МПФ - возрождение. (продолжение)

Триффид пишет:

Перчатки рабочие: 10 нитяные + 10 брез. рукав. (2кг)

Коллега, уважаю!

А то про них забывают обычно.

Петруха пишет:

Добирать — с собаками.

Вот еще вопрос, каких собак брать. Если для охраны — понятно, азиаты оптимально. То для охоты — неясно. Лайки бы лучше всего, но в качестве места высадки заявлены субтропики, они там загнутся от жары и влаги.

А без собак на серьезной охоте можно ставить крест. Что, кстати, говорит о необходимости брать собак взрослыми.

Петруха пишет:

Вот еще вопрос. Если для охраны — понятно, азиаты оптимально. То для охоты — вопрос. Лайки бы лучше всего, но в качестве места высадки заявлены субтропики, они там загнутся от жары и влаги.
А без собак на серьезной охоте можно ставить крест. Что, кстати, говорит о необходимости брать собак взрослыми.

На крупных копытных, которых там огромные стада, собаки вообще не нужны. Скорее, кони под седлом требуются для нормальной охоты и доставки мяса в городок. Почему, кстати, и настаивал на варианте, когда можно с собой взять взрослых животных. В т.ч. и в соответствующей голосовалке...

Петруха пишет:

говорит о необходимости брать собак взрослыми

Не только взрослыми, но и с хозяевами! А то пока сработаются... а мясу нужно начать добывать в первые же недели.

Но не много, 2-3 хватит? Тем более больше охотников вряд ли наберётся.

Запас берём щенками:)

З.ы. Выручать должен факт, что

1. мегафауна есть (твари, не боящиеся вообще ничего, кроме разве флудера)

2. остальная фауна не пуганная.

Маруся пишет:

1. остальная фауна не пуганная.

Это она человеком не пуганная, а так вполне себе осторожная (или мёртвая )

Вот интересная инфа встретилась, как раз в тему.

Статья называется "Пределы самоорганизации при наличии злости". Ее авторы — профессор Бенедикт Херрман из Школы экономики в Ноттингеме (великобритания) и прфессор Саймон Гехтер из Института изучения труда в том же Ноттингеме.

Ее авторы, известные специалисты в данной области, ранее проводили такие эксперименты в западных странах и вот решили для сравнения провести в России. Для этого они отобрали с помощью объявлений, обещавших добровольцам небольшое вознаграждение, свыше 560 человек в Курске и в одной из курских деревень. Люди набрались из четырех групп — взрослных городских жителей (от 30 до 70) лет, среднее получилось 44), молодых городских жителей (16-22, среднее — 20), а также взрослых и молодых из деревни. ...

Каждая группа была разбита на подгруппы из трех человек, и в каждй такой подгруппе проводились две иры. На время игры членов каждой подгруппы вводили по одному в комнату с перегородками, так что они не видели друг друга, и давали им по 20 жетонов, означавших 10 долларов каждый. Затем каждого участника просили написать на листке, сколько из этой суммы он готов пожертвовать в общую кассу. За это ему обещали по окончании игры выдать половину собранной суммы, объясняя, что чем больше все внесут в общую кассу, тем больше каждый получит обратно. Например, если каждый даст по 5 жетонов, сумма составит 15, ученые добавят к этому еще 7,5, и каждый участник получит обратно 7,5 вместо 5. Если же все внесут по 10, то каждый получит обратно 15. Это объяснение должно было стимулировать желание участников сотрудничать для общего блага.

Первая игра показала, что степень кооперативности молодой городской группы оказалась самой низкой (средний вклад в общее дело 6-7 жетонов), а пожилой сельской — самой высокой (10 жетонов). И, как всегда в таких играх (и в жизни тоже), выявились такие участники, которые не вносили в общий котел ничего или минимум, рассчитывая заработать на щедрости других партнеров. Аналогичные опыты с большим количеством повторений давно показали, что эти "зайцы" постепенно подрывают желание своих партнеров жертвовать на общее благо, и поэтому кооперативность сильно "зараженных" ими групп постепенно спадает. Ученые использовали это явление, чтобы изучить, как влияет в таких случаях наказание, и нашли, что если участники имеют возможность "наказывать" "зайцев", то кооперативность группы со временем опять
возрастает.

В данном случае вторая игра как раз имела целью проверить, как влияет наказание на кооперативность различных групп. Это влияние измерялось так. После первой игры членов подгруппы снова приглашали в ту же комнату Каждому давали конверт с запиской, где указывалось, сколько пожертвовал в предыдущей игре каждый из его партнеров. Теперь он видел, кто играл честно, кто — нет. Тут же было написано, что он может заочно наказать всех тех, кто, с его точки зрения, вел себя неправильно. Условия наказания таковы: у наказанных вычтут из выигрыша от первой игры 3 жетона, но и сам он потеряет при этом 1 жетон (или вычтут 4, а у него 2, и так далее, на его усмотрение).

