеме кормились народы, по численности уделывающие колонию на много порядков, и у них не было земледелия, консервирования, металла и огнестрела!

Ivto пишет:

Как раз нет, считается курортным местом. Это предгорья, где пампасы начинают переходить в горы. На чистой равнине ближе к морю, например в Буэнос -Айресе, зимой осадков побольше.

ЧТД.

Ivto пишет:

Встречал упоминания, причем довольно часто повторяющиеся, что до прихода европейцев прерии были вообще, заселены очень слабо. И только с появлением у индейцев коней, они начали активно их заселять. Из зоны широколиственных лесов и даже из таежной, как атапаски.

Коллега, я кой-чего дописал к сообщению. Поправка — на тот момент у "условных индейцев" (впрочем, конкретно их связь с индейцами под определенным вопросом, но для нас вопросы антропологии несущественны) кони были В некотором смысле были. Но ездить на них тогда еще не додумались. Причем повсеместно

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Основ..

Фрерин пишет:

Основные правовые принципы (моя версия):

Мои комментарии:))

1.1 Коробит, но прописать нужно.

2.1 Возможно "получивший образование по утверждённой общиной программе (для детей и метеков отдельно)"?

2.4 Возможно просто любой ребёнок, если человек живёт в общине с децтва, то испытательный срок метека пройдёт автоматом:)

3... А как быть с имуществом. созданным в свободное время, в инициативном порядке, но на пренадлежащем общине инвентаре? Не говоря о более запущенных случаях:)))

5.1 Почему полиандрия незаконна? Если не будет толпищи дроидов-жён от "мышей", то "избытка" женщин не предвидится. А плюсы у такого брака есть иногда.

5.2 Стоит ли писать?

5... Сюда же может быть стоит добавить про семейные общины второго порядка (кланы или коммуны), поскольку в таких оргазмизациях вступление-выход, совместное воспитание детей и владение имуществом несколько на др. основах строятся.

6.3 Лихоимство предлагаю запретить.

Ivto пишет:

тогда и всем право голоса давать не надо, получается

Наоборот, давать всем, ограничив детей только совещательным голосом (почему я выше писала).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: Седьмой..

Ivto пишет:

Седьмой степени родства.

Смысл имеет, но у поселка через несколько поколений могут возникнуть демографические сложности. Т.к. к этому моменту большая часть новорожденных между собой окажется в дальнем, но родстве.

Ivto пишет:

Может еще денежную единицу прописать стоит? В принципе, не помешало бы...

Медный

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: Вис..

Dzedatis пишет:

Висит в предыдущей теме. Замечу в скобках, что к "значительно большему числу" условных бизонов там приписаны зверюшки типа яка с овцебыком. Которые с приснопамятным бизоном сравнимы, а то и соответствуют ему по массе тушки.

В предыдущей теме висит как раз численность порядка 30 условных бизонов на 1 кв.км. В этом случае сжирает их в шаговой доступности очень быстро.

Dzedatis пишет:

Блииин... Это утомляет. Коллега. Эти. "Условные". Бизоны. Не. Прибиты. Гвоздями. К. Саванне. И. Не. Ждут. Пока. Зайцы. И. Махайроды. На Пару. С. Крысюками. А. Впоследствии. Мы. Их. Выбьем!

И все-таки. Мы выбиваем в год столько. Откуда придет равноценное количество за этот срок?

Dzedatis пишет:

Блин, по такой схеме кормились народы, по численности уделывающие колонию на много порядков, и у них не было земледелия, консервирования, металла и огнестрела!

Кормились, переходя из мест с выбитой дичью на места, где она была в изобилии. У нас ситуация другая, мы привязаны к определенному поселку, причем жестко. Да и для заготовки мяса впрок нужна, как минимум, соль. Ее еще надо найти и доставить в поселок. И это все преимущественно пешком...

Dzedatis пишет:

ЧТД.

И они тоже носят ярко выраженный сезонный характер. Именно это я и доказывал.

Dzedatis пишет:

Коллега, я кой-чего дописал к сообщению. Поправка — на тот момент у "условных индейцев" (впрочем, конкретно их связь с индейцами под большим вопросом, но для нас вопросы антропологии несущественны) кони были В некотором смысле были. Но ездить на них тогда еще не додумались. Причем повсеместно

Не знаю, что случилось с этими "условными индейцами", но к приходу европейцев прерии были практически незаселенными. И начали заселяться только с появлением у индейцев коня. При помощи которого они и освоили степную охоту...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: 5.1 П..

Маруся пишет:

5.1 Почему полиандрия незаконна? Если не будет толпищи дроидов-жён от "мышей", то "избытка" женщин не предвидится. А плюсы у такого брака есть иногда.

Предвидится-предвидится. Мужская смертность будет выше женской по умолчанию.

Ivto пишет:

Никаких процентов между своими.

Маруся пишет:

6.3 Лихоимство предлагаю запретить.

+1

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: Смы..

Dzedatis пишет:

Смысл имеет, но у поселка через несколько поколений могут возникнуть демографические сложности. Т.к. к этому моменту большая часть новорожденных между собой окажется в дальнем, но родстве

Не знаю. Но более близкая степень родства при браке тоже может иметь очень плохие последствия.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: Мед..

Dzedatis пишет:

Медный

Нуждается в меди

Предлагаю "жрат".

Некая сумма благ, достаточная для прокормление работающего мушшины в течении дня.

Dzedatis пишет:

Мужская смертность будет выше женской по умолчанию.

Откуда это "умолчание" мне не понятно. Воевать не собираемся...

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: В преды..

