Великая война в МЦМ

CheshireCat пишет:

а что им тогда делать? плавать отдельно от немцев? или простоять всю войну в "луже"...

Простоят, куда ж денутся. Ну, можете их на ДВ послать Гонор выше здравого смысла. Я Вам привел четкий и очень близкий пример с французскими дредноутами. Вы его заметили?

Den пишет:

Так это разные люди. Написано же что происходит замена Ленсдауна на Керзона.

Ну вот, на один текст уже три трактовки

Ан.Павел пишет:

Ну вот, на один текст уже три трактовки

почему — сие есть цепь событий... идущая одна за другой

Den пишет:

Но вот подчинение на определенном ТВД вполне возможно.
Спасибо: 0

А где ЭТО выпадает за рамки здравого смысла???? Вот поясните мне а? Дарданельской операцией командовал британский адмирал.......... Объединеннми англо-американскими силами (Грандфлит+американская эскандра) — британский адмирал.

В общем это не доказателства, да и Балтийский флот используется в Русских интересах, в рамках обеспечения захвата проливов по сути, ибо цель этого приковать Грандфлит к Северному морю.......

В общем имеет место размен, немецкий командующий командует СИЛАМИ действующими на одном театре — северном море притом достоточно небольшом... Русский командующий — силами на ДВ и ЮВА... + военно-политические диведенты........

Ан.Павел пишет:

Я Вам привел четкий и очень близкий пример с французскими дредноутами. Вы его заметили?

насчет французских дредноутов НЕ ПРИМЕР ибо были четко определены зоны ответственности — британцы Атлантика, франки — СМ, и в рамках этого франки и использовали свои главные силы......

cobra пишет:

франки — СМ, и в рамках этого франки и использовали свои главные силы......

1) Вы хотели сказать "не использовали", ибо все основные операции в Средиземке, включая сторожение "Гебена", выполняли все равно англичане.

2) Ну вот и выделите Балтфлоту отдельный театр. Если сможете А то вот, к примеру, даже мне не понятно, почему "флотом Северного моря" командуют немцы. У них опыта больше? Корабли лучше? Вот только что их больше, это да А уж как это будет не понятно русским адмиралам...

Ан.Павел пишет:

Ну вот и выделите Балтфлоту отдельный театр.

Это ваша шутка юмора?

Ан.Павел пишет:

то вот, к примеру, даже мне не понятно, почему "флотом Северного моря" командуют немцы. У них опыта больше? Корабли лучше? Вот только что их больше, это да

Их больше.....

Ан.Павел пишет:

А уж как это будет не понятно русским адмиралам...

И что? КОмандующий эскадрой БФ на правах первого заместителя Командующего ОФ, на ТОФе наоборот..... В чем проблема??

Ан.Павел пишет:

на один текст уже три трактовки

Гм... я собственно CheshireCat пишет:

сие есть цепь событий... идущая одна за другой

... о том же

cobra пишет:

Это ваша шутка юмора?

Ага. Но не моя. Австралийцы вон на Галлиполи тоже... пошутили...

cobra пишет:

И что? КОмандующий эскадрой БФ на правах первого заместителя Командующего ОФ, на ТОФе наоборот..... В чем проблема??

Это какой-то новый зверь — заместитель Командующего флотом, да еще и первый. Какого-нибудь реального "заместителя" из ПМВ не приведёте, что-то меня память подводит... Кстати, где этот зверь будет в море находиться? На своей эскадре или в штабе командующего?

cobra пишет:

В чем проблема??

В том, что немцы передают под наше командование второстепенные силы, а мы под их — основные.

Ан.Павел пишет:

Какого-нибудь реального "заместителя" из ПМВ не приведёте, что-то меня память подводит...

Т.е. командующий 1-й эскадрой, правильно? Это не заместитель, это заменитель На решения командующего он не может повлиять даже чисто физически, ибо на своей эскадре сидит, и принимает командование только в случае гибели командующего.

