МПФ - возрождение. (продолжение)

Маруся пишет:

Вполне технологическое.

Речь о животном. Которое изделием не является, хоть селекцию и можно считать технологией.

Маруся пишет:

Во-первых, почему не сотня тонн, например? Во-вторых, очень редко вес заводов серьёзно ужимали (не знаю возможностей серьёзных армейских ремонтных "летучек", может и хватит для производства паровых машин и станков, например, после того, как получим сталь и бронзу) и пожалуй никогда не пытались его ужать максимально.

Где речь шла о сотне тонн? О 500 кг на лицо, было, поскольку примерно столько потребляет взрослый человек за год. О портале размером в обычный дверной проем было с ограничением по времени для захода туда, было. Об одном животном дополнительно на каждого, было. Откуда сотни тонн?

Ivto пишет:

По успешности в современной жизни попаданца, вообще-то

А с учётом т.н. случайных явлений в т.н. экономике? Я не случайно привела пример 1 человека (себя ), чтобы показать абсурдность подхода. Я изменилась за год очень мало, работу не меняла и работать пожалуй стала не больше, однако вот...

Не говоря уже о том, что рассчёт закупочных цен будет однозначно искусственным.

Ivto пишет:

Ограничение по виду и назначению изделия

Вполне присутствуют. Запрещены ОМП и дружно отвергнуты станки с программным управлением. Например. Вполне есть.

Ivto пишет:

к ней прилагается прошивка

И ничего не остаётся от базовой личности. Освоение профессии врача, учителя, психолога, навыков связанных с экономикой, коренным образом воздействует на образ мышления, систему ценностей, самооценку. Остаётся душа, в существование которой здесь не все верят

Ivto пишет:

Т.е. абсолютно никакой логики

Если нужно ограничить количество взятых в путешествие вещей — наиболее логично ограничить именно вес. Подумайте.

Ivto пишет:

Которое изделием не является

Оно даже зачато того-с, искусственным путём. Вполне себе изделие.

Ivto пишет:

Где речь шла о сотне тонн?

Вот Ден хотел слона. Значит 3 тонны на человека уже можно. Нас 200, значит 600 тонн, не считая личных вещей.

Ivto пишет:

О портале размером в обычный дверной проем было с ограничением по времени для захода туда, было.

Не "было", а было предложено вами и никем более не одобрено, равно как и моё предложение переноситься голышом в маленькую долинку или на остров, чтоб без хищников.

Fonzeppelin пишет:

Может, лучше все-таки жесткая демократия?

Как показывает практика, "жесткая демократия" во вменяемом варианте ничем не отличается от "просвещенной диктатуры" в нем же.

Петруха пишет:

Цитата уважаемого Смельдинга, по-моему?

Да.

Магомед пишет:

винтовка удочке не мешает

Петруха пишет:

Бес его знает... Вот револьвер — это против людей все-таки больше. А для самообороны от зверья ничего брать не будете? Или за периметр поселка не будете выходить?

Если ильмы подкорректируют зрение, то в россопарда я, может, и попаду. При условии, что тот согласится подождать, пока я прицелюсь Короче, нет у меня уверенности, что в моих лапках это не мертвый груз.

Впрочем, не знаю. Надеюсь, ильмы разрешат сверяться с базой данных форума во время выбора снаряжения (кстати, вот еще одна позиция в общаке. Причем вполне себе продукт земной цивилизации).

Маруся пишет:

Я полагаю — можно даже формулировать так: карабин, полуавтомат, отвод газов (короткий ход или иная схема), такой-то патрон, такой-то вес, такие-то опции... и "мыши" сделают (или заявят, что сделать нельзя)

Можно.

Ivto пишет:

То есть логики никакой вообще, кроме тупых "весовых категорий" тех, кто переносится.

Идея "коня мне, коня!" не блещет куда более. Ибо и "вид-симбионт", и "примитивные искуственные манипуляторы" для ильмов есть продукт земной цивилизации. То же и к порталу — раз перенос привязан к географическим координатам, значит, переносаторы мышек работают по другому принципу.