Ivto пишет:

В предыдущей теме висит как раз численность порядка 30 условных бизонов на 1 кв.км.

Методика приравнивания одного мамонта и десятков яков с овцебыками к 30 условным бизонам от меня ускользнула. Повторяю вопрос коллеги Дена — сколько поселок будет жрать одного слонопотама?

Ivto пишет:

И все-таки. Мы выбиваем в год столько. Откуда придет равноценное количество за этот срок?

А почему "500 условных бизонов" не съедают всю траву и не умирают от голода? Или почему хищники на этом ареале не истребляют подчистую все стадо, вас не интересует?

Мы их выбиваем не на территории вокруг поселка. Мы их выбиваем на ареале тех стад, миграции которых ведут через охотничью территорию поселка. В тот период, пока они находятся на этой территории. Не мы идем за стадами, а стада идут мимо нас. Причем компенсируем убыль за счет истребления хищников на этой территории. И к тому моменту, когда на всем этом пространстве истребление копытных станет ощутимым, и приток извне не сможет перекрыть падение численности, у нас вокруг поселка будут гробить саванну наши собственные стада.

Ivto пишет:

Кормились, переходя из мест с выбитой дичью на места, где она была в изобилии. У нас ситуация другая, мы привязаны к определенному поселку, причем жестко.

Зато дичь к нему не привязана. Зато наша нагрузка на биоценоз меньше за счет более эффективных способов охоты и заготовки. Зато ближайшие соседские племена от нас в тысяче км. А что касается соли, то и там от вас оппоненты не дождались возражений убедительнее, чем "Хочу лошадку".

Ivto пишет:

И они тоже носят ярко выраженный сезонный характер. Именно это я и доказывал.

И?

Ivto пишет:

Не знаю, что случилось с этими "условными индейцами"

А вы узнайте, прежде чем спорить. И помедитируйте над тем, почему культуру Кловис называют также "культурой льяно" и как этим ребятам удалось 400 лет подряд жить охотой преимущественно на мамонта. Причем существенно превосходя нас в численности.

Модераторам: Это... .... ... политкорректно выражаясь, достойное лучшего применения упорство, совмещенное с принципиальным непониманием оппонента, начинает утомлять. Я устал читать десятый круг дискуссии. Прошу выносить коллеге Дзедатису и коллеге Ивто по галочке за каждое употребление в теме слова "конь" и "мегафауна"

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Откуд..

Маруся пишет:

Откуда это "умолчание" мне не понятно. Воевать не собираемся...

Россопарды, мэм!

Крысоволки, мэм!

Недобитые трехроги, мэм!

Ivto пишет:

Но более близкая степень родства при браке тоже может иметь очень плохие последствия.

Насчет пятой-шестой весьма спорно. Там уже больше теория вероятности работает.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Нужда..

Маруся пишет:

Нуждается в меди

Просто было упоминание, что медь на планете — очень сильный дефицит.

Зато драгметаллы весьма в наличии ))

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: Рос..

Dzedatis пишет:

Россопарды, мэм!
Крысоволки, мэм!
Недобитые трехроги, мэм!

А что, мушшины вкуснее? Или только они будут из посёлка выходить? А может быть подранки принципиально не прячутся где-ть в зарослях у воды, поджидая наших водоносов?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: Ме..

Dzedatis пишет:

Методика приравнивания одного мамонта и десятков яков с овцебыками к 30 условным бизонам от меня ускользнула. Повторяю вопрос коллеги Дена — сколько поселок будет жрать одного слонопотама?

Сколько весит слонопотам и какой чистый выход мяса дает? Кстати, откуда взялась цифра в десятки овцебыков?

Dzedatis пишет:

А почему "500 условных бизонов" не съедают всю траву и не умирают от голода? Или почему хищники на этом ареале не истребляют подчистую все стадо, вас не интересует?

Не понял вопроса. Хищники действуют в каком ареале? Наш, если привязывать к пешей охоте, 10 км в сторону от поселка.

Dzedatis пишет:

Зато дичь к нему не привязана. Зато наша нагрузка на биоценоз меньше за счет более эффективных способов охоты и заготовки. Зато ближайшие соседские племена от нас в тысяче км. А что касается соли, то и там от вас оппоненты не дождались возражений убедительнее, чем "Хочу лошадку".

Чем они более эффективны, и по сравнению с кем? И в скольки км от нас соседние племена нас может волновать только в том случае, если мы пойдем вслед за стадами во время их миграций. Что же, тоже вариант, тогда, очень возможно, проживем за счет охоты.

Dzedatis пишет:

А вы узнайте, прежде чем спорить. И помедитируйте над тем, почему культуру Кловис называют также "культурой льяно" и как этим ребятам удалось 400 лет подряд жить охотой преимущественно на мамонта. Причем существенно превосходя нас в численности.

Ну и ладно, жили когда-то, и пусть. Я речь вел про более близкие к нам времена.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dzedatis пишет: Про..

Dzedatis пишет:

Просто было упоминание, что медь на планете — очень сильный дефицит.

Так счётная единичка просто для первичного учёта внутри общины может потребоваться раньше геологии. От того и предложила денежную единицу жрат. В одном жрате три хава или тридцать кусков.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Так с..

Маруся пишет:

Так счётная единичка просто для первичного учёта внутри общины может потребоваться раньше геологии. От того и предложила денежную единицу жрат. В одном жрате три хава или тридцать кусков.

А как в наличной форме это будет выглядеть?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: как в н..

Ivto пишет:

как в наличной форме это будет выглядеть?

Как "казначейский" билет, на пергаменте вероятно. Хав одновременно талончик на столовский обед, кусок — кусочек пергамента с печатью

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить