МПФ - возрождение. (продолжение)

Ivto пишет:

Ну и зачем он нам нужен?

Он относится не к нам, он относится к инстинктам копытных. Это опасный хищник, ростом примерно как всадник на коне. На него нужно бросаться всем стадом и пытаться затоптать.

Ivto пишет:

Охотимся и загоняем трибыков и более мелких

Т.е. из-за коняшек (каковых можно получить только мухлюя) вдвое сокращаем кормовую базу.

Ivto пишет:

Этот разве к копытным относится?

Этот относится к инстинктам копытных, низкая тварь, которой тем не менее лучше уступить дорогу.

Маруся пишет:

Он относится не к нам, он относится к инстинктам копытных. Это опасный хищник, ростом примерно как всадник на коне. На него нужно бросаться всем стадом и пытаться затоптать.

От таких хищников стадо всегда бежит.

Маруся пишет:

Т.е. из-за коняшек (каковых можно получить только мухлюя) вдвое сокращаем кормовую базу.

Напротив, получаем возможность нормальной загонной охоты. С соответствующими последствиями для кормовой базы.

Маруся пишет:

Этот относится к инстинктам копытных, низкая тварь, которой тем не менее лучше уступить дорогу.

Пока человек станет такой тварью для копытных, половину охотников быки просто забьют. Да и от того, что после начнут разбегаться как от питона, добычи не прибавится, а наоборот.

Маруся пишет:

каковых можно получить только мухлюя

А по отношению к кому мухлюем?

Ivto пишет:

От таких хищников стадо всегда бежит

Это как раз то, что нужно флудеру

Ivto пишет:

получаем возможность нормальной загонной охот

Мегафауна, напомню, была выбита без коней. А также без раций, ружей, карт, етц.

Ivto пишет:

Пока человек станет такой тварью для копытных

Я не о человеке, я о том, что мышление копытных на Форуме в силу наличия энтих двух (и некоторых других) звериков сильно отличается от такого у копытных Земли.

Ivto пишет:

по отношению к кому мухлюем?

По отношению к идее строительства форумской человеческой цивилизации. Выйдет обычное заселение.

Маруся пишет:

Это как раз то, что нужно флудеру

Не знаю, что за зверь такой. Но только не думаю, что копытные на всех, кто крупнее их, бросаются. Иначе не смогли бы пастись большие стада разных животных.

Маруся пишет:

Мегафауна, напомню, была выбита без коней. А также без раций, ружей, карт, етц.

Так здесь еще вопрос, выбита ли она была, или из-за изменения природных условий и уменьшения кормовой базы погибла.

Маруся пишет:

Я не о человеке, я о том, что мышление копытных на Форуме в силу наличия энтих двух (и некоторых других) звериков сильно отличается от такого у копытных Земли.

Не особо. Мало ли хищников на Земле так же живут за счет охоты на копытных? Те же львы, например...

Маруся пишет:

По отношению к идее строительства форумской человеческой цивилизации. Выйдет обычное заселение.

Маруся пишет:

По отношению к идее строительства форумской человеческой цивилизации. Выйдет обычное заселение

А что, собственно, должно выйти, как не заселение Форума человеком?

Ivto пишет:

не думаю, что копытные на всех, кто крупнее их, бросаются

На всех не бросаются, просто далеко не факт, что и от всех бегут.

А экзопитон наоборот низкая скотина, которой тем не менее достаточно просто уступить дорогу.

Ivto пишет:

здесь еще вопрос

Нету тут вопроса. Вы ещё скажите, что неандертальцы "сами" вымерли

Ivto пишет:

что, собственно, должно выйти

Судя по всему появление оригинальной форумской человеческой цивилизации. Иначе сложно объяснить выбор контингента для переноса

Маруся пишет:

А экзопитон наоборот низкая скотина, которой тем не менее достаточно просто уступить дорогу.

Львам тоже уступают дорогу. Но это не значит, что ее уступают более мелким антилопам.