Ладно, я умолкаю. Подожду сражений флота, хоть почитаю с удовольствием.

Ан.Павел пишет:

В том, что немцы передают под наше командование второстепенные силы, а мы под их — основные.

давайте разберемся:

1. На ТОФ (который для немцев даже не второстепенный театр) они передают бригаду ЭБР и современный БрКр, в довесок к уже имеющейся эскадре.

2. На театр, который для русских имеет важное значение (выбивание англ. флота) мы передаем 2 бригады ЛК, кои иначе просто бы сгнили в "луже". А в основном сие политический процесс.

CheshireCat пишет:

1. На театр, который для русских имеет важное значение (выбивание англ. флота) мы передаем 2 бригады ЛК, кои иначе просто бы сгнили в "луже". А в основном сие политический процесс.

CheshireCat, я это прекрасно понимаю Помните, еще "в 1905" году я окрестил вашу АИ "миром логичных русских". Это всего лишь еще одно подтверждение Мне тоже жаль, что русские не такие логичные, как Вы про них думаете, правда, я не стебусь. Просто сам я понимаю жанр АИ немного по-другому. Поэтому предлагаю оставить спор о частностях, в целом мы все равно не сойдемся.

CheshireCat пишет:

и современный БрКр, в

На средиземном море.................

Читал справочник флотов. Хотелось бы, конечно, командующих при развертывании Но если будет в описании действий, потерплю.

Есть ошибки при копировании. Все английские серии линкоров увеличены до пяти, а в тексте осталось где-то старое описание "все четыре".

Кстати, командующим Гранд-флитом указан Джеллико. Когда его назначили (извините, если было в таймлайне, пропустил)?

Ан.Павел пишет:

Есть ошибки при копировании. Все английские серии линкоров увеличены до пяти, а в тексте осталось где-то старое описание "все четыре".

Увы и ах невнимательность и замыленность............

Ан.Павел пишет:

Кстати, командующим Гранд-флитом указан Джеллико. Когда его назначили (извините, если было в таймлайне, пропустил)?

Да есть.....

Ан.Павел пишет:

Есть ошибки при копировании. Все английские серии линкоров увеличены до пяти, а в тексте осталось где-то старое описание "все четыре".

исправлю... одному такой объем сложно незамыленно проверить...

cobra пишет:

Да есть.....

Ага, нашел. В 1914 году два мая, и еще июль попадается, что крайне запутывает ситуацию.

7 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В связи с выводом Италией своих войск к австрийской границе, Австро-Венгрия была вынуждена начать мобилизацию против Италии и начинает сосредотачивать войска на границе с Италией и Сербией. АВИ требует от Италии и Греции вывода войск с территории Албании.
АНГЛИЯ
Началась плановая мобилизация флота.
Приказом от 10 июля все суда были собраны в Портленде под флагом адмирала сэра Георга Каллагана, который заканчивал трехлетний срок своего командования. Всего на рейде и в гавани стояло 460 вымпелов. Налицо были все эскадры, отряды и флотилии отечественных вод, за исключением 4-й флотилии эскадренных миноносцев, занятой полицейской службой в Ирландском море.

Даже с учетом того, что под 7 мая подразумевается 7 июня, мне даже не стоит напоминать вам, что срок действия полномочий Каллахэна истекал 1 августа, правда? И что в РИ "мгновенная" мобилизация Ройал Нэви была достигнута случайно — из-за того, что прямо перед войной проводились учения. Почему-то, когда вам надо, вы оставляете ВСЕ события РИ... таская их на месяц туда-сюда [img src=/gif/smk/sm59.gif]

ЗЫ. Кстати, о смене Каллахэна на Джеллико так и не сообщается. Внезапно 19 мая (который июнь) он получает "военную телеграмму". Наверное, по ошибке

Ан.Павел пишет:

