Альтистория с позиции исторического материализма

Den пишет:

Тридцатилетнюю войну.

Это последня религиозная война. А потом — в 1648-1789 войны — удел государей и профессиональных армий.

Леший пишет:

Вообще-то, даже Гитлер часто в качестве "жизненного пространства" называл "Евроафрику", и только потом переключился на "Евразию".

А вариант Антигитлер не проходит???

Магомед пишет:

Крутывус — Перед ПМВ главной ценностью считались колонии , за них война и шла . Стыдно не знать банальных вещей .

Мне очень стыдно, но я считаю Россию континентальной колониальной империей... Почему не отобрать её европейские колонии: Балтию, Польшу, Украину... да и Кавказ неплох.

Магомед пишет:

И зачем Англии еще более усиливать Тройственный Союз ?!

Загребти жар чужими руками — своиг главных врагов — Россию и Германию столкнуть лобами...

ВЛАДИМИР пишет:

Это последня религиозная война

Франция была протестантской страной?

Крутывус — "но я считаю Россию континентальной колониальной империей" — ну уровень ваших знаний мне понятен

Krutyvus пишет:

Почему не отобрать её европейские колонии: Балтию, Польшу, Украину... да и Кавказ неплох.

Почитайте хотя бы Тирпица. До войны в Германии была очень сильная "русская партия", которая считала войну с Россией глупостью (и кайзер тоже пытался этой войны избежать). Впрочем, Россия могла поступиться частью территории. Обухов как-то предлагал отдать Германии часть русской Польши, в обмен на Мемель.

Леший — Разумеется , Бисмарка еще помнили .

ВЛАДИМИР пишет:

А потом — в 1648-1789 войны — удел государей и профессиональных армий

А что это вы на 1789 остановились? Ну ка расскажите мне о глобальной роли паровых машин в Наполеоновских войнах?

И крестьянские восстания вы я смотрю тоже не "засчитываете"?

Krutyvus пишет:

но я считаю Россию континентальной колониальной империей... Почему не отобрать её европейские колонии

Считать вы можете что хотите. От этого сие правдой не станет. А "европейские колонии" отобрать можно, только их поднимать придется ибо эксплуатировать европейцев с той же интенсивностью, что негров... не камуфло тогда еще.

Krutyvus пишет:

А вариант Антигитлер не проходит???

А с чего бы это?

Krutyvus пишет:

Элементарно — жизненное пространство. Зачам искать Африку, если Россия рядом!

Вы эту сказочку создателям Флота Открытого Моря расскажите... Видать для войны с Россией готовились

Den пишет:

А "европейские колонии" отобрать можно, только их поднимать придется ибо эксплуатировать европейцев с той же интенсивностью, что негров.

А Украина тогда была?

Понял: война России с Германией была невозможна... Была АИ???

Krutyvus пишет:

война России с Германией была невозможна

Именно поэтому все было сделано чтобы эту невозможность в реальность обратить...

Вал пишет:

Krutyvus пишет:

цитата:
война России с Германией была невозможна

Именно поэтому все было сделано чтобы эту невозможность в реальность обратить...

вообще мне нравится переслегинское определение о виртуальности истории.

Krutyvus пишет:

Понял: война России с Германией была невозможна... Была АИ???

Нет. Но она была под прямым влиянием Франции и Англии. Если эти две державы, например, после началап ПМВ начинают свокойно "курить в сторонке", то Берлин и С-Петербург тут же заключают мир (так и не начав боевые действия, поскольку эта война не нужна ни России, ни Германии), и Антанта рассыпается как карточный домик. Начинается война на Западе, "до первого листопада".

Леший пишет:

Франция была протестантской страной?

Она-то как раз вступила поздно и потерь понесла на порядок меньше, чем Германия, даже на два порядка.

ВЛАДИМИР пишет:

Она-то как раз вступила поздно и потерь понесла на порядок меньше, чем Германия, даже на два порядка.

1.Однако деньгами помогала задолго до вступления.

2.Но ведь все-таки вступила.

сплошные поиски англомасонов

Кролик — Ну кто англомасонов , кто жидомасонов , а кто коммимасонов и москальмасонов , как вы , ищет

Вал пишет:

как только началась война с Польшей, Германию сила вещей заставляла идти до конца и нанести военное поражение Польше, после чего, не имея в тылу поляков, ударить по Франции, после чего, развернувшись, ударить по СССР

Нет там силы вещей.

