Крестьянский вопрос в Мире Александры Феодоровны

гутник пишет:

Вопрос решается путем объединения в товарищества или артели.

А вы реально имеющиеся обьединения крестьян вы разрушаете....

гутник пишет:

Обычные грабители барского имущества, не более.

думает дикий барин

Sergey-M пишет:

А вы реально имеющиеся обьединения крестьян вы разрушаете...

Объединение должно быть : 1) добровольным, 2) предназначаться для хозяйственной деятельности, но не для взимания налогов

Sergey-M пишет:

думает дикий барин

Лучше быть диким барином, чем голозадым бездельником и грабителем чужого имущества

гутник пишет:

Лучше быть диким барином, чем голозадым бездельником и грабителем чужого имущества

да да. барин успел украсть раньше....

гутник пишет:

предназначаться для хозяйственной деятельности, но не для взимания налогов

хозяйственная деятельность вообще то связана с уплатной налогов.:-)))))

Sergey-M пишет:

хозяйственная деятельность вообще то связана с уплатной налогов.:-)))))

Не всякая.

Sergey-M пишет:

барин успел украсть раньше...

Вам флудить не надоело ? Всё, что Вы думаете о помещиках, Вы уже высказали раз тридцать .. Или лишь бы писать ?

гутник пишет:

Не всякая.

преступная-не связана да....

гутник пишет:

Вам флудить не надоело ?

А вам?От вас только и слышны тупые агитки.

Sergey-M пишет:

преступная-не связана да....

Гы-гы-гы .... Не смешите людей.

Sergey-M пишет:

А вам?От вас только и слышны тупые агитки.

Не читайте. Вас никто не заставляет. Но Вы с завидным упорством тратите свое время, чтобы в тридцать пятый раз написать в моих темах о Вашем негативном отношении к тамлайну ...

гутник пишет:

Вас никто не заставляет

Если мне надоест -сам уйду,а пока извольтте терпеть

Sergey-M пишет:

Если мне надоест -сам уйду,а пока извольтте терпеть

Да ради Бога, пишите ... Я просто не буду обращать внимания на флуд ....

гутник пишет:

Будут. Все 5 миллионов просто не смогут выехать.

Выедут за пару лет. Или вы их как, в рабство продавать будете, за неуплату налогов?

гутник пишет:

Нет, не понимаю.

Понятно что не понимаете. Флудить оно куда проще, чем цифирь поднимать

гутник пишет:

Ибо Нобель был российским подданным.

Ну и? Путилов тоже был. И Плотников тоже...Моисей Шлиомович, который....

гутник пишет:

С такого, что он нормальный человек.

И Крылов тоже был "нормальным человеком". Для нормального человека из общества иметь свой интерес в курируемом предприятии вполне не западло...

гутник пишет:

А кто пытался реставрировать империю ?

Были подобные оригиналы. Среди белых

гутник пишет:

А почему меня это должно интересовать ?

А потому что географию я знаю порядков на несколько лучше вас.

гутник пишет:

Обычные избы нужны под школу

Сколько детей вы всунете в "обычную избу"? Площадь которой квадратов 40 в самом лучшем случае...

гутник пишет:

Нет, это Вы не владеете материалом

Опять таки ржалъ.... Коллега, для большинства из ваших оппонентов это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания Что такое школа и какие к ней предъявлялись требования.

гутник пишет:

Агитировать и свергать — разные вещи

Была бы возможность — и свергали бы с удовольствием.

гутник пишет:

95 копеек с десятины — это много ?

Да. Очень много. Крестьянин в финансовом выражении со своего надела в год получал рублей где-то 30..50. И эито было хорошо если он их получал.

гутник пишет:

Не путайте. Кто-то получил за службу, кто-то владел вотчиной фамильной ....

Какие фамильные вотчины после Петра? А за службу землю не получали. Получали НА ВРЕМЯ службы. В кормления. Службы нет — значит земля ёк. По монаршьему разрешению могли оставить вдове или пока сыновья не подрастут, но это было исключением.

гутник пишет:

Читайте внимательно первый основной тамлайн. Там есть про акцизы, про нефтяную, табачную, винную и соляную монополии ... А это все деньги и большие ...

Табачная и винная были в реале. Нефтяная монополия в 1896 — это конечо сильно, вся нефть пока идет на керосин.... Так что денег пока не видно

гутник пишет:

Плюс пересмотр расходов. На Министерство двора будет выделяться меньше ....

Эээ, вас конечно не затруднит привести сумму, кторая шла на Министерство Двора в реале, и сказать сколько вы планируете из нее съекономить?

гутник пишет:

И я не вижу никакой фантастичности в налоге на евреев и выкрестов ...

Выкрестов?!?!?! Коллега, вы вообще долбанулись, пардон за мой френч?

гутник пишет:

Спасибо. Вы хотите, чтобы казаки обиделись на Империю ???

а и хрен с ними. Они нужны примерно так же как и дворяне, в XX веке. Т.е. никак.

гутник пишет:

Сколько пудов с десятины получит крестьянин ?

