Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, Reymet_2

Дивный "Новый мир"...

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Ниа -..

Маруся пишет:

Ниа — не лезет

Помотрите авиагруппу 8кт Хосё в 20-40е годы. Наглы сами себе злобные буратины с Гермесом.

Маруся пишет:

Только для Европейского ТВД дальности приличного палубника базовому торпедоносцу вполне хватит

И чего это немцы двухмоторными Хе-111 и Ю-88 как торпами страдали?

Игорь_Н пишет:

Она только кажется благостной.

Что вижу в тексте, о том и пою . Единственное объяснение вашему сценарию — Черчиль значительно более упёртый чем в ри, и сдавать империю американцам не собирается при любых раскладах. Причины не мешало бы как то прописать.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Поскольку автор прос..

Поскольку автор просил освещения художественной части, слегка почитав, кратко отвечу. На мой вкус, художественная ценность на "три с плюсом" (если угодно, на "четыре с минусом"); тяжеловатый язык из-за злоупотребления однородными дополнениями, явный перебор языковых штампов, куча пунктуационных ошибок — так, уже первые два абзаца очень стараются отбить охоту читать. Поначалу порадовался отсутствию орфографических ошибок, но потом и они появились в количестве (краткий список вместе с явными опечатками ниже). Если это окончательный вариант для рассылки в издательства, его еще очень серьезно вычитывать. Впрочем, судя по издаваемым нынче книгам, подобные ошибки там вряд ли заметят, можете особо не волноваться

Отдельный интерес у меня к "Нью Худу". По замыслу автора, это реальное название или "прозвище"?

в пол-уха
Он словно проникала в реальный мир
единственного одушевленного объекта
в пол-оборота
Голландия
расплачиваться е большими
зарывающихся в землю атакующих
Не оставались в стороне в создании общего хаоса
гибель капитализма, которой
есть, пока в желудке останется хотя бы капелька свободного места
деловито и быстро разрисовывая
приемлемый план, не записывающий заведомо в приемлемые потери
машина рвалась к земле, крошечные машинки

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вторая глава. Почему..

Вторая глава. Почему-то пропало из заглавия место действия, а в дальнейшем пропадает и время. Я вообще за единообразие; впрочем, Вам виднее.

ОО (ошибки, опечатки):

кутаясь в рукава потертого кожаного плаща
В начале его спасала
по началу наметился
из-за проблем с силовой установкой и низкими летными данными
Потеря одного из двух основных серийных заводов была слишком тяжелым ударом, чтобы так просто смирится с ним
в пору было не читать
по прежнему
бомбами на палубе
так же внесли лепту
престижу "Владычицы Морей.

Яндекс местного значения

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ан.Павел пишет: а) ..

Ан.Павел пишет:

а) на таймлайн не пишут "обзор", а указывают на конкретные ошибки, спорят, обсуждают;
б) обсуждать таймлайн придет гораздо больше людей (и грамотных, замечу, людей), поэтому конструктива будет больше, чем на художественную часть; но и критики больше
в) предвидение станет правдоподобным, если Вы сами того захотите; но кто Вам мешает реагировать только на конструктивных оппонентов

Хорошо. Ставим эксперимент.

Рабочий вариант.

В нем не отражены многие вещи, то, что корректировалось позже и в памяти, но для начала обсуждения пойдет.

ХРОНОС №2

1917

Революция.

Выбора у большевиков нет – страна требует мира, что приводит к переориентации страны на решение внутренних проблем и выходу из войны. Откалываются Польша, Прибалтика, Финляндия.

1918

Конец войны для России. Совсем без смуты не удастся, но ее можно и нужно смягчить.

Антанта не помогает белым, поскольку грядет год великих сражений. Далее как я говорил – Б.Д. разбито на несколько лагерей, единого вождя и центра нет, денег и снаряжения мало. ГВ короткая.

Укрепление власти в стране ВКП(б). К концу года уменьшение власти Троцкого. Активная торговля с Германией, немцам унизительно, но нужен хлеб, войска с восточного фронта и приходится выбирать между капитуляцией и смирением. Хлеб в обмен на производственные фонды. Котлы, паровозы, рельсы. Они и немцам нужны, но кушать хочется. Германия бьет союзников, но успехи не критичны. Все слишком устали и готовятся к решающему раунду.

1919

Серия кровопролитных сражений на западе, немцы жестоко бьют Антанту, но мало снарядов. Выбиты самолеты. Танков нет совсем. "Битва Четырех" буксует на пике успехов — больше нечем воевать. В отчаянии немецкий флот выходит в море и в ожесточенном сражении несет жестокие потери в бою с англо-американским флотом. Разбитые корабли оттягиваются на базы и более в море для крупных операций не выходят. Немцы отступают к своей границе. Падение к концу года Турции и Австро-Венгрии. Стремительный рост симпатии к коммунистам которые в РИ дали людям «хлеб и мир!». Волнения, репрессии. Убит Тельман.

1920

ГВ в России агонизирует. Объявлено о создании СССР.

Катастрофа в Германии. Фронт еле держится. Правительство просит мира. Силы для борьбы исчерпаны. Очень жесткие условия мира. Польша получает оружие от Антанты. Попытка принести "мир и счастье" на советском штыке угнетенному польскому народу проваливается — сопротивление поляков сильно, буржуины предупреждают о новой войне. Это блеф, но большевики отчетливо понимают технологический разрыв продемонстрированный в последние два года войны и ведутся.