Ivto пишет:

Совсем никакой?

Да. Ильмам лошадки глубоко безразличны. Как и желание покататься на них одного отдельно взятого переносца )

Ivto пишет:

Не технологические изделия, не информация, не деньги на закуп, что было бы понятно. А как-то по-тупому...

Ivto пишет:

Почему?

Потому что ограничение на вес — единственный вменяемый вариант между "перенос голыми и босыми" и "перенос Земли в систему Форума". Все прочие ограничения выглядят на редкость искуственно, включая вариант "хочу коня".

З.Ы. Мне это напоминает навязчивую идею одной "достопримечательности" ФАИ. Сей персонаж упорно требовал включить в общак колонии вертолет и машиностроительный завод

А лимит по весу, кстати, скорее всего, связан с технологическими возможностями ильмов. Предел пропускной способности метапространственного канала x = N (m + 100кг), где N — число перенесенных, а m — средняя масса форумчанина. Для успокоения ненавистников круглых цифр коэффициэнт не чистые 100 кг, а 100 018 граммов )))

Магомед пишет:

Посему нам такого ненать

О, сколько нам открытий чудных... Я боюсь спрашивать, а каким сексуальным перверсиям собирался предаться коллега Дзедатис? Чувствую, мне и на эту тему здесь сообщат много нового и удивительного...

Маруся пишет:

А с учётом т.н. случайных явлений в т.н. экономике? Я не случайно привела пример 1 человека (себя ), чтобы показать абсурдность подхода. Я изменилась за год очень мало, работу не меняла и работать пожалуй стала не больше, однако вот...
Не говоря уже о том, что рассчёт закупочных цен будет однозначно искусственным.

Ну, логика тоже есть. Хотя, как мне показалось, на параллельном форуме это отвергли только из-за того, что у англофаи преимущество будет.

Маруся пишет:

И ничего не остаётся от базовой личности. Освоение профессии врача, учителя, психолога, навыков связанных с экономикой, коренным образом воздействует на образ мышления, систему ценностей, самооценку. Остаётся душа, в существование которой здесь не все верят

На фоне изменений от самого факта переноса, эти воздействия будут величиной очень малой. К тому же не надо преувеличивость овладение какими-то навыками на всю психологическую структуру личности.

Маруся пишет:

Если нужно ограничить количество взятых в путешествие вещей — наиболее логично ограничить именно вес. Подумайте.

Ладно. Но почему 100 кг тогда на человека? Абсолютно произвольно.

Маруся пишет:

Оно даже зачато того-с, искусственным путём. Вполне себе изделие.

Тем не менее, это не продукт человеческих рук.

Dzedatis пишет:

Потому что ограничение на вес — единственный вменяемый вариант между "перенос голыми и босыми" и "перенос Земли в систему Форума". Все прочие ограничения выглядят на редкость искуственно, включая вариант "хочу коня".
А лимит по весу, кстати, скорее всего, связан с технологическими возможностями ильмов. Предел пропускной способности метапространственного канала x = N (m + 100кг), где N — число перенесенных, а m — средняя масса форумчанина. Для успокоения ненавистников круглых цифр коэффициэнт не чистые 100 кг, а 100 018 граммов )))

Dzedatis пишет:

Идея "коня мне, коня!" не блещет куда более. Ибо и "вид-симбионт", и "примитивные искуственные манипуляторы" для ильмов есть продукт земной цивилизации. То же и к порталу — раз перенос привязан к географическим координатам, значит, переносаторы мышек работают по другому принципу.

В таком случае, лучший вариант, набрать водки на полный вес, и хорошо гульнуть напоследок. И пусть ильмы, или как там, этих уродов, исследуют это сколько хотят.

Засим откланиваюсь.

Джедатис — "Оффтоп: О, сколько нам открытий чудных... Я боюсь спрашивать, а каким сексуальным перверсиям собирался предаться коллега Дзедатис? Чувствую, мне и на эту тему здесь сообщат много нового и удивительного" — помилуйте , вы тоже требовали ротвейлершу или там кошку ВМЕСТО жены ?! Ну что за привычка у людей , не читать старые темы ...