Даже с учетом того, что под 7 мая подразумевается 7 июня, мне даже не стоит напоминать вам, что срок действия полномочий Каллахэна истекал 1 августа, правда? И что в РИ "мгновенная" мобилизация Ройал Нэви была достигнута случайно — из-за того, что прямо перед войной проводились учения. Почему-то, когда вам надо, вы оставляете ВСЕ события РИ... таская их на месяц туда-сюда [img src=/gif/smk/sm59.gif]
ЗЫ. Кстати, о смене Каллахэна на Джеллико так и не сообщается. Внезапно 19 мая (который июнь) он получает "военную телеграмму". Наверное, по ошибке

Приказом от 07 мая все суда были собраны в Портленде под флагом адмирала сэра Георга Каллагана, который заканчивал трехлетний срок своего командования. Всего на рейде и в гавани стояло 460 вымпелов. Налицо были все эскадры, отряды и флотилии отечественных вод, за исключением 4-й флотилии эскадренных миноносцев, занятой полицейской службой в Ирландском море.

14 мая
РОССИЯ
В Романов-на-Мурмане прибыли линкоры-додредноуты "Севастополь" и "Полтава", вошедшие в состав ФСЛО.
ФРАЦИЯ/ГЕРМАНИЯ
Страны не прекратили мобилизации. Болгария, потребовала, за неучастие в войне, от Греции — Салоники, а от Сербии — часть Македонии. Получив отказ, Болгария, начала военные действия. Германия потребовала от России гарантий выполнения соглашений 1913 г.
БРИТАНИЯ
Адмирал Каллаган в момент получения Первым флотом приказа следовать на север находился в Адмиралтействе на совещании, и флот повел вице-адмирал Уоррендер. Следуя через Канал, он встретился и обменялся салютами с французскими дредноутами France и Jean Bart, возвращавшимися из Балтийского моря. Пройдя Дувр, флот проложил курс на Скагеррак и, придя на траверз Terschelling, заметил на горизонте уходящий крейсер. Вероятно, этот крейсер донес о движении Первого флота, но вряд ли он смог дать верные сведения — как только он скрылся, курс был изменен на Скапа-Флоу. На совещании новым командующим флота был назначен Джон. Р. Джеллико. Iron Duke отделился и пошел в Ферт-оф-Форт за новым главнокомандующим.

легче стало? опечатку нашли... даже целых две

Так это май все-таки? А как же предыдущий май?

(в сторону) И Пуанкаре у них на тех же дредноутах ездил в Петербург (к врагам), и тоже на месяц раньше, нет, ну какое совпадение...

В целом. Если боевые действия будут такими же копипастами из Корбетта, лучше скажите сразу, ладно? Я вам тогда не буду досаждать, просто перестану это читать, и все. Корбетт у меня и так есть.

Менланхолично...... Май не правлен — доводим до ума книгу о РЯВ и справочный материал..................

Не хотите не читайте опять таки ваше право...................

И хде вы здесь видели одиссею Пуанкаре?

И еще по мобилизации Британского флота... Так как вся суета идет из-за проливов, идважды два вполне в Лондоне сложить смогут То действительно неисключена более ранняя мобилизация......

А по поводу замены Калагена на Джалико, так реч и шла что состояние здоровья и т.д. не позволит активно руководить предпоследнему флотом в войне........... Были ссылки на такое мнение...

В общем май будет правится....

cobra пишет:

И хде вы здесь видели одиссею Пуанкаре?

А что делали Франс и Жан Бар на Балтике? Рыбу ловили?

cobra пишет:

А по поводу замены Калагена на Джалико, так реч и шла что состояние здоровья и т.д. не позволит активно руководить предпоследнему флотом в войне........... Были ссылки на такое мнение...

Замены не было, с ним не стали "продлевать контракт". А ведь тактически более выгодно было сменить его пораньше, согласитесь, однако этого не произошло. Мне было интересно, как вы отразите этот момент. Никак вы его не отразили.

Ан.Павел пишет:

А что делали Франс и Жан Бар на Балтике? Рыбу ловили?

а об этом где-то есть в таймлайне?

Ан.Павел пишет:

Так это май все-таки? А как же предыдущий май?

