Философия булатианства

Стас пишет:

от минимум пятисот лет до нескольких тысяч лет

Пятьсот и даже несколько тысяч лет — не такое уж далекое будущее. Человеческой цивилизации около 10000 лет.

krolik пишет:

есть и просто в пространстве — как Антарктида онлайн

Да, это интересней Стас пишет:

чтобы Украина оказалась на месте территории южных штатов реала, в качестве Чёрного моря оказался Мексиканский залив, а река Миссисипи — вместо Днепра, точнее впадает в Днепр, а Днепр уже впадает в Мексиканский залив

ВЛАДИМИР пишет:

Идеал — китайская модель, но этот социализм должен быть "с российской спецификой".

Китайская модель — не более, чем НЭП. Это некий переходный этап, с которого, в принципе, возможен возврат к социализму. Но в Китае с этим затянули, так что, скорее всего, и КПК у руля скоро придет конец и наступит окончательный, не прикрытый "красными" лозунгами капитализм. Очень далеко зашел процесс перерождения.

Развивается не китайская экономика, а экономика в Китае. Это большая разница.

ВЛАДИМИР пишет:

Что касается плана, он хорош для чрезвычайных ситуаций (там он просто незаменим), но план не учитывает всех потребностей человека в нечрезвычайной ситуации.

План предполагает очень сложные расчеты в больших количествах. При нынешнем уровне развития информационных технологий это вполне возможно.

Петрович пишет:

Но в Китае с этим затянули, так что, скорее всего, и КПК у руля скоро придет конец и наступит окончательный, не прикрытый "красными" лозунгами капитализм

Не факт. А говорить о затягивании вряд ли стоит — напомним, КНР осуществляет сейчас индустриализацию, чего не было в СССР 20-х. Совершенно другие исторические обстоятельства.

Han Solo пишет:

КНР осуществляет сейчас индустриализацию

Завершает.

Han Solo пишет:

КНР осуществляет сейчас индустриализацию, чего не было в СССР 20-х.

Первый пятилетний план, ЕМНИП, с 1925-го... В Китае предприятия строят ТНК, т.к. там дешевая раб. сила. Отобрать их у Китая вряд ли духа хватит. В СССР при НЭПе предприятия сдавали в аренду.

Рынок и план веши противоположные. Совмещение возможно только на короткий период. Дальше побеждает или одно, или другое. Если в Китае окончательно победит капитал, то "социалистическая" надстройка будет просто отброшена.

Петрович пишет:

Отобрать их у Китая вряд ли духа хватит

Насколько я понимаю, КНР сохраняет госконтроль над большинством крупных предприятий, четкое планирование развития тех или иных отраслей присутствует.

Если надо будет сильно — отберут. Просто пока не видят необходимости в том.

Han Solo пишет:

КНР сохраняет госконтроль над большинством крупных предприятий

Не уверен. Читал другую информацию.

Петрович пишет:

Китайская модель — не более, чем НЭП. Это некий переходный этап, с которого, в принципе, возможен возврат к социализму.

К сожалению, пока существует капиталистическое окружение, этот "переходный НЭП" неизбежен. И потом Китай осуществил в 1998 году то, что не получилось у СССР — вышел на первое место в мире по промышленному производству, а через 10-12 лет он выйдет на первое место в мире и по объему ВВП. Тогда можно будет диктовать свои условия миру (в т.ч. социалистические).

ВЛАДИМИР пишет:

а через 10-12 лет он выйдет на первое место в мире и по объему ВВП. Тогда можно будет диктовать свои условия миру (в т.ч. социалистические)

это таки только синофильские прогнозы

Не "таки", и не "синофильские". Вы думаете, что Китай "из уважения" к США прекратит свой экономический рост?

не, я думаю шо кроме роста исчо надо много чего кстати эконрост иногда сменяецца падением. а вот тормозить свой рост КНР таки пыталась

Судите сами:

Млрд. долл. в текущих ценах, поэтому увеличение номинальных цифр отличается от реального роста на процент инфляции доллара:

1980

ВВП США — 2707

Китая (с Аомэнем и Гонконгом) — 753

что составляет 27,8% от ВВП США.

1990

ВВП США — 5449

ВВП Китая (тоже с Аомэнем и Гонконгом) — 1842

что составляет 33,8% от ВВП США.

2000

ВВП США — 9963

ВВП Китая — 4689

что составляет 47,1% от ВВП США.

Последние данные (за 2005 год):

ВВП США — 12410

ВВП Китая — 8450

что составляет 68,1% от ВВП США.

Реальный же рост ВВП составил

США

1980 — 100

1990 — 130

2000 — 180

2005 — 204

Китай

1980 — 100

1990 — 158

2000 — 305

2005 — 499

Кстати, за пятилетку 2001-2005 гг ВВП США реально вырос всего на 13,5%, а ВВП Китая — на 63,5% (средний ежегодный прирост на 10,4%). Для сравнения в 1990-е средний ежегодный прирост ВВП Китая составлял 6,8%. Так что по мере приближения к американскому китайский ВВП растет все быстрее (компьютерная революция и т.д.) Сравнение Китая с Японией, которая (как Вы помните) в 1980 считалась самой-самой, а потом буквально на наших глазах сдала (демократы, постоянно ставя ее в пример как образцовую страну, вкусившую прелестей рыночного капитализма, теперь уже избегают это делать; впрочем дело не в демократии, а в демографии, и демократам надо сравнивать не демократию и экономику, а демократию и демографию — слабо доказать, что при тоталитаризме народ вырождается, а при демократии — особенно в Западной Европе — плодится невиданными темпами, и все проблемы решаются со скоростью плевка?) совершенно некорректно, поскольку население Японии в 2,5 раза меньше, чем в США и уже почти не растет, а население Китая в 4,5 раза больше, чем в США, и перспективы роста ВВП Китая еще только открываются).

