dim999 пишет:
Т.e. никаких дополнительных средств Н2 не выделил, а разрешил перераспределить то что было.
“Чтобы уже в 1909 году начать работы на позиции Ревель–Поркалауд, Николай II распорядился выделить на это деньги из уже отпущенных средств на усиление Кронштадтской крепости.”
Т. е., для того, чтобы не ожидать утверждения бюджета следующего года царь разрешил для строительства новой позиции использовать в 1909 году средства, уже отпущенные на усиление Кронштадта.
Так понятно?
dim999 пишет:
Т.e. не изыскания оценивают в 30 млн, а стоимость крепости до проведения изысканий и соответственно уточнения проекта.
Хорошо подумали? 
Как можно определить стоимость строительства крепости, если не были проведены даже предварительные изыскания на местности? 
dim999 пишет:
т.e. денег на сию крепость военвед не только не получил в 1909...
Нет.
Читайте ещё раз — “Чтобы уже в 1909 году начать работы на позиции Ревель–Поркалауд, Николай II распорядился выделить на это деньги из уже отпущенных средств на усиление Кронштадтской крепости. Таким образом, Военное ведомство летом 1909 года смогло провести серию предварительных изысканий на островах и отмелях.”
Т. е. в реале деньги были получены уже в первой половине 1909 года.
Теперь дошло?
dim999 пишет:
Если не секрет, где здесь что-то про первоочерёдность или завершение к 1914-15-16 г? Уложить и точка, так что к 1922 профинансируют. Учитывая традиции выделения средств армии — первые деньги дадут году в 1920 г.
Царь приказывает начать работы уже в 1909 году, в 1911 он требует готовый окончательный план крепости, в 1912 году проект закона о строительстве крепости подаётся наконец в ГосДуму, в 1913 года этот закон принят, но некий dim999 всё равно лично считает 
, что финансирование строительства начнётся только “году в 1920 г.”?! 
dim999 пишет:
Но в первом же утверждённом проекте были башни и на 305, и на 356 мм.
Как всегда неверно!
Тщательней учить матчасть надо. 
В проекте 1909 года не было ни башен, ни 356-мм орудий. (см. Амирханов Л. И. Морская крепость Императора Петра Великого – С.-П.: 1995, стр. 8)
dim999 пишет:
И, опять-таки, Вы твёрдо уверены, что открытый станок ещё сложнее сделать и завод производящий корабельные башни ГК с этим не справится?
Снова выдумываете 
– я такого не писал.
dim999 пишет:
Так вот, идея в том чтобы севастополи не строить, и тогда проблема нехватки средств на оплату работ по их строительству решается автоматом.
Об этом то и речь – данная Ваша идея совершенно глупая. 
dim999 пишет:
Почему ГАУ их не могло израсходовать и почему оно могло бы израсходовать средства на порядок-два большие — я уже и ссылку и объяснения приводил.
Так уже выяснили, что Ваши "объяснения" не соответствуют действительности.
Пошли на следующий круг? 
dim999 пишет:
А что до прочих целей — так получение средств под конкретную задачу при этом с самого начала собираясь решать совсем другую задачу — ЕМНИП называют мошенничеством и на тот момент оно в УК уже есть.
Вам уже не раз разъясняли, что без флота, который строился по закону 1912 года, с одними только береговыми батареями на Ревель-Поркалауддской позиции, защитить балтийское побережье империи (в т. ч. конечно и столицу) невозможно.
Если Вы этого так и не поняли, то что ж — это лично Ваша проблема. 
dim999 пишет:
Много там в РИ башенных 305 и любых 356 поставить успели?
Да, я вижу, что думать Вы решительно не хотите. 
Естественно, что за один год, прошедший между началом строительства позиции и началом ПМВ, моряки успели ввести в строй только временные батареи.
dim999 пишет:
Коллега, если Вы не поняли — об этом и писалось.
Что-то Вы опять запутались в своих “объяснениях”.