колллега — если вы решили прикалываться, то делайте это в другом месте — ибо я написал, что это была опечатка при правке текста... уже исправил...

из той же оперы:

Ан.Павел пишет:

(в сторону) И Пуанкаре у них на тех же дредноутах ездил в Петербург (к врагам), и тоже на месяц раньше, нет, ну какое совпадение...

найдите ссылку на сие в таймлайне... если вдруг такое проскочило (в чем я сомневаюсь) — то опечатку исправим

Ан.Павел пишет:

Замены не было, с ним не стали "продлевать контракт". А ведь тактически более выгодно было сменить его пораньше, согласитесь, однако этого не произошло

а вот тут вы явно забыли учения летом 1913 г. — потрудитесь поинтересоваться в чем был их смысл, кто руководил английской, а кто "условно германской" стороной и кто все провалил... после этого назначение Джеллико в войне против Германии просто неизбежно

CheshireCat пишет:

а об этом где-то есть в таймлайне?

Вон, выше посмотрите. Вы сами этот кусок процитировали.

CheshireCat пишет:

колллега — если вы решили прикалываться, то делайте это в другом месте — ибо я написал, что это была опечатка при правке текста... уже исправил...

Нет, я правда запутался в двух маях. Сначала решил, что вторая часть — июнь, потом понял, что копия.

CheshireCat пишет:

после этого назначение Джеллико в войне против Германии просто неизбежно

Вы мои слова вообще прочитали? Если неизбежно, почему в РИ дотянули до истечения полномочий Каллахэна "естественным путем", рискуя и теряя время на смене командующего "на ходу"?

Ан.Павел пишет:

Вон, выше посмотрите. Вы сами этот кусок процитировали

я ж сказал — значит опечатка... радуйтесь... еще раз нас подловили в мелочи... в тексте который даже не правился никем особо после написания, ибо май-июнь в развертывании флотов идут несколько отдельно от основного таймлайна и были включены для понимания общей картины начала войны

Ан.Павел пишет:

Нет, я правда запутался в двух маях. Сначала решил, что вторая часть — июнь, потом понял, что копия.

это исправленный (с моей опечаткой) текст.

Ан.Павел пишет:

Вы мои слова вообще прочитали? Если неизбежно, почему в РИ дотянули до истечения полномочий Каллахэна "естественным путем", рискуя и теряя время на смене командующего "на ходу"?

вообще-то бритты не совсем хотели воевать с немцами на море... да и выгонять Каллагэна как-то неприлично без причины, а если выгнать опосля 1913 г. то и Черчилль может подставиться... а вот когда война стала неизбежной срочно поменяли коней... как и в реале

CheshireCat пишет:

я ж сказал — значит опечатка... радуйтесь... еще раз нас подловили в мелочи... в тексте который даже не правился никем особо после написания, ибо май-июнь в развертывании флотов идут несколько отдельно от основного таймлайна и были включены для понимания общей картины начала войны

Вообще-то я не радуюсь, а огорчаюсь. Очень хочется почитать что-нибудь качественное. А поскольку коллега Кобра известен как весьма просвещенный мореман, тут уж, извините, и спрос большой.

Ан.Павел пишет:

Очень хочется почитать что-нибудь качественное.

поймите — ни я, ни геноссе не хотели выбрасывать сырой кусок, до окончания его прилизывания...

весь таймлайн до 01.05.1914 проверен от и до...

май включен был по "просьбе трудящихся" — как текст — как началась война? а после мы ушли с головой в справочники по армиям, флотам. монографии и окончательного варианта РЯВ...

так что сорри за опечатки...

чтобы выдать что-то качественное нужно над ним долго сидеть — а не делать как мы с геноссе кучу дел по приведению МЦМ-7 1904-1914 к началу войны в отлаженном и четко понятном варианте

cobra пишет:

4х11-дм. Береговые гаубицы обр. 1877 г. (280-мм)

мортиры ?

или пушки или мортиры