Что касается уровня жизни, а точнее ВВП на д/н, то он составлял в Китае по отношению к США

в 1980 — 6,2%

в 1990 — 7,0%

в 2000 — 10,3%

в 2005 — 15,0%

Таким образом уровень жизни в Китае еще в 6,5 раз ниже, чем в США. Догонит ли Китай США по уровню жизни? Разумеется, демократы, правозащитники и прочая ... приложат все усилия, чтобы этого не случилось. Ибо целью демократии в мировом масштабе, согласитесь ув. Кролик, является не поднятие других стран до уровня США, а наоборот — недопущение такого печального финала (а вся эта болтовня насчет прав человека, меньшинств — надо всех наших и не только наших борцов за права педерастов сажать в один обезьянник с этими личностями на одну ночку (такого Сахарова засадить бы — и Боннэр — в соседнюю — к этим...) — пацифизьм — это все "кибернетические шумы")...

Впрочем, Китай уж кого-кого, а американцев спрашивать не будет.

ВЛАДИМИР пишет:

Впрочем, Китай уж кого-кого, а американцев спрашивать не будет

Нас как это не печально тем более

Den пишет:

Нас как это не печально тем более

да ладно вам, они хорошие

Кролик — Кто и чем ?!

китайцы. тем что спокойно развиваюца никому не мешают.

Кролик — Ну я б с вами поспорил .

Магомед поспорьте. про современный Китай

Кролик — Именно что про современный .

ВЛАДИМИР пишет:

И потом Китай осуществил в 1998 году то, что не получилось у СССР — вышел на первое место в мире по промышленному производству

В СССР вся промышленность была государственной, в Китае — многое принадлежит ТНК. Так что вопрос, сколько из этого промышленного производства произведено собственно китайскими предприятиями.

ВЛАДИМИР пишет:

Догонит ли Китай США по уровню жизни?

Вряд ли. Только если станет империалистической страной. А там мест нету...

на этой голубой планете места всем хватит

Петрович пишет:

Так что вопрос, сколько из этого промышленного производства произведено собственно китайскими предприятиями.

Помните "Алису" в Стране Чудес?

Едят ли кошки мошек?

Едят ли мошки кошек?

При определенном уровне экономического развития Китай может сам завладеть этими ТНК. Я предлагал нечто подобное как вариант действий против Запада в 1987: через подставных лиц Советское правительство скупает контрольные пакеты акций основных концернов на Западе. Для этого предполагалось напечатать достаточно фальшивых долларов.

ВЛАДИМИР пишет:

Для этого предполагалось напечатать достаточно фальшивых долларов.

пацталом

или это НСС

krolik пишет:

на этой голубой планете места всем хватит

Уже сейчас не хватает, а теперь представьте, что каждый китаец будет потреблять столько же сколько американец. Кирдык шарику

жадная человека, все ему не хватает

ВЛАДИМИР пишет:

При определенном уровне экономического развития Китай может сам завладеть этими ТНК.

А вот это уже ТМВ, причем гарантированная. Скорее, будет обратное — ТНК полностью завладеют китайской экономику, спровоцировав какую-нибудь "оранжевую революцию".

ВЛАДИМИР пишет:

Я предлагал нечто подобное как вариант действий против Запада в 1987: через подставных лиц Советское правительство скупает контрольные пакеты акций основных концернов на Западе. Для этого предполагалось напечатать достаточно фальшивых долларов.

Ну это весьма сомнительно. Почуют неладное и прекратят продажи акций...

Han Solo пишет:

каждый китаец будет потреблять столько же сколько американец.

Пусть потребляют американцев.

Петрович пишет:

Пусть потребляют американцев.

тем более, они толстые

Петрович пишет:

Скорее, будет обратное — ТНК полностью завладеют китайской экономику, спровоцировав какую-нибудь "оранжевую революцию".

Уже пробовали — в 1989.

Петрович пишет:

Скорее, будет обратное — ТНК полностью завладеют китайской экономику

Реально Китай контролирует ТНК плотно, те в общем соглашаются со всеми условиями правительства. К тому же, как я уже говорил государство во всех стратегически важных производствах имеет контролирующий пакет. К тому же значительная часть якобы иностранных инвестиций в КНР идет от китайских эмигрантов.

ВЛАДИМИР пишет:

вариант действий против Запада в 198

krolik пишет:

пацталом

Просто в тот момент мне попался советский учебник политэкономии для вузов. Тетя когда-то учила. Там даже конспекты вложенные сохранились. Ну и я предложил единственно верное решение.

Петрович пишет:

спровоцировав какую-нибудь "оранжевую революцию".

Не получилось еще в 1989 году. С этими "оранжевыми революциями" на Западе... (хотя нет, на каком Западе! — это больное воображение отечественных путинофобов превратило эти мелкие события в глобальные процессы — и журналисты — этим только дай!)

И все-таки наведите справки — каковы китайские активы в акционерном капитале ТНК. Любопытно. Причем здесь надо считать не только государственные КНР, но и принадлежащие китайской диаспоре, а она предельно патриотична (если бы наша была такой — Набоков организовал бы в Лепингвилле с Гумбертом Гумбертовичем пионерлагерь и разрушал "американские семейные ценности" ).

Петрович пишет:

Почуют неладное и прекратят продажи акций..

И обвалят как минимум рынок акций. Ну нам — что так, что эдак — "что пнем об сову, что совой об пень" — как любил говорить один форумчанин.