Ивто — "В таком случае, лучший вариант, набрать водки на полный вес, и хорошо гульнуть напоследок." — то есть вас мы из общака вычеркиваем ?

Магомед пишет:

то есть вас мы из общака вычеркиваем ?

Именно так.

Если будете брать хорошую водку , мож че и подбросим вам , из еды Хотя я предпочитаю виски и коньяк ;))))

Магомед пишет:

Если будете брать хорошую водку , мож че и подбросим вам , из еды Хотя я предпочитаю виски и коньяк ;))))

Так я еще и озолочусь на этом деле...

Магомед пишет:

помилуйте , вы тоже требовали ротвейлершу или там кошку ВМЕСТО жены ?!

Мне казалось, что нет. Но боюсь узнать от Вас обратное

Магомед пишет:

Ну что за привычка у людей , не читать старые темы ...

Вы о себе? Я согласен, что коллега Магомед, первую тему не читавший, знает ее несравненно лучше коллеги Дзедатиса, который в ней слегка участвовал

Магомед пишет:

о есть вас мы из общака вычеркиваем ?

На ФАИ такое заявление означало, что коллега тяготам жизни на Форуме предпочел пулю в висок

Upd: Но насколько я понял, в данном случае коллега из пастуха переквалифицировался в виноторговца )

Ивто — "Так я еще и озолочусь на этом деле..." — вряд ли вы можете озолотится на 100 литрах бухла , учитывая что это не самый важный продукт , а из за голода вы вскоре будете готовы на весьма малую цену

Джедатис — "Мне казалось, что нет. Но боюсь узнать от Вас обратное" — ну если нет , то и не услышите , я не имею привычки сочинять о сексуальных предпочтениях форумчан ...

— "Я согласен, что коллега Магомед, первую тему не читавший, знает ее несравненно лучше коллеги Дзедатиса, который в ней слегка участвовал" — я знаю лишь одну ПЕРВУЮ тему — ту , что была на этом форуме А вот ее то видимо как раз не читали вы ...

Все остальное от лукавого , и меня не интересует Садочными темами форсите на Садке ;)

— "На ФАИ такое заявление означало, что коллега тяготам жизни на Форуме предпочел пулю в висок" — именно так , и довольно быстро ...

Магомед пишет:

Джедатис — ну если нет, то и не услышите , я не имею привычки сочинять о сексуальных предпочтениях форумчан ...

Виноват, мой упрек и правда был немного не по адресу . Только повторять чужие домыслы тоже не слишком красиво.

Магомед пишет:

я знаю лишь одну ПЕРВУЮ тему — ту , что была на этом форуме А вот ее то видимо как раз не читали вы ...
Все остальное от лукавого , и меня не интересует

А зря. Я вот не поленился, только что поднял дословную цитату:

А собаку можно взять? Она согласна. Член семьи, серьезно!

Если кто-то это трактует как зоофилию... что ж. На одном из форумов и впрямь есть клиенты дедушки Зигмунда. Вы не слишком торопитесь к ним присоединиться?

И кстати, ник пишется через "зэ" )

Магомед пишет:

> вряд ли вы можете озолотится на 100 литрах бухла , учитывая что это не самый важный продукт , а из за голода вы вскоре будете готовы на весьма малую цену

Взять, что ли, коньяк на вес винтовки...

Dzedatis — "Если кто-то это трактует как зоофилию... что ж." — хм , так она ВДОВЕСОК к жене идет или как ?:)

Если вдовесок ( да еще с попыткой получить на зверька 100 кг полезного веса ) то наш форум тоже прошел на стадии обсуждения это предложение , читеров , как сами могли убедится , и у нас хватает

— "Взять, что ли, коньяк на вес винтовки..." — ну если только с целью выпить за знакомство

Магомед пишет:

Dzedatis — "Если кто-то это трактует как зоофилию... что ж." — хм , так она ВДОВЕСОК к жене идет или как ?:)

Цитата с первой страницы. Когда не были озвучены [del][/del] благородные ильмы, [del][/del] давшие перенесенным шанс пройти чрез новую жизнь рука об руку, [del][/del] снабдившие поселенцев необходимым для выживания снаряжением и [del][/del] продлившие срок их жизни многократно. В таких условиях и я бы задумался, что честнее, брать в товарищи пса или человека.