Ленин выдвигает программу-максимум — главное — взять Германию, остальная Европа упадет в руки сама, пусть не сегодня, пусть не в этом десятилетии, но так будет.

Территориальные потери примерно исторические. Партия окончательно осознает роль вооруженных сил для революции. Иллюзии о мире кончились. Осенью поляки вторгаются в уже разоруженную Германию. Крупные столкновения, откалывается ряд областей. Граница примерно как в ТР. Голод в Германии.

1921

В СССР заработала транспортная сеть, пока все же условно, но понемногу прогресс. Издается программа электрификации страны.

Вторая революция в Германии. Немецкая гражданская война, но скорее в форме столкновений разных социалистов, чем как всеобщий пожар. Основные противники — предтечи нацистов, евроориентированые-коммунисты (вот такой зверь) и "братья" – просоветские коммунисты. Слишком уж всеобъемлюща ненависть к буржуинскому миропорядку. Антанта при поддержке «плохих правых» откалывает Баварию как доп. гарантию «хорошего поведения». Категорическое запрещение торговли с СССР. К концу года в целом в Германии мир, порядок и полная нищета. Коммунисты начинают искать пути вывода страны из кризиса. Заводы и рабочие есть. Продукция никому нахрен не нужна. Есть хочется, но откуда взять продукты? Прежнее «унижение» торговли с РСФСР вспоминается как счастливые времена.

1922

Правые в Баварии. Шетцинг приобретает вес. В Вашингтоне ограничивают не только корабли, но и пушки, самолеты, танчеги. Настолько все всем надоело. Народы хотят мира! Новое коммунистическое правительство вновь начинает торговлю с СССР под старым предлогом возмещения ущерба. На сей раз взаимного: народы СССР и ГДР пострадали от безрассудства безумных правителей и теперь на добровольной и добрососедской основе возмещают друг другу ущерб. Обоснование очень слабое, но буржуины устали и никому за такие мелочи особо воевать не хочется. Кроме того, как немцы будут выплачивать контрибуции. если они вымрут? Пусть играются красные…

В конце года три торговых соглашения ("Девять пунктов") формально считающиеся началом полномасштабно сотрудничества (ошибочно). Есть заказы, есть хлеб. Ну и так далее. В СССР начинат разрабатываться первая программа индустриализации (по Дзерджинскому, главное — паровоз и металлургия)

1923

Мировой кризис стучится в двери. В ГДР реально плохо. То есть плохо везде в Европе. Но там многое живет только за счет сотрудничества с СССР. «Девять пунктов» расширены, попытки обеих сторон расширить сотрудничество. Сталин появляется на самом верху в нашем руководстве.

1924

Начинается реальная работа по флотоустройству. Она провоцирует "военную тревогу" и одновременно обостряет политическую борьбу внутри СССР.

Выделение в СССР и ГДР радикального крыла "за мировую революцию". Большая и триумфальная поездка Троцкого в Германию.

В конце года начинается замораживание экономического сотрудничества стран как долгосрочной программы бесполезной в преддверии мировой революции.

Шетцинг временно уходит в тень.

Первый совместный военный договор, оформленный как совместная борьба за мировую революцию.

1925

Первая советско-немецко-польская война. Точнее, так она будет названа впоследствии. Фактически – ряд пограничных столкновений. Поляки получают активную помощь Британии. СССР и ГДР в конечном итоге сводят ее к ничьей, но с очень большим трудом, что ясно показывает слабость. Выводы делаются разные:

Польша уверовала, что Жечь Посполитая сильнее всех на свете; буржуины – что красные слабы и прихлопнуть их всегда успеется; большевики – ну, мы знаем, о чем они подумали.

В ГДР прибывает комиссия РККА для изучения опыта войны на западе.

Моторизация, пехотизация, гусенизация «и много взрывчатки!» (с) – вот фетиши которые на ближайшие два десятилетия определят развитие сухопутных ВС СССР. У немцев в-общем то же самое, но они ставят на танки.

Мир капитала веселится, «ржунимагу», поскольку армишки красных – зрелище достойное жалости.

По итогам противостояния Польша официально провозглашена оплотом британской политики на континенте и передовым бастионом свободы на востоке.

Британский премьер (Чемберлен?) предъявляет концепцию "санитарного заграждения". В Британо-европейской печати за социалистическими государствами закрепляется определение "чумной территории".

1926 — 1927

Острая политическая дискуссия "по обе стороны Рейна". Временное поражение троцкистов. Шетцинг приближается к посту председателя совета компартии ГДР.

Реанимация экономического сотрудничества. Новая редакция "Девяти пунктов".

В американской печати впервые появляется словосочетание "Новый Мир" для определения союза СССР и ГДР. Поначалу в юмористическом тоне, но со временем термин становится привычным и широкоупотребительным.

1928

Шетцинг приезжает в Москву.

Личная встреча со Сталиным. ИВС излагает свое видение развития стран и сотрудничества. Шетцинг делает крупнейшую ставку в жизни, решив поддержать ИВС.

Полный пересмотр экономических взаимоотношений на основе идеи долгосрочного сотрудничества. Концепция "косилки в обмен на хлеб" меняется на "технологии и продукты соратникам по борьбе"

Начало полноценного мирового экономического кризиса.

"Морская конференция", инициативы США по разрешению "флота береговой обороны". Обострение отношений между США и ВБр.