На самом деле Вы писали –
dim999 пишет:
Если у Вас 300 млн, то Вы даёте большой заказ, который делает рентабельным выпуск по постоянной технологии и приобретение недостающего оборудования. Если завод Ваш — то часть денег планово идёт на переоснащение. А с нормально оснащённым производством вопросов с графиком и качеством на порядок меньше. Всего-то надо — нормальное финансирование.
А в реале, скажем, только в 1909 году, 20 млн. руб., выделенных военведу “на полевую артиллерию”, хватило бы на полную загрузку того же Пермского завода в течение по меньшей мере 5 лет!
Но на деле, завод вообще почти никакого заказа от военведа не получил (и это при том, что, якобы, ГАУ не хватало мощностей для производства орудий!) и, естественно, что ему было не до переоснащения и тем более не до “постоянной технологии”.
dim999 пишет:
цитата:
Из всех казенных заводов М-ский пушечный завод имел наибольшее число заказов, даваемый распоряжением ГАУ. За 15 лет — с 1900 г. по 1914 г. включительно — этому заводу было заказано орудий, лафетов и снарядов всего на сумму 83.795.000 руб. Весною 1914 г. за заводом числилось еще неисполненных им заказов на 20.700.000 руб.
...
С 1911 г. представитель ГАУ г.-л. Якимович принимал участие в рассмотрении в междуведомственном совещании вопроса, по переустройству М-ского пушечного завода для установления производства орудий большого калибра. Междуведомственное совещание пришло к определенному решению о необходимости оборудования этого завода для изготовления орудий самого крупного калибра, до 14-дм., так как деятельность изготовлявшего такие орудия завода морского ведомства могла не ответить срочным требованиям государственной обороны. В 1913 г. М-скому пушечному заводу было разрешено приступить к переустройству, с правом израсходования 4.831.780 руб. В конце того же 1913 г. морское министерство заявило, что для потребностей флота переоборудование завода должно обеспечить готовность к производству 16-дм. орудий; программа расширения завода, с испрошением дополнительного кредита, подлежала изменению, задержавшему работы завода по разрешенному законом 1913 г. оборудованию. Представитель ГАУ г.-л. Якимович всегда указывал и на существенную необходимость усиления производительности М-ского завода по изготовлению орудий среднего и малого калибров и снарядов всех калибров.
Второе выделение — про белый, пушистый и не претендующий на мощности чужих заводов морвед.
В действительности, М-ский – в реале Пермский – завод, был одинаково “чужим” как для морведа, так и для военведа.
Но при этом военное ведомство, претендуя на свой приоритет в использовании мощностей Пермского завода, вело себя как собака на сене: “Указанная неподготовленность М-ского завода к широкой производительности объясняется:
Во-первых, тем, что артиллерийское ведомство в течение целого ряда лет М-скому пушечному заводу почти никаких заказов на пушки не давало (1906, 1907, 1908, 1909, 1910 и 1914 гг.); это обстоятельство: а) вынудило заводоуправление в 1909 г. распустить часть мастеровых, б) привело к тому, что завод стал работать в убыток, выразившийся за трехлетие с 1907 г. по 1909 г. в сумме более 5 млн. рублей, и в) обрекло завод в течение долгого времени на бездеятельность и связанную с ней дезорганизацию отдельных цехов и мастерских.
Во-вторых, тем, что артиллерийское ведомство в самом порядке дачи заказов М-скому заводу не придерживалось принципа планомерности и в общем не использовало М-ского пушечного завода для нужд отечественной артиллерии, обильно обеспеченного сталью высокого качества, топливом и рабочими руками, а также надежно защищенного (по своему местоположению) от неприятельского воздействия.”
Поэтому, естественно, что морвед решил модернизировать, а затем и эксплуатировать производственные мощности Пермского завода (и плюс т. о. избавить его от банкротства), которые до этого, по признанию самих армейских артиллеристов,"в общем" не использовались "для нужд отечественной артиллерии".
А уж отзывы тех, кому по результатам моих вопросов и их ответов деньги на красивое современное оборудование не дают... 
, или может быть, конечно, что Вы просто такой … э… неразвитый 
) изучили бы реальные факты. 
Сейчас объясню. 
– я такого не писал. 