Магомед пишет:

— "Взять, что ли, коньяк на вес винтовки..." — ну если только с целью выпить за знакомство

Ну тогда лучше захвачу бутылочку вина домашнего

офф. — Ничего , мы тут с Сергеем М примерно разработали план самогонного аппарата

Магомед пишет:

офф. — Ничего , мы тут с Сергеем М примерно разработали план самогонного аппарата

И здесь тоже... ) ;)

Dzedatis — В Альтерграде так же возникали схожие мысли ?

Не забывайте, что в моей второй фляжке по совету мессира Росомахи кислота (в первой абсент)

Магомед пишет:

Dzedatis — В Альтерграде так же возникали схожие мысли ?

Я бы удивился, если бы они где-то не возникли )

Маруся пишет:

Не забывайте, что в моей второй фляжке по совету мессира Росомахи кислота (в первой абсент)

Из-за неточной формулировки интерфейс ильмов снабдил вас транквилизатором их цивилизации. А именно, в первой фляжке у Вас очутилось 0,3 л SO[HTML_REMOVED]2[HTML_REMOVED]

Dzedatis пишет:

Из-за неточной формулировки

Низабудунипращу растёт счёт мести к "мышам". Но остаётся кокаин

Маруся пишет:

Низабудунипращу

Мои извинения — ошибцо) Конечно же, ангидрид во второй фляжке

Маруся пишет:

Но остаётся кокаин

Пока — молчу ) Но увы, [del][/del] ильмы за здоровый образ жизни... местами... иногда... но все же! :Р )

Dzedatis пишет:

Пока — молчу

Мы ещё саженцы взяли

Маруся пишет:

Мы ещё саженцы взяли

Ищо раз извините ))

Маруся пишет:

Эх, придётся просить "мышей" восстановить имевшиеся в своё время дачные лапки, в меру прочные — ни чета нынешним

Если мозоли были, они восстанавливаются быстро :)

Триффид пишет:

Массово на такое население надо добывать не птицу, а мегафауну.

Мегафауну нужно еще найти, выследить, суметь добыть. Сколько народа у нас имеет опыт охоты на крупного зверя? Причем, не в ситуации, когда зверя выгоняют под выстрел?

А жрать хочется прямо сейчас.

Ivto пишет:

Кони нужны, в первую очередь, для этого, под седлами

Кони — это очень хорошо. Но смотрите — брать нужно не 2-3, а с десяток голов, поскольку потери неизбежны (хищнику попался, сам конь съел что-то не то). И зерновая подкормка для них. И сопутствующие вещи (те же седла). Это — вес, на который наложено ограничение.

Кроме того, даже если решиться и выделить вес на коней. Как думаете, какое количество форумчан сможет коней использовать? Ладно — ездить верхом, а седлать, ухаживать? Да и просто выдерживать многочасовой верховой переход? Я уже не говорю про охоту с коня.

Лично я в седле держусь, если лошадь не буйная, седалать Вы меня, допустим, научите. Но стрелять с коня — увольте. Разве что доехать до стада, спешиться, привязать коня, выстрелить

Велика вероятность, что кони станут просто мясом.

Придется нам охотиться пешим порядком :)

Маруся пишет:

Мегафауна, напомню, была выбита без коней.

Дико извиняюсь, но мегафауну все-таки выбили не городские "интеллигенты-социалисты"

Поэтому поначалу — птица и рыба. Кстати, вот кому штуцера понадобятся — рыбакам. На случай встречи с местным аналогом бегемота или крокодила. Такую тварь из карабина можно и не остановить.

Ivto пишет:

почему 100 кг тогда на человека

Говорилось — то, что можно унести. В том числе — утащить на волокуше или тачке.

Вариант с деньгами не проходит, поскольку не факт, что человек, успешный в нашей жизни будет успешен в освоении новых территорий.