1929

Провозглашение "Большой программы совместного развития", впервые на высшем уровне признается совместная борьба СССР и ГДР за мир во всем мире (не за мировую революцию!) и взаимная помощь. Формирование "заводской комиссии" из экономистов обеих сторон для определения и координации индустриализации.

Массовая отправка советских "спецов" в области экономики на обучение и стажировку в ГДР. Раньше отношения строились едва ли не руководителями отдельных ведомств и предприятий, под прикрытием разных левых контор, вплоть до туризма и подработки. Теперь все организуется на высшем гос.уровне, с выделением финансирования, составлением программ и т.д.

Второй военный договор — теперь как совместная защита от враждебного окружения.

1930

Начало полноценного затяжного противостояния на востоке СССР.

Создание "Комиссии по обмену опытом". Обмен опытом и наработками в сфере сухопутных ВС из полукустарщины становится официально организованной и регламентированной практикой.

1931

Широкий обмен военными кадрами. Советские перцы учатся у немцев, немцы практикуются на востоке. Среди военных становится модным говорить на языке соратников по борьбе (по меньшей мере — набор общеупотребительных ругательств).

В США противоборство идей "панамериканского единства" и "европейских вложений".

1932

Создание "Комиссии по торговому флоту" (морской аналог "опытообменной комиссии") и "Совместного общества воздухоплавательных исследований".

СССР официально поддерживает КПК. Германия пробует на зуб идею "красного евразийства"

1933-1934

К определению "Новый Мир" добавляется "Красный Пояс" как весь социалистический блок.

Начало открытых столкновений в Китае между СССР и Японией с привлечением армии. Апанасенко становится весьма значимой фигурой как хороший организатор создающий на малопригодной территории и с минимальными ресурсами Дальневосточный фронт.

1935

Крупные, но тщательно скрываемые катаклизмы в военно-политическом руководстве "НМ". В ТР можно с высокой долей вероятности вычислить сговор советских и немецких военных. Здесь примерно то же, но с некоторой спецификой – у немцев к общей с советскими заговорщиками идеологии "страной должны управлять военные" примешивается толика нацизма и волнений старой недобитой военной аристократии. "Заговор генералов" в СССР и "Мятеж баронов" в Германии. Известно, что они были, но подробности покрыты мраком тайны.

1936

Оформление "Идеологии прогрессивного развития" (обиходное название — "Бремя атлантов") — представление о морских державах как передовых, развитых и т.д. Фактически — "бремя белого человека" в новом пересказе применительно к англичанам и американцам.

В США в течение двух месяцев проходит серия совещаний Рузвельта и некоторых персон КНШ с представителями крупного бизнеса. В печати проходит серия статей о необходимости более разумного и справедливого управления британскими колониями. Акт практически незамеченный общественностью, но безумно напугавший Черчилля.

В СССР начинается титанический спор «трех школ»:

Бумеры/Штурмовики

Артиллеристы/Минометчики

Самоходчики/Танкисты

Гражданская война в Испании, СССР пересматривает вопрос строительства ВМФ. Внимание к авианосцам, пересмотр проектов, выделение морской авиации как "полуотдельного" рода войск. Противоборство концепций "линейные корабли при поддержке авианосцев" и "тяжеловесы на подхвате у авианосцев". Форсированная перестройка легких крейсеров в авианосцы.

Вторая встреча Сталина и Шетцинга.

1937

"Золотой год". Примерно как 1325-й у Дрюона в «Проклятых королях».

Программа глобального перевооружения США (не афишируется) рассчитанная на 10 лет.

Правительственный кризис Британии. Черчилль становится премьером и получает прозвище "Пожарный империи". В Бр. запрещена компартия ВБр. и все социалистические движения.

"Новый Мир" объявляет об отходе от доктрины "мировой революции" – война это плохо, социализм победит естественным путем.

1938

Последний мирный год. Предельно насыщен событиями.

Большая поездка Черчилля в США. "Фултонская речь" и фактический призыв о помощи к Рузвельту. Формально визит производит фурор, фактически Черчилль не получает ничего кроме пригоршни устаревших кораблей и заверений во всемерной поддержке.

По возвращении Черчилль произносит "Бирмингемскую речь", ныне считающуюся открытым объявлением войны "Новому миру".

В конце года визит Черчилля в Японию, личная беседа с Хирохито. Визит закончился подписанием "Токийского договора" ("Токийский сговор" в советской интерпретации) с секретными приложениями. В официальной части стандартные декларации о мире и дружбе. В дополнениях — договоренность о взаимном выступлении против СССР. ВБр предоставляет Японии средства, технику, образцы и советников.

Формирование корпуса добровольных помощников (неофициально — "Арсенал демократии"), фактически создание наемных отрядов на службе Его величества.

Официальное провозглашение польских целей как Великая Польша "от можа до можа" за счет немецких и советских земель. Нападения на немецкие и советские приграничные поселения.

Введение погон и званий, частичная унификация званий армий СССР и ГДР.

Начало атомных исследований в Германии.

Сдан в эксплуатацию "Центр изучения физических явлений" близ Глазго — главная лаборатория атомного оружия/энергетики ВБр.

1939

Появление признаков нового витка военно-экономического кризиса, на этот раз критического: мир разорван на слабо связанные экономические лагеря, США нужны рынки сбыта, Британии нужно отстоять свои. НМ в-общем ничего не нужно, освоить бы свое, но ясно, что отсидеться не удастся – буржуины хотят Европу и экономику «красной чумы».

После блестящего начала освоения Антарктиды немцами в тридцатые, англичане фактически громят антарктическую станцию.