Эти условия, понятно, порождали душевный конфликт — чего хочется больше: сохранить денежку или наказать "гада"? Впрочем, возможность наказания позволяла участникам надеяться, что теперь, когда "зайцы" будут проучены, это заставит их честнее сотрудничать и он сам выиграет больше. Каждый участник писал на этой же записке, кого как наказал, отдавал листок экспериментатору, тот сообщал (другой запиской) каждому, кто как наказан, после чего подгруппа приступала ко второй игре на тех же условиях, что и в первый раз. Но теперь уже "зайцы" знали, что они наказаны, и так как они не знали, сколько будут играть еще, то теперь, как можно было думать, должны были строить свою стратегию с учетом возможности получить в третий раз еще большее наказание.

Обычно при многих повторениях таких игр большинство "зайцев" и в самом деле решают, что им лучше сотрудничать, — именно поэтому степень кооперативности после введения наказаний, как правило, увеличивается. Но здесь третьей игры не было — исследователи ограничились двумя сеансами и сразу же подвели итоги. Они сделали это нарочно, чтобы не дать участникам приспособиться к условиям игры, так сказать, вопреки своей натуре. Им хотелось выявить меру кооперативности, а также отношение людей к наказаниям и влияние наказаний на кооперативность в "сыром", так сказать, виде, который присущ этим людям вне всякой игры.

Ivto пишет:

На крупных копытных, которых там огромные стада, собаки вообще не нужны. Скорее, кони под седлом требуются для нормальной охоты и доставки мяса в городок.

Это я подумал, но это — в степи. Да, там задача выследить стадо и подобраться на выстрел. Возможно, поскольку стада ведут себя не так, как одиночные животные. Но нас-то в леса забрасывают. Лесные одиночные копытные пугливые.

Маруся пишет:

Не только взрослыми, но и с хозяевами! А то пока сработаются...

Я о том же. Годик на подготовку давайте :)

Вот мой вариант "общака". Вариант Маруси см. в прошлой теме на 8 странице.

I. Хайтек

1. Ноутбуки – 4-5 штук. Вся информация продублирована.

2. Радиостанции. 2-3 больших и 8-10 переносных для разведчиков.

3. ПНВ – 3-4 штуки. Лаз. дальномеры – 3. Особо точные часы.

4. Станок с ЧПУ малогабаритный.

5. DVD-проигрыватель+колонки. Еще один комплект инфы к нему.

   II. Промышленная техника

6. Токарный станок петровского времени.

7. Циркулярка с дисками на мех. приводе

8. Сверлильный станок на мех. приводе

9. Дрели – 2-3 шт. Электрические, скорее всего.

10. Дрели ручные – 5-6 штук

11. Полевая кузница

12. Пресс на мех. приводе

    III. Инструменты

13. С/хоз. Плуги, лезвия лопат, мотыг, кос. Серпы.

14. Геологический. Тут я не силён, но у нас вроде есть спецы. В общем согласен с Марусей.

15. Деревообрабатывающий. Топоры разные, пилы двуручные и цепные, продольная пила (доски делать) – пара штук, долота, тёсла.

16. Хирургический набор, кислородная подушка, автоклав для стерилизации. Ветеринарный набор.

17. Кухонный набор: котлы 20-30л – штуки 4, посуда на 50-100 чел.

    IV. Животные

18. Жеребята – 2 кобылки и конь

19. Коровы – аналогично

20. Козы – 4-5 штук (молоко таки нужно быстро)

21. Кролики

22. Куры

23. Пчёлы

24. Лабораторные мыши

25. Кошки – несколько штук (кроме личных)

26. Собаки (в породах не силён) – 4-5.

    V. Семена

27. Массово – картошка, пшеница, кукуруза, лён, лук, подсолнух

28. В меньших размерах – оливы, хлопок, конопля, виноград, бахчевые, клубника, разные овощи. Саженцы фруктовых деревьев.

29. Экспериментально – кока, жень-шень, бамбук, гевея.

    VI. Оружие

30. Принимаем общим стандартом охотничий 12/70 калибр и нарезной (тоже охотничий) 8/55мм. Запас патронов, капсюлей, пороха.

31. 5-6 штуцеров 8 калибра для особо крупных тварей. Запас выстрелов по 100 на ствол.

32. 1 КСК "Рысь" и 50 патронов. http://comitcont.narod.ru/raz/013spe.htm

33. Магазинные карабины с оптикой стандартного калибра – штук 10. По 200 патронов.

34. Пулемёт для Магомеда.

35. Капканы, рыболовные сети

36. Взрывчатка (тротиловые шашки) – штук 100.

37. Сигнальные пистолеты – пара штук.

Триффид пишет:

Это она человеком не пуганная

Это она ружом не стрелянная и капканом не ловленная.

Петруха пишет:

А то про них забывают обычно

И не факт, что неправильно делают...на сколько недель работы хватит? На 10 или меньше

Петруха пишет:

Это я подумал, но это — в степи. Да, там задача выследить стадо и подобраться на выстрел. Возможно, поскольку стада ведут себя не так, как одиночные животные. Но нас-то в леса забрасывают. Лесные одиночные копытные пугливые.