Маруся пишет:

Нету тут вопроса. Вы ещё скажите, что неандертальцы "сами" вымерли

Так точно неизвестно, выбили мегафауну или нет. Разные мнения есть. Но вот то, что она исчезла с исчезновением тундростепи, как природной зоны, факт несомненный.

Маруся пишет:

Судя по всему появление оригинальной форумской человеческой цивилизации. Иначе сложно объяснить выбор контингента для переноса

Так больше шансов не загнуться с голода в первые годы никак не помешает возникновению такой цивилизации. Скорее, напротив. Тем более, что в апокрифах как раз было о том, что предыдущие попытки заброса людей привели именно к тому, что люди погибли...

"3. 1 КСК "Рысь" и 50 патронов." — не бессмысленно ли тратить столько полезного веса на сам девайс , имея всего 50 патрончиков ?

— "7. Взрывчатка (тротиловые шашки) – штук 100." — смысл ?

"8. Сигнальные пистолеты – пара штук." — может проще "ручки-ракетницы" ?

Ивто — "Так больше шансов не загнуться с голода в первые годы никак не помешает возникновению такой цивилизации." — коллега , ну я вам давно говорю — опишите счастливую жисть на форуме с термоядерными генераторами , роботизированной прислугой и орбитальными станциями ...

Ivto пишет:

это не значит, что ее уступают более мелким антилопам.

Вот и людям при аккуратной организации охот будут уступать. Сначала из соображений "что это за пакость такая, мелкая и хищная (судя по запаху), может и опасная", потом из соображений "так-с, это человек, да ну его нафиг".

Ivto пишет:

от то, что она исчезла с исчезновением тундростепи, как природной зоны, факт несомненный

К.О. как бы намекает, что с окончанием оледенения она (фауна) напротив должна была стать богаче. Тундростепь штука уникальная, но просто за счёт исчезновения ледников изрядно увеличивалось количество пригодных для травоядных земель.

Так что сиели, скорее всего.

Ivto пишет:

Скорее, напротив.

Тогда берём технику, включая небольшие заводы, и десантируют нас в районы богатые нефтью, чтоб сразу найтить и перегнать:)

Магомед

Насчет "Рыси" не уверен, м.б. и не стоит. Это на случай, когда пулемет жалко, а остальным не справиться.

Взрывчатка для горных работ

Что такое ручки-ракетницы?

Триффид пишет:

Что такое ручки-ракетницы?

Оно же одноразовая ракетница.

Маруся пишет:

Вот и людям при аккуратной организации охот будут уступать. Сначала из соображений "что это за пакость такая, мелкая и хищная (судя по запаху), может и опасная", потом из соображений "так-с, это человек, да ну его нафиг".

В том-то и дело, что не будут уступать дорогу, особенно сначала.

Маруся пишет:

Тогда берём технику, включая небольшие заводы, и десантируют нас в районы богатые нефтью, чтоб сразу найтить и перегнать:)

В какие условия нас помещают изначально? Если в каменный век, то тогда надо запретить все девайсы, изготовленные по технологиям 20 в. Если нет, то надо упрощать условия переноса.

Триффид — "Взрывчатка для горных работ" — не рановато для горных то ? Мож проще уж лет через 50 , когда до серьезных шахт дойдем , сами взрывчатку сварганим из местных материалов ?

— "Что такое ручки-ракетницы?" — такие штуковины , размером с ручку шариковую , стальные . Сверху наворачивается цилиндрик ракеты , выстреливается специальным спуском . Не фига кстати не одноразовые , а по весу думаю куда приемлемей бандур-пистолетов ...

Ивто — "Если в каменный век, то тогда надо запретить все девайсы, изготовленные по технологиям 20 в. Если нет, то надо упрощать условия переноса." — перечтите свое предложение , по моему у вас проблемы с логикой

Магомед пишет:

коллега , ну я вам давно говорю — опишите счастливую жисть на форуме с термоядерными генераторами , роботизированной прислугой и орбитальными станциями ...