1940

В судорожных попытках избежать кризиса правительства и корпорации делают ставку на военный заказ. Отвоевать рынки и загрузить экономику работой/заказами. Обстановка в мире накаляется. К концу года напряжение буквально ощущается в воздухе. Все ждут войны, боятся ее и не верят, что она начнется.

Из-за конфликтов в Северном морев декабре начинается советско-норвежская война. В союзе с Норвегией в выступает Малая Антанта из-за претензий ее лидера, Польши, начавшая войну с Германией. Пока СССР возится на северах, пшеки думают закатать немцев и после развернувшись разобраться с СССР.

Англия и Франция не воюют, неофициально поддерживают ограниченными контингентами.

Но с началом боевых действий между НМ и Польшей объявляют «чуме» войну. Цель – правильно разделить трупы красной заразы и не дать полякам проглотить больше положенного.

1941-42

Европейский пожар разграется весной 41-го, когда обозначается морская сила Н.М. Победа в Норвегии. Флот, оказывается, рулит Жестокие бои в Восточной Европе. Польша неожиданно быстро разбита вдребезги. Новый Мир находит, что война – это интересно. «Я вышел на тропу войны, скоро гробы подорожают!»

Румыния держится весной, но к лету разбита. Попытавшиеся ранее вмешаться итальянцы в качестве приза получают катастрофу в Австрии и с треском вылетают из войны предлагая мир на любых условиях. Так как англы и франки пошли вперед, осенью идут жестокие бои на западном фронте. Конец эйфории, грустные выводы для всех участников относительно предвоенной подготовки.

Французы – понятно, хотя и не так скверно как в ТР, все-таки близость красной коалиции заставляет держать себя в форме; британцы весьма неплохи, но тяжеловесны; немцы обнаруживают, что их ТД – такие же гренадеры-мотопехотинцы, только гораздо дороже; МД РККА отлично показывают себя в позиционных боях и прорывах, но маломаневренные, а самоходы несут несоразмерные потери.

Комполка Солодин получает во временное командование убитую напрочь в ходе осенних боев МД. Справляется очень неплохо, даже отлично.

Зима 41 — лето 42-го — время яростных боев. Солодин продвигается до комдива. В конце лета финальное сражение, Павловский кризис, сбит Рунге. Дивизия Солодина разбита, он отозван из действующей армии до и для выяснения обстоятельств. Но в целом силы буржуинов подорваны.

Осень 42-го — затухающие баталии, эвакуация буржуинов, стабилизация фронта.

Трагическая и загадочная смерть Георга. Официально — несчастный случай. Неофициальная позиция — происки "Чумных". На самом деле Георг вел переговоры о мире.

Елизавета принимает "пост" в ускоренном порядке. На нее очень сильно давит античерчиллевское крыло, упирающее на то, что старик Винни втянул страну в разорительную и катастрофическую войну.

Призыв Елизаветы ко всему атлантическому миру — "Помогите нам!". Массовое прибытие добровольцев и призванных ("канадцы, родезийцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы").

Рунге лечится, в действиях Солодина криминала не выявлено, но в армию он не возвращается. Формально "как бы" повышен, будучи отправлен на почетную работу передачи бесценного опыта. Не он один, кстати. Удобная фишка, позволяющая проредить павловских ставленников не прибегая к брутальным методам 30-х.

К зиме фронт стабилизируется, поражение буржуинов очевидно.


Я отлучуть примерно на два дня (работа), так что просьба не объявлять меня без вести пропавшим :-))

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ан.Павел пишет: Отд..

Ан.Павел пишет:

Отдельный интерес у меня к "Нью Худу". По замыслу автора, это реальное название или "прозвище"?

Прозвище американского корабля с весьма интересной историей.

Ан.Павел пишет:

Если это окончательный вариант для рассылки в издательства, его еще очень серьезно вычитывать.

Конечно. Так и происходит.

Когда в день выдается прим. 10.000 знаков, впоследствии сокращаемых до 4-5.000 уже доработанного текста глаз просто "замыливается" и очень многие ошибки пропускаются даже несмотря на "орфографию". Я ежедневно отлавливаю мелкие погрешности, в т.ч. и по ссылкам читателей.

Остальное позже, когда вернусь.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь_Н пишет: Отка..

Игорь_Н пишет:

Откалываются Польша, Прибалтика, Финляндия.

Тоесть Брест реала? Странно, если успехи немцев несколько больше ри, то и желание избежать содержания оккупационной группировки на Востоке должно быть тоже больше.

Игорь_Н пишет:

Хлеб в обмен на производственные фонды.

Врядли он будет равноценен с немецкой стороны,но допустим.

Игорь_Н пишет:

Польша получает оружие от Антанты.

Чтоб получать она должна существовать, уже не говоря прегрузка этого через ещё немецкий Данциг будет замедленна.

Игорь_Н пишет:

Антанта при поддержке «плохих правых» откалывает Баварию как доп. гарантию «хорошего поведения».

Версаль реала по репарациям, территориям(за исключением Баварии) и армии, или более жёсткий?

Когда прекращается оккупация Саара? Это важно для экономики ГДР.

Когда ГДР окончательно посылает ограничения Версаля по армии? По контексту получаеться к 1932-1934г.

Игорь_Н пишет:

В США противоборство идей "панамериканского единства" и "европейских вложений".

Тоесть плана Дауерса и плана Юнга не было? В тесте упоминались американские вложения в ГДР.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Неплохо написанно по..