Петруха пишет:

Кони — это очень хорошо. Но смотрите — брать нужно не 2-3, а с десяток голов, поскольку потери неизбежны (хищнику попался, сам конь съел что-то не то). И зерновая подкормка для них. И сопутствующие вещи (те же седла). Это — вес, на который наложено ограничение.
Кроме того, даже если решиться и выделить вес на коней. Как думаете, какое количество форумчан сможет коней использовать? Ладно — ездить верхом, а седлать, ухаживать? Да и просто выдерживать многочасовой верховой переход? Я уже не говорю про охоту с коня.
Лично я в седле держусь, если лошадь не буйная, седалать Вы меня, допустим, научите. Но стрелять с коня — увольте. Разве что доехать до стада, спешиться, привязать коня, выстрелить
Велика вероятность, что кони станут просто мясом.
Придется нам охотиться пешим порядком :)

В принципе, если говорить серьезно, то без прошивки определенных навыков, все просто обречены. И дело не только в конях, и умении с ними обращаться, это только маленькая частность. Вот хотя бы такой пример, многие ли могут грамотно зарезать, хотя бы, барана или отрубить башку курице? Или многие смогут разделать тушу убитого копытного, особенно крупного? Даже так, многие ли хотя бы раз видели, как это делается, не говоря об участии в этом? Мне, скажем, несколько раз приходилось участвовать в этом процессе, на уровне принеси-отнеси-подержи-нож подточи. И скажу так, я бы сам всерьез за это, с теми знаниями, какими обладаю сейчас, за это не взялся бы. И это все очень маленькие примерчики того, что необходимо уметь делать, чтобы банально выжить.

Петруха пишет:

Честно говоря, я думал, что Вы говорите о каком-то более-менее серьезном знакомстве. Слеты, форумы и прочее — это замечательно, но получается, что даже о Ваших возможных соратниках Вы знаете очень мало. В частности, представления не имеете о том, как они поведут себя, попав на долго (навсегда) в критические условия.
Выходит, что конфликты могут возникнуть вообще на ровном месте.

Коллега при всем уважении, но вы сейчас сидите и высасываете трудности из пальца. На пустом месте. Из сорока человек озвученных Магомедом человек пятнадцать знает друг друга действительно хорошо. Часто встречается за пределами форумских тусовок. Ходит друг к другу в гости, на днюхи и т.д. Вокруг этой группы (Москва, Питер, Воронеж, Тверь) соберутся еще человек тридцать с шапочным знакомством через пару слетов. Идеологию тут некоторые на помойку тоже по какому-то детскому максимализму пытаются выкинуть. То что многие мыслят близко не даст конечно избежать конфликтов в быту, но вот при организации "политической сферы" проблем будет на порядок меньше чем у соседей. Опять же есть народ который не был на тусовках но заочно очень уважает пару-тройку человек из "ядра". Т.е. с удивлением обнаруживаем, что "мясистой" группе заговорщиков пытающихся "взять власть" просто неоткуда взяться.

Петруха пишет:

Идеальные жены — это как раз те самые "приданные". А еще, помнится, говорили об идеальных половинках для фактических жен/подруг. Если расклад будет таким — выйдеь полная каша.

Не для жен/подруг а для форумчанок женского полу и э-э... форумчан нестандартной ориентации...

Мое имхо высказано давно — или всем или никому. Или "идеальные половинки" раздаются всем включая уже женатых или никому. В последнем случае просто с вами идет последняя секс-партнерша или любая из "бывших" по выбору. И тут уже пардон, каждый сам себе злобный Буратино на предмет что, кому и куда...

Это не снобизм и желание поучить "дополнительную" жену и лишний вес (как может показаться), а как раз желание избежать конфликтов в социуме.

Все ведь элементарно. Вот вы допустим женатый человек. Живете с женой неплохо, иногда ссоритесь, миритесь... но как правило все тепло и уютно. Но УВЕРЕНЫ ЛИ ВЫ НА 100% ЧТО ОНА ВАШ ИДЕАЛ? Лучшая из 3 млрд. женщин Земли??? Только честно

При этом вы однозначно более "сильный самец" чем мальчик-задрот (абстрактный ) целыми днями сидящий за компом на разных форумах... Ну и блин, ваши эмоции когда сей юноша получает ИДЕАЛ а вы только то привычное что выбрали пусть из сотен вариантов... не из трех миллиардов отнюдь?