Пулемет или ноутбук с уоки-токи тоже предметы, связанные с современными технологиями. И то, что они весят меньше коня или коровы, не лишает их признаков цивилизации гораздо более высокого уровня.

Ivto пишет:

сли нет, то надо упрощать условия переноса

Здесь вы оказались в положении известной бабы-яги

Магомед пишет:

Если нет, то надо упрощать условия переноса." — перечтите свое предложение , по моему у вас проблемы с логикой

Извиняюсь, не совсем точно сформулировал. Усложнять, будет правильнее.

Ivto пишет:

Пулемет или ноутбук с уоки-токи тоже предметы, связанные с современными технологиями. И то, что они весят меньше коня или коровы, не лишает их признаков цивилизации гораздо более высокого уровня.

Скот в желаемом вами объёме будет весить примерно как предельно миниатюризированные металлургический, лёгкий машиностроительный и махонький нефтеперегонный заводики.

Если "мыши" разрешат такой вес (несколько тонн на человека), думаю все согласятся, что разумнее взять заводы и паровые тракторы.

Маруся — Зачем паровые , я согласен на технику , ездиющую на органике ( дохлых кошках например )

Маруся пишет:

Здесь вы оказались в положении известной бабы-яги

Просто хочу понять логику. Переносят "ради создания новой цивилизации". Ладно, пусть так. Но при этом, фактически, запрещают людям, принадлежащим к современной городской цивилизации брать домашний скот, из-за ограничений по весу. Т.е. то, что является атрибутами цивилизаций предшествующего уровня. Но разрешают брать информацию на машинных носителях громадного объема о всех достижениях цивилизации, от самых давних, до суперсовременных. Разрешают взять изделия, изготовленные по самым прогрессивным на сегодняшний момент технологиям. И т.д. То есть логики никакой вообще, кроме тупых "весовых категорий" тех, кто переносится. Где маленькие и тощие имеют преимущество перед большими и толстыми в плане того, что взять. Такой вот "естественный отбор", однако...

Маруся пишет:

Скот в желаемом вами объёме будет весить примерно как предельно миниатюризированные металлургический, лёгкий машиностроительный и махонький нефтеперегонный заводики.
Если "мыши" разрешат такой вес (несколько тонн на человека), думаю все согласятся, что разумнее взять заводы и паровые тракторы.

Где есть заводы, пусть и мини, весом в тонну? Бензопилу, токарный станок или электрогенератор заводом считать не надо. Тем более, что предлагалось взять какой-то из видов животных без учета веса на человека, а не технологический продукт. Разница имеется, вообще-то...

Ivto пишет:

маленькие и тощие имеют преимущество перед большими и толстыми в плане того, что взять

Таки тоже апокриф. Классика 100 кг на физиономию и номано (от себя я таким образом немного отрываю, но тем не менее:))

Ivto пишет:

логики никакой вообще

Логика такая — удвоенный людской вьюк среднестатистического мушшины. Наиклассическое сказочное и легендарное — "берите всё, что сможете унести с собою".

Ivto пишет:

Где есть заводы, пусть и мини, весом в тонну?

Не в тонну, а примерно в несколько десятков тонн (конь и корова на человека — это 800 или больше кг, овцы ещё, збруя -всяко больше тонны выйдет).

Маруся пишет:

Таки тоже апокриф. Классика 100 кг на физиономию и номано (от себя я таким образом немного отрываю, но тем не менее:))

Опять ограничен вес. Почему? Не технологические изделия, не информация, не деньги на закуп, что было бы понятно. А как-то по-тупому...

Маруся пишет:

Логика такая — удвоенный людской вьюк среднестатистического мушшины. Наиклассическое сказочное и легендарное — "берите всё, что сможете унести с собою".