Неплохо написанно по сравнению с нынешним валом попаданцев, но глюки присутсвуют. В первую очередь с окончанием 1мв и версальской системой. Если война до 1919-20г, немцы вибили из войны италию и македонский фронт и турки умудрились удержатся в 18-19г ( как непонятно, у них голод начинался из за нехватки людей и тягла, все в армии и притом войска на 18г неплохо стали вооружены за счет германской помощи и трофеев русской армии), но скажем выбита италия и на салоникском фронте случилась катастрофа с прорывом фронта и срывом снабжения и эвакуации на море, и остатки войск антанты ушли на пелепонес и острова архипелага, а большая часть сдалась или булькнула на дно пр эвакуации. Тогда болгары частично демобилизуют армию, возвращают дкапитулировших сербов на поля и облагают налогом для содержание окупационной австрийской и болгарской армиии. Турки так же из заотзыва войск антанты из сирии-палестинского фронта и месопатамии удерживаются за горы тавра и курдистана и зарываются в землю, а часть войск самовольно или при вынужденом согласии командования уходят в отпуска ( если организованно, то массовые отпуска на посевную компанию и сбор уроая + отвлечение войск для с\х работ в прифронтовой зоне с системой ротации) сокрощая и так неукомплектованные турецкие дивизии.

Но в таком случае под вопросом создание югославии и турецкой респубики, А после войны наверняка будет на месте восточной европы полная чертополосица, включая сюда возможно украину, белорусию , хорвато-словению и либо вариант союза (малой антанты против россии и германии красных, вплодь до конфедерации), либо часть красные (скажем венгрия и болгария), часть марионетки антанты, а часть реваншисткие осколки былых империй ( скажемвеликое княжество балтийское под гогенцлерами).

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Помот..

altair пишет:

> Помотрите авиагруппу 8кт Хосё в 20-40е годы. Наглы сами себе злобные буратины с Гермесом.

Хи-хи.

1. ХОСЁ таки бывший танкер. Нет брони, на треть слабее вооружение, корпус маленько шире и короче.

2. Степени переделистости ХОСЁ и ГЕРМЕСА мы на экс-СВЕТЛАНЕ не достигнем.

3. И ХОСЁ и ГЕРМЕС таки значительно крупнее СВЕТЛАНЫ.

4. Учитывая радужную ситуацию с эсминцами и ещё более радужную с крейсерами — авианосец РККФ ещё раз 98% получит штук 8 130мм пушек (в казематы) или штук 12 100-120мм орудий. Ну и штуки 3-4 лендеровки.

5. То, что получается мне понравилось Кормовой ангар на 6 И-4С(кладной), в носу мастерские, два лифта, остров с трубами, 12 100мм пушек в казематах и на верхней палубе, 6 И-4С на полётной палубе — пресловутая удвоенная авиагруппа о которой говорили [del][/del] авторы.

Сие впрочем на грани оффтопика.

Теперь же по делу —

Игорь_Н пишет:

Здесь будет полоноценная кампания по полной зачистке Поднебесной.

Это спойлер? ШАЙ-БУ! ШАЙ-БУ! ШАЙ-БУ!

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мне сама развилка не..

Мне сама развилка непонятна; так сказать, механизм. Более ранний Брест? Немцы берут Париж? А дальше? Легче им от этого не станет, море перекрыто, результаты подводной войны не изменятся, после подключения США фронт посыплется, выигрыш несколько месяцев от РИ. А если Сов.Россия начнет поставлять воюющей Германии хлеб, Антанта ей объявит войну уже безо всяких [del][/del] интервенций. А Вы говорите, слабая ГВ, гм...

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Ан.Павел пишет: Мне..

Ан.Павел пишет:

Мне сама развилка непонятна; так сказать, механизм. Более ранний Брест? Немцы берут Париж? А дальше? Легче им от этого не станет, море перекрыто, результаты подводной войны не изменятся

Согласен крайне странный расклад...................

Впрочем в дружбу социалистической Германии и СССР я не верю в принципе, тока если в начале, когда подружатся двое обиженных, а далее будет см.цитату о Горце, ибо Социалистические Германия и Россия начнут выяснять кто из них правильнее верует [del][/del] в Маркса...... А это приведет к худшим чем реал результатам .................

VII Pia Fidelis Legio

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Ан.Павел пишет: рез..

Ан.Павел пишет:

результаты подводной войны не изменятся,

Ну если аффтар бы прописал более целенаправленную НПВ... То тут могли бы быть варианты...............

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кину пару тапочек. ..

Кину пару тапочек.

— Это не тайна. Просто по разному сложиться может. Если с подготовкой все пройдет удачно, и ты сколотишь экипаж для линкора, то получишь "Советскую Бесарабию". Сам знаешь, Самойлов словами не разбрасывается.

Слово Бессарабия пишется с двумя с.

Почти десять минут ему понадобилось, чтобы перебраться с каталки на постель. Элеонора терпеливо ожидала на своей половине, не делая ни малейших попыток помочь — он это ненавидел.

Я в с вое время не раз видел как перебирается челдовек с практически не работающими ногами с кресла на кровать и наоборот. Занимает меньше десяти минут. Лучше напишите "Несколько минут ему понадобилось..."

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Прочитал, всеьма бла..

Прочитал, всеьма благодарен авторам за хорошую альтернативку.