Загляните в себя честно, без рисовки, посмотрите что там увидите и поймете почему я настаиваю на варианте "или всем или никому"...

Петруха пишет:

Еще и несколько совместных выходов хотя бы руководящей группы в экстримальные пешие туры на недельку-другую.

Ну в пещеры (дикие достаточно, с завалами и т.д.) мы как-то ходили. Идея как-нибудь человекам пяти подгадать отпуска и дернуть в горы на недельку дабы проверить себя "по Высоцкому" витает в воздухе давно и я ее активный пропагандист

Петруха пишет:

Две противостоящие группы — пожалуй, самый плохой вариант.

Им неоткуда у нас взяться. В отличии от соседей где этих групп будет...

Триффид пишет:

Это если противостояние вооружённое или близкое к тому.... а так — нормальный "двухпартийный" вариант.

Не на уровне поселка. Именно военная демократия со всеми прелестями. До уровня хоть греческих полисов еще столетия.

Фрерин пишет:

Одно дело несколько раз в году встретится и поесть шашлыки, а другое дело жить вместе годами.

Коллега вы пока не влились в сообщество "до донышка". Вне зависимости от слета я минимум раз в неделю с кем-нибудь из форумчан встречаюсь пивка попить, потрандеть и т.д. И я не один такой.

Например из шести людей которых я называю друзьями (именно друзьями, а не просто хорошими приятелями) — трое активные форумчане. А в разведку я пошел бы и с многими из приятелей...

Ну храпит конечно коллега Магомед заливисто Но это ведь не главное в человеке

Магомед пишет:

я вот например четко знаю круг форумчан , с которыми точно бы пошел в разведку

• 1. Радует что таких достаточно много.

  Петруха пишет:

  Кстати, среди участников форума офицеры, вроде бы, есть.
  Причем с опытом. Тогда, может, и прорвемся.
  Но диктатура неизбежна.

  Диктатура одного? Не думаю.

  Ну вот например я такой замечательный и весь в белом Одно дело Форум — где я например озверев могу посносить всех оппонентов к едреням как админ. Не важно, что не сделаю никогда — могу ведь? Могу. Другое дело — чужая планета, где масса специфических моментов, а ошибиться можно как сапер — один раз. Появляется например чудная идея избрать меня диктатором... мне надо такое счастье? Я как-то все пятьсот лет хочу протянуть, а не быть торжественно сьеденным лет через пять т.к. не смог "обеспечить достойную пищевую корзину на уровне развитых стран Запада"

  Я к чему? Диктатура явно будет выборной и коллегиальной. Что кстати здесь в традициях и даже механизм отработан

  По поводу офицеров... да они есть и в количестве, и в "ядре"... но пардон к чему вы это? Вы "казарменный социализм" здесь строить собрались? Не факт, что ценными умениями будут обладать именно они. Хотя в числе Консулов первого созыва я одного военного точно иметь бы не отказался.

  Петруха пишет:

  Только выбрать нужно до того, как отправились.

  Вроде не предусмотрено начальными условиями?

  Петруха пишет:

  И, желательно, не из числа авторитетных форумчан (при всем к ним уважении), а из числа лиц, обладающих необходимым опытом.

  Вот вы и раскрылись господин Наполеон А с каких шишей мы простите узнаем что вы например "обладаете необходимым опятом"? У нас тут был такой (не буду тыкать пальцем) — герой многих войн и вообще героическая личность... только когда форумчанам надоело "верить джентльмену на слово" картина открылась неприглядная а визгу было на все форумы АИ...

  Так что "первый созыв" консулов будет явно из тех самых пары десятков что друг друга знают и более менее представляют что можно ожидать. Во избежание бардака. А дальше каждый покажет себя сам...

  В поселке в триста голов каждый на виду будет...