Так Утюг, как раз, степь и лесостепь. С большими стадами копытных. Примерно, как в африканской саванне. Там лучше даже не столько выследить, как организовать нормальную загонную охоту. А без всадников это не сделаешь. Короче, кони под седло для этого просто необходимы...

Еще.

Копытные — хорошо. Но нормальные собаки позволят добывать птицу массово. Что на первое время важно, когда ходить далеко некогда особо.

Только вот никак не придумаю собаку-универсала, которая смогла бы помогать охотнику в субтропиках.

Что-то типа дратхаара?

Ivto пишет:

Там лучше даже не столько выследить, как организовать нормальную загонную охоту. А без всадников это не сделаешь.

Хм... Огонь?

Маруся пишет:

И не факт, что неправильно делают...

А без них Вы ладони собьете в первый день. И потеряете трудо

способность. За 10 недель даже в рукавицах мозоли как раз наростут.

Петруха пишет:

нормальные собаки позволят добывать птицу массово

Массово на такое население надо добывать не птицу, а мегафауну.

Петруха пишет:

Хм... Огонь?

Ветер сменится, и самих загонщиков или засаду под пал пустим. Тем более, что выбранное стадо, или даже его часть, надо постепенно оттеснять под ружья, а не провоцировать на массовое паническое бегство всю массу пасущихся животных. Иначе засаду просто растопчут...

Кстати, можно попробовать вариант загонной охоты с ямой, чтоб патроны сэкономить.

Триффид пишет:

Кстати, можно попробовать вариант загонной охоты с ямой, чтоб патроны сэкономить.

Ловушки наудачу, что кто-то из стада туда провалится? Не знаю, надо ли настолько усложнять. Это ведь большая и долгая работа, причем, как правило, одноразовая.

Петруха пишет:

без них Вы ладони собьете в первый день

Эх, придётся просить "мышей" восстановить имевшиеся в своё время дачные лапки, в меру прочные — ни чета нынешним

А может тогда рукавицы сразу в общак, дабы выдавать занятым тяжёлой работой?

А то охотнегам это нафиг не нужно, дамам, на которых будут пахать — тоеж, огородникам только периодически, как и скотоводам, а вот лесорубам и плотникам — всегда. И т.д.

Нет. Сужающаяся изгородь, за ней яма с кольями (большая). В изгородь загоняется стадо.

Ivto пишет:

Тем более, что выбранное стадо, или даже его часть, надо постепенно оттеснять под ружья, а не провоцировать на массовое паническое бегство всю массу пасущихся животных. Иначе засаду просто растопчут...

Вот и поэтому, кстати, тоже настаиваю на уоки-токи каждому

Маруся пишет:

А может тогда рукавицы сразу в общак

Имеет смысл. Пар 100-200.

Триффид пишет:

Нет. Сужающаяся изгородь, за ней яма с кольями (большая). В изгородь загоняется стадо.

Это большой объем работ ради того, чтобы 1-2 раза загнать туда стадо. Нерационально, имхо. Лучше овладевать постепенно луками и арбалетами...

Маруся пишет:

Вот и поэтому, кстати, тоже настаиваю на уоки-токи каждому

Кони нужны, в первую очередь, для этого, под седлами. Пешком стадо не оттеснишь. Наоборот, быки на загонщиков кинутся...

Ivto пишет:

Это большой объем работ ради того, чтобы 1-2 раза загнать туда стадо

Ну раз-два в год можно. Это для массовых заготовок — на зиму, например.

Триффид пишет:

Ну раз-два в год можно. Это для массовых заготовок — на зиму, например.

Ну, разве что так. Но только когда начнем массово заготавливать соль.

Ivto пишет:

быки на загонщиков кинутся...

Кинуться на конных загонщиков им Ктулху помешает?

Маруся пишет:

Кинуться на конных загонщиков им Ктулху помешает?

Силуэт всадника на коне выше, чем у взрослого быка. Поэтому, они предпочитают уходить от него в сторону. Есть такая особенность у копытных. Кидаются в случае резкого приближения к ним, или раненые...

Ivto пишет:

Есть такая особенность у копытных

У ЗЕМНЫХ копытных

Маруся пишет:

У ЗЕМНЫХ копытных

А в чем там разница? Также пасутся массово скоты разных видов, и более мелкие уступают дорогу более крупным. Против природы не попрешь.

Ivto пишет:

в чем там разница?

Разниц несколько.

1. Есть флудер, силуэт которого также выше бычьего (когда сидит и оглядывается)

2. Кроме трибыков есть более крупные травоядные, им пофиг

3. Есть экзопитон, он низЕнький, а тоже значительно крупнее трибыка.

Маруся пишет:

Есть флудер, силуэт которого также выше бычьего (когда сидит и оглядывается)

Ну и зачем он нам нужен?

Маруся пишет:

Кроме трибыков есть более крупные травоядные, им пофиг

Охотимся и загоняем трибыков и более мелких.

Маруся пишет:

Есть экзопитон, он низЕнький, а тоже значительно крупнее трибыка.

Этот разве к копытным относится?