Почему тогда 100 кг? А не 40 или 150? Просто поднять 75 кг нормальный обычный мужчина вполне в состоянии, а вот далеко уйти с грузом 50 кг, вряд ли.

Маруся пишет:

Не в тонну, а примерно в несколько десятков тонн (конь и корова на человека — это 800 или больше кг, овцы ещё, збруя -всяко больше тонны выйдет).

А то, что это не технологические изделия в этом весе, как-то упускается. Да и пара десятков тонн, это вес нескольких грузовиков, или мельничного оборудования для не самого крупного цеха, или лесопилки. Причем без энергоустановок для них. Но никак не завода

Ивто — "А то, что это не технологические изделия в этом весе, как-то упускается." — а какая хрен разница ?

Ivto пишет:

А как-то по-тупому...

Мы уже поняли, что вам не нравится

Однако попробуйте объяснить мне, чем "умнее" остальные варианты.

1. Деньги на закуп. Уж такая фигня, если бы перенос осуществлялся ровно год назад, я бы переносилась в тапках и пижаме:)) сейчас с нормальным инструментарием, пони и козами, что будет через год — не ведаю. По какому критерию здесь отбор?

2. Технологический уровень. Вот он вполне ограничен. Например ОМП запрещено. Равно как очень аккуратно относится сообщество к затее действительно собрать "завод" в паре сотен килограммов. Вроде и можно (ув. Триффид ЕМНИП озвучивал очень интересный станочек, каковой может "почти всё" и весит пол центнера), но как-то не завелось.

3. Информация. Неплохое предложение, пусть лучше живёт то поселение, жители которого больше помнят. Запомню.

   Ivto пишет:

   Почему тогда 100 кг?

   Именно 100 изрядная доля произвола. Но договорились. Бодаться ради 120 или 95 не хочется.

Магомед пишет:

а какая хрен разница ?

Совсем никакой?

Ivto пишет:

это не технологические изделия в этом весе, как-то упускается

Вполне технологическое.

Ivto пишет:

Но никак не завода

Во-первых, почему не сотня тонн, например? Во-вторых, очень редко вес заводов серьёзно ужимали (не знаю возможностей серьёзных армейских ремонтных "летучек", может и хватит для производства паровых машин и станков, например, после того, как получим сталь и бронзу) и пожалуй никогда не пытались его ужать максимально.

Маруся пишет:

Деньги на закуп. Уж такая фигня, если бы перенос осуществлялся ровно год назад, я бы переносилась в тапках и пижаме:)) сейчас с нормальным инструментарием, пони и козами, что будет через год — не ведаю. По какому критерию здесь отбор?

По успешности в современной жизни попаданца, вообще-то. Но если хотите обеспечить какое-то равенство, то минимальная сумма на каждого, а докупить уже за свои любой может, сколько сумеет. Разве что ограничение в том плане, что у остающейся ипостаси денег на столько же меньше станет. В любом случае, логичней, чем просто и тупо вес.

Маруся пишет:

Технологический уровень. Вот он вполне ограничен. Например ОМП запрещено. Равно как очень аккуратно относится сообщество к затее действительно собрать "завод" в паре сотен килограммов. Вроде и можно (ув. Триффид ЕМНИП озвучивал очень интересный станочек, каковой может "почти всё" и весит пол центнера), но как-то не завелось.

Ограничение по виду и назначению изделия, а не технологическому уровню его изготовления.

Маруся пишет:

Информация. Неплохое предложение, пусть лучше живёт то поселение, жители которого больше помнят. Запомню.

Или наоборот. Информация дается. Но к ней прилагается прошивка в навыки и умения попаданца. Причем по уровням, скажем, три навыка для выживания, начального уровня, пара умений на уровне ремесел до пром.переворота, и одна современная специальность в плюсе к имеющейся. Хоть логика какая-то есть.

Маруся пишет:

Именно 100 изрядная доля произвола. Но договорились. Бодаться ради 120 или 95 не хочется.

Т.е. абсолютно никакой логики. ЧИТД.