Главные непонятки

1.Как возникла Польша и умудрилась выжить? Германия провзглашет ее независимость в 16-v году с германским прынцем во главе? Жолнежи несут оккупациооную службу на востоке и в меньших дозах кладут голу в "кайзершлахтах"? Это в принципе решает проблему "откуда у Германии лишние солдаты ". Но такую польшу забьет РККА в 20-м. Рейх на коленях,помощи от антанты нет никакой.

2.Как допустили приход крансых к власти красных и кидок с репарациями? В реале за такие фортели шла интервнция антанты да и антикуоммунистические силы в германиив есьма сильны

3.почему в СССР вместо танков только самоходы?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Друзья мои, буду кра..

Друзья мои, буду краток.

Чтобы не разбегаться по разным площадкам и не повторять n раз одни и те же сообщения/разъяснения/ответы, мы решили вести дальнейшую дискуссию по Н.М. на нашей старой доброй рабочей площадке. Она находится по адресу:

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=6474&st=0

Связано это так же и с тем, что мне весьма не нравится заданный на сем топике тон обсуждения.

В принципе, я получил искомое — определенную критику стиля, оборотов, грамматики и "железа". Первое я использую, второе

передал соавтору, ответственному за небо и море. Но к сожалению, эти полезные вещи составили лишь малую часть страниц и постов нашего общения. А чему же были посвящены все остальные?

Для начала на меня резко наехали по поводу "несерьезных", "легкомысленных" названий наших авианосцев. При этом в

форме, которую можно смело охарактеризовать как предельно неуважительную. При этом, что символично, эта форма не

вызвала никакого удивления прочих участников ( за исключением емнип одного). Они восприняли ее как норму. Ну ладно, у вас так принято, в чужой монастырь... и т.д.

Я достаточно обстоятельно объяснил, что если бы РИ или СССР построили свои АВ, то они несомненно назвали бы оные

гораздо более монументально. Но поскольку ничего подобного и даже близкого в ТР не наблюдается, то в данном случае мы

свободны в выборе названий. Тем более, что наши АВ строго говоря даже не совсем флотская игрушка.

Что в ответ? Площадная ругань (опять же с полным пониманием воспринятая всеми участниками) и обвинения в

неконструктивности. Надо полагать, автор просто обязан в позе "чего изволите?" немедленно исполнять любые замечания и

требования?

Ладно, спишем это на специфику местных традций и просто случайное стечение обстоятельств.

Далее началось просто некрасивое действо с откровенным требованием предоставить хронику предшествующих событий.

Дважды я отказывал, предельно ясно и максимально подробно объясняя свои мотивы — мне не жалко, но в этом случае

собственно "Н.М." будет немедленно забыт, и начнется масштабная критика хроноса. Что в данном случае совершенно

нежелательно, поскольку сейчас меня интересует именно НМ. Будет и хроника, но несколько позже.

Казалось бы, получив (не один раз) однозначный ответ, притом вполне аргументированный, следует отступиться.

Но нет. В ход пошли уже какие то нездоровые попытки взять меня "на слабо", с обвинениями в том, что если я ничего не

показываю, значит у меня ничего и нет. И вообще я наверное боюсь, как бы у меня не украли оригинальный замысел (как

можно было придти к такому выводу, для меня тайна великая есть).

По итогам возникает естественный вопрос: и что дальше?

Я получил крохи полезной критики, это факт. А к ней в нагрузку — неуважение ко мне персонально, к моей работе, к моим

представлениям об истории, уверения в том, что от моей книги тянет блевать etc.

Как сказал емнип Ден, разнообразные авторы пишущие в жанре АИ — частые гости на этом форуме. Видимо, они гораздо более

сдержаны, терпимы и обладают совершенно иным, кратно превосходящим мой уровнем познаний.

Я же, если у меня возникнет желание вновь узнать, что я бесталанный неуч и бездарный графоман, найду для этого иные,

менее затратные способы.

Засим откланяюсь, с наилучшими пожеланиями этому ресурсу и его участникам.

И.Н.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игорь_Н пишет: Заси..

Игорь_Н пишет:

Засим откланяюсь, с наилучшими пожеланиями этому ресурсу и его участникам.
И.Н.

Мдя... Коллега написать все... это вот... когда очередной (уже далеко не первый участник) написал вам добрые слова... Ну как знаете. Извините, но думаю что большинство здесь тоже не намерены в униженной позе молить вас снизойти до нас. Хотя и явно были рады вас видеть.

Ваши стрелы в Форум в целом (т.е. в адрес 200 чел.) на основании конфликта с одним... ну некрасивы они. Ваши предьявы модераторам после того как вы сами отказались от наших услуг... ну тоже странны.

Что касается "парфянских стрел" в меня, то вы ЛС читать обучены? Я кажется русским по белому написал, что очень занят на работе, но непременно отпишусь через пару дней по сути...

Но раз не надо — то не надо. Насильно мил не будешь. Желаю вам успехов в литературном творчестве и главное чтобы ребенок поправился. Всех благ.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Жаль. В догонку буде..

Жаль.

В догонку будет нахальная просьба — всёж отпишитесь, когда (и в каком объёме) книга выйдет в свет

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Почему-то мне кажетс..

Почему-то мне кажется, что когда так прощаются, обязательно заходят еще — хотя бы почитать (посмотрим). Что ж, теперь и я выскажусь конкретнее: автор или авторы, лепящие такое количество ошибок на смешное количество авторских листов (я имею в виду как фактические, так и языковые ошибки), либо должны быть готовы получать именно огульную критику (а что они хотели при своем уровне?!) в свой адрес и уметь выделять из нее полезные для себя вещи — если они действительно хотят учиться и развиваться, а не слушать славословия от трех тырнет-читателей — либо они пополнят ряды безграмотной ерунды на полках. Или не пополнят. В данной случае всё равно. Помогать такому "аффтару" в любом случае желания нет.