Вал пишет:

В быстром поражении Польши была заинтересована лишь Россия, больше никто

Вообще бред. Как минимум, были заинтересованы немцы. А СССР вполне подождал бы долгого поражения — не капало.

Каммерер пишет:

В обоих Мировых Россия и Германия совершили одну и ту же ошибку. Они неправильно выбрали приритеты и позицию в конфликте

У них не было другой позиции. Глобально. В частных моментах есть вероятности. В основном — нет. Русско-германский союз это сон разума, за исключением времени наличия профранцузской Польши. В остальное время у этих стран поводов для союза просто нет. А вот с Францией у России не было большинство времени никаких противоречий. Что, впрочем, подтверждено экспериментально: весь 20 век, при всех попытках накурившись изменить ход единственно возможных событий, события изменить не получалось. Россия была союзником Франции в начале века, при Сталине, после Сталина Франция была "привелигированной страной" в отношениях с СССР. Единственный провал — Ленин. Но там ситуация была иной. Все остальное время — союз. А вот с немцами — практически наоборот. И это закономерно.

Леший пишет:

Россия могла поступиться частью территории. Обухов как-то предлагал отдать Германии часть русской Польши, в обмен на Мемель.

А больше ничего отдать не надо было? Власов вот, тоже много чего отдать хотел. И Краснов. И много такого сброда, российские земли немцам поотдавать мечтали. Большинство этой мрази, к счастью закончило "трагически".

Леший пишет:

эти две державы, например, после началап ПМВ начинают свокойно "курить в сторонке",

Они не будут курить в сторонке. Каждое действие рождает противодействие.

ымы пишет:

Вал пишет

Не Вал это пишет , Вам как обладателю блога лучше с владельцем подискутировать...

Согласен некоторые построения у него неверны, но общий ход мыслей верен.

Магомед пишет:

как вы , ищет

врете опять нехорошо

ымы пишет:

А больше ничего отдать не надо было?

обменять

Вал пишет:

Вам как обладателю блога лучше с владельцем подискутировать

А ссылка есть?

Хотя вряд ли — смесь банальщины с травой, ИМХО.

ымы пишет:

А ссылка есть?

Аккурат под текстом...

Кролик — "врете опять" — как и вы — об "поисках англомасонов"

Вал

ИМХО, первый коммент там рулит.

ымы пишет:

Единственный провал — Ленин. Но там ситуация была иной.

Следовательно, единственное что нужно, это сделать ситуацию "иной".

ымы пишет:

Власов вот, тоже много чего отдать хотел. И Краснов. И много такого сброда, российские земли немцам поотдавать мечтали. Большинство этой мрази, к счастью закончило "трагически".

Почему то в вашем трогательном списке отсутствует некий Ельцин Б.Н. и его последователи. Для него у вас слова "лучший из реально возможных". Хотя чем лучше Краснова и Власова не очень ясно.

Den пишет:

Почему то в вашем трогательном списке отсутствует некий Ельцин Б.Н. и его последователи

А чего он хотел отдать? Кстати, у меня и Ленин тогда отсутствует.

Леший пишет:

Если эти две державы, например, после началап ПМВ начинают свокойно "курить в сторонке",

Почему курить? А продать???

ымы пишет:

А чего он хотел отдать?

Что хотел не знаю. А отдал почти все завоеванное начиная где-то с 1700. Насколько я помню Краснов и Власов где-то на такие же границы подписывались в коих пребывает современная РФ. Двойных стандартов продолжаю не понимать

ымы пишет:

Кстати, у меня и Ленин тогда отсутствует.

А что он отдал? Подчеркиваю имено отдал.

Den пишет:

Подчеркиваю имено отдал.

кому? Польшу, Беларусь и Украину(куски) полякам не в счет?

Магомед пишет:

"врете опять" — как и вы — об "поисках англомасонов"

так свое признали — а что, не ищете? Типа гениальные англы столкнули тупых немцев и русских? смешно

Den пишет:

отдал почти все завоеванное начиная где-то с 1700

А что он отдал? Подчеркиваю именно отдал?

РСФСР осталась в старых границах. А сохранить территории Союза одному Ельцину... нет, я Вам готов при случае поверить на слово, что Ельцин велик, но не до такой же степени?

Den пишет:

А что он отдал?

Ленин-то? Ну вот было дело с кусками Украины и Белоруссии, подсказывают. Да с Прибалтикой, Бессарабией, Финляндией... Но это ладно, спорно. А вот насчет отдачи туркам территорий — именно отдал.