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Мда, многа букав......

Мда, многа букав.........

Ан.Павел пишет:

Помогать такому "аффтару" в любом случае желания нет.

Одобрям-с... Нафиг такую АИ... Если б это позиционировалось как стеб, я б повеселился, но это таки позиционировалось именно как АИ..... А это скажем так другой подход совершенно....

Тем более, что наши АВ строго говоря даже не совсем флотская игрушка.

Не имеет значения, по названиям бы решение принимал бы отнють не наркомат средсудостроения........ А на самом верху.... Свою позицию пусть и не в корректной форме, я подкрепил вполне ясными доводами и доказательствами, кои и д...к бы понял... Но аффтар выше!

Den пишет:

что большинство здесь тоже не намерены в униженной позе молить вас снизойти до нас.

VII Pia Fidelis Legio

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь_Н пишет: Заси..

Игорь_Н пишет:

Засим откланяюсь, с наилучшими пожеланиями этому ресурсу и его участникам.
И.Н.

Вполне логично... И понимаю автора.

Books Should Be Free

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь_Н пишет: Заси..

Игорь_Н пишет:

Засим откланяюсь, с наилучшими пожеланиями этому ресурсу и его участникам.

(грустно оглядывая недоеденые чипсы и недопитое пиво) Что, уже?

В действительности все нет так,как на самом деле

cobra
Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Что, уже..

sas пишет:

Что, уже?

Читать ТВОВ центр... Там чел с жалобами обратился, что ему жить не дают на ФАИ и АЛЬТХИСТ

Меня опять с Махровским умником попутали, абыдна да!

ПОдведу итог своему участию в этом топике — Меня совершенно не волнует литературность, построенная на слабом знании матчасти.

VII Pia Fidelis Legio

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Читать..

cobra пишет:

Читать ТВОВ центр

Я там на 90% сижу на темах относящимся к играм Total War, а в исторической практически(только узкоспециализированные темы современной войны и кое что по Наполеонике) не присутствую.

В своё время этот форум был лучшем по TW, но в последний год-два изрядно захирел, увы.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Читать..

agnez пишет:

Читать ТВОВ центр...

Ну-да, все бросил и пошел на еще один форум региться! Тут на те,что уже есть времени не хватает...;)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь_Н пишет: 1917..

Игорь_Н пишет:

1917
Революция. Выбора у большевиков нет – страна требует мира, что приводит к переориентации страны на решение внутренних проблем и выходу из войны. Откалываются Польша, Прибалтика, Финляндия.

От глупые немцы. И зачем они в РИ взяли под контроль/оккупировали/оказали помощь в изгнании большевистких банд (нужное подставить по вкусу) несколько больше. Наверное именно это и помешало в РИ провоевать еще пару лет.

altair пишет:

Тоесть Брест реала? Странно, если успехи немцев несколько больше ри, то и желание избежать содержания оккупационной группировки на Востоке должно быть тоже больше.

Нет, при прописанных как бы больше реала успехов требования к большевикам почему-то значительно более мягкие. Наверной Вилли зачитался Маркса. Избежать содержания группировки на Востоке невозможно, т.к за большевичками присмотр нужен. Чтобы подзатыльник выписать если что. Другое дело, что немцы могли б создавать союзные войска энергичней. Хоть для замены своих, хоть для посылки их на западные фронты. Ну и энергичнее поддерживать донцов и искать среди белых разумных людей, которые не привели б белое движение к катастрофе, что "блестяще" сделал Деникин. Только хватило б всей 100-тысячной группировки на Востоке, чтобы переломить ситуацию на Западе?

Игорь_Н пишет:

  1. Конец войны для России... Активная торговля с Германией, немцам унизительно, но нужен хлеб... Хлеб в обмен на производственные фонды.

Ну просто альтруисты какие-то эти альтернативные немцы. Нет чтоб это получить репарациями.

Ан.Павел пишет:

А если Сов.Россия начнет поставлять воюющей Германии хлеб, Антанта ей объявит войну уже безо всяких дураков интервенций.

А вот это не факт. Не объявили же в 39-м? Старались бы вбить клин между новыми союзничками, более активно б поддерживали б белое движение. Опять-таки на Японию б надавили б. Вот бы и вышла "более слабая" гражданская война.

Игорь_Н пишет:

  1. Немецкая гражданская война... Основные противники — предтечи нацистов, евроориентированые-коммунисты (вот такой зверь) и "братья" – просоветские коммунисты. Слишком уж всеобъемлюща ненависть к буржуинскому миропорядку. Антанта при поддержке «плохих правых» откалывает Баварию как доп. гарантию «хорошего поведения».

СДПГ нет, а есть "зверь"-еврокомми. Чудно. "всеобъемлюща ненависть к буржуинскому миропорядку" -- тут бы гг. авторы и пояснили что они под сим понимают.

А то как-то Баварию откалывают коварные лягушатники с лимонниками? А левый берег Рейна им не нужен? Ума союзникам не хватило? ;)

Sergey-M пишет:

Германия провзглашет ее независимость в 16-v году с германским прынцем во главе? Жолнежи несут оккупациооную службу на востоке и в меньших дозах кладут голу в "кайзершлахтах"? Это в принципе решает проблему "откуда у Германии лишние солдаты ". Но такую польшу забьет РККА в 20-м.

Не факт. Если немцы действительно б создали и обучили (4 года резерва, а не с корабля на бал, как было в РИ... ну кроме дивизии Галлера) польскую армию по своим принципам и привычкам, то РККА мягко говоря просто не было бы. Кроме того... а с чего Вы взяли, что союзники при капитуляции Германии не потребовали б поддержать польшу и продолжать оккупацию восточных територий? Мало ли, что была союзницей Германии? Будет теперь союзницей антанты. реалполитик, ничего личного.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Voldi пишет: . а с ..

Voldi пишет:

. а с чего Вы взяли, что союзники при капитуляции Германии не потребовали б поддержать польшу и продолжать оккупацию восточных територий?

а заяем это союзникам?

Voldi пишет:

? Мало ли, что была союзницей Германии? Будет теперь союзницей антанты. реалполитик, ничего личного.

и где союзники поддержтивали в реале союзников германии?

Voldi пишет:

польскую армию по своим принципам и привычкам, то РККА мягко говоря просто не было бы.

а РККА ту сильнее будет. Белое движение слабее, к 20-му году единсвенный фронт для РККА -польский. закатают.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: а з..

Sergey-M пишет:

а заяем это союзникам?

А зачем Антанте ГДР?

Sergey-M пишет:

и где союзники поддержтивали в реале союзников германии?

Ну а где они их могли найти? Скоропадский был свергнут. Ну можно притянуть за уши донцов -- ни одной немецкой винтовкой не попрекнули.

Sergey-M пишет:

а РККА ту сильнее будет. Белое движение слабее, к 20-му году единсвенный фронт для РККА -польский. закатают.

С чего РККА быть сильнее? армия более малочисленная (зачем большая, если гражданской войны нет? и так северный лис больше всегда большого зеленого жаб). Экономика сильнее -- да. но все в режиме как-бы мирного времени. Но все это при условии, что ГВ нет, что немцы не контролируют Украину и Беларусь (из таймлайна авторов я не сумел понять почему ). Что если это и так, то почему антанта не поддерживает белых (ну хотя-бы в Сибири). и многие почему

Кстати, в 20-м Польско-украинский фронт (если не считать антибольшевистских партизан) и остался единым после крыма. не шмогла. а как бы и польское воинство не ахти было, да и РККА опыт поднакопила... а не шмогла

В общем. Таймлайн и развилка получились не ахти. Нет того узла по которому можно сказать — верю. Вы лучший предложили. Как по мне.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

cobra пишет: Читать..

cobra пишет:

Читать ТВОВ центр... Там чел с жалобами обратился, что ему жить не дают на ФАИ

А не будете ли любезны бросить ссылочку где сие на Фаи. Что-то не вижу.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Voldi пишет: А заче..

Voldi пишет:

А зачем Антанте ГДР?

эт весьма важный вопрос, ответа на него я не знаю. прямая интервенция в рейнланд и поддержка всяких стальных шлёмов и баварских сепаратистов от союхзников должан бать.Как при этом Шецинг умудряется удержаться не не предсвляю.

Voldi пишет:

Ну а где они их могли найти?

А тут точно так же не успеют помочь полякам как не успели скоропадскому.

Voldi пишет:

Кстати, в 20-м Польско-украинский фронт (если не считать антибольшевистских партизан) и остался единым после крыма

Угу.Скромно так "кроме крыма",сущая мелочь.

Voldi пишет:

армия более малочисленная (зачем большя, если гражданской войны нет?

война более короткая т.к нет поддержки антанты.

Voldi пишет:

то если это и так, то почему антанта не поддерживает белых (ну хотя-бы в Сибири

В 18-19-м антанте явно не до этого.

Voldi пишет:

а как бы и польское воинство не ахти было

правда что ли? куча ветеранов первой мировой массирлованные поствки техники от союзников (например танков больше чем всем нашим белым вместе взятым)+ куча инструкторов

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: Угу..

Sergey-M пишет:

Угу.Скромно так "кроме крыма",сущая мелочь.

кроме и после (не смотря на мои скромные познания в иностранном языке) как мне кажется имеют несколько отличные значения

Sergey-M пишет:

куча ветеранов

и сколоченные дивизии с 4-летним боевым опытом -- маленькое отличие. Не забывайте, что поляки создали свою армию фактически в 19-м, а противостояла ей армия ЗУНР, которая была в еще худшем состоянии. Создавали б ее немцы в 16-м -- и получили б немецкую армию с 4-летним опытом.

Ну а танки... насколько велика была их роль в той войне? как по мне -- не очень.

Sergey-M пишет:

Как при этом Шецинг умудряется удержаться не не предсвляю.

Ну никак. или отстреливаясь прокламациями из Кремля

В общем -- не получается ГДР.

Впрочем... ладно, раскатали красноармейцы Войско Польско. И полилась Красная Армия неудержимой рекой на Запад. Пока не столкнулось с Антантой. И, что характерно, теперь француза не надо гнать в Одессу ;-) Нужно просто преследовать бошевских союзников. Что дальше? Брестский мир-2?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: В 1..

Sergey-M пишет:

В 18-19-м антанте явно не до этого.

Так японскими руками. Теперь им есть, что посулить -- Россия из союзника стала врагом. Ну а японцам с англичанами и ссориться не надо, да и действительно пирожок то хороший отъесть можно.

Ответить