Коллега, а это ВЫ нам должны сказать.

Сколкьо пудов получал крестьянин с десятины, сколько средняя урожайность СЕЙЧАС, какая средняя урожайность была ТОГДА, сколько сьтоил пуд условного зерна, сколько зерна кушало хозяйство в год.... А когда вы эти цифры узнаете, возможно вас уже не будет удивлять, что крестьянину нужно было в среднем около 10 десятин, и что 90 копеек с десятины — это все же очень много.

утник пишет:

Абсолютно правильно Вы сказали.

Как там "Кум и отрицалово — близнецы братья"?

Вся беда в том ,что Россия уже с конца первой четверти 19 века начала валиться в системный агроэкологический кризис .

Читая книгу Люри о русском земледелии видно , что положение русского сельского хозяйства уже к отмене крепостного права было кризисным и это был уже не кризис связанный с просто вульгарным перенаселением ( как было в многих европейских странах ) ,а уже был системный агроэкологический кризис чрезмерного и нерационального природопользования .

Стали учащаться неурожаи, обусловленные уже не сколько погодными и климатическими факторами , а другими причинами . Главнейшая из этих причин состояла в полном исчерпании возможностей существовавших техники и технологии земледелия, которые весьма мало менялись на протяжении 300 лет .

В русском земледелии по-прежнему преобладали трехпольная и переложная системы, которые при нехватке удобрении ,а им был только навоз приводили к падению плодородия почв .

Кроме того навоз не содержит необходимого количества фосфора и не может быть полноценным удобрением .

Но и навоза не хватало , уже в первой половине 19 века норма внесения удобрения в самых плодородных черноземных областях Центральной России была примерно в 15 раз ниже нормы .

Во второй половине 19 века степень возмещения уносимых вместе с урожаем основных питательных веществ почвы (калий ,азот ,фосфор ) , необходимых для нормального восстановления плодородия , стала еще меньше.

Даже в 1910 году почти половина крестьянской сельскохозяйственной техники, предназначенной для обработки земли, представляла собой самые примитивные ветхопещерные средневековые инструменты : 43% всех пахотных орудий составляли сохи, 5% — ещё более примитивные косули и лишь 52% — плуги.

При этом по переписи населения 1912 года (собирались данные и о экономическом состоянии населения ) уже 31,5% крестьянских хозяйств были безлошадными -- т.е люмпенами , 32,1% имели только по одной лошади на двор, несколько более 30% — по 2-3 и больше лошадей , а ведь конский навоз был и есть наиболее ценное естественное органическое удобрение.

Такое-же положение было и с крупным рогатым скотом .

Когда плотность населения и соответствующее хозяйственное давление человека на землю были умеренными, трехпольная и переложная системы землепользования , еще как то не слишком нарушали природные процессы регенерации почв и восстановления их плодородия .

Но после отмены крепостного права с 60х годов 19века и в начале 20 века в России происходил быстрый рост населения и прежде всего росла численность сельского населения .

Это было связано именно с сохранением общины , которая по выражению народников якобы имела такую особенность в , что всем её членам "Было место на жизненном пире" .

Было конечно до тех пор ,пока не начался агроэкологический кризис .

Ведь с 1850 года по 1900 год население России примерно удвоилось, а в первые полтора десятилетия 20 века возросло еще на 30%

В результате с конца 50х годов 19 века в наиболее экономически важных аграрных районах России плотность населения

выросла столь сильно ,а соответственно и степень хозяйственного давления на землю выросла настолько , что без применения минеральных удобрений восстановление истощенного плодородия почв было уже совершенно невозможным .

А община и чрезмерное налогообложение как раз и были главными действующими факторами этого процесса .

Чрезмерное обложение крестьян не давало им использовать более безопасные и более эффективные способы земледелия .

Денег на это не было .

Начался аграрно-экологический кризис и притом в таких формах , какие видны сейчас в нынешней Африке .

Например в Африканском сахеле и иных местах ( вроде голода в Зимбабве или агроэкологического кризиса в Гаити ) .

Наиболее заметно этот кризис протекал в Центрально-Черноземных губерниях , благодаря естественному и к началу 19 века ещё не уничтоженному плодородию почв .

"Первая экологическая бомба" в Центрально-Черноземных губерниях — рванула в 50-60х годах 19 века когда из-за роста численности крупного и мелкого скота и при сокращении пастбищных угодий (пастбища были распаханы ) начался перевыпас пастбищ и это привело к их деградации ,продуктивность лугов стала быстро снижаться и резко упал сбор сена и сократилось количество навоза ,т.е. стали меньше удобрять поля .

Это привело через 30 лет к взрыву "Второй экологической бомбы " , но уже 80х годах 19 века , когда деградация и истощение почв полей достигло критической величины и притом такой , что без применения мер по рекультивации естественная регенерация почв была или невозможной или это заняло-бы многие десятилетия .

Урожайность зерновых начала падать и упала до 5,7 ц/га -- т.е. до тех значений которые были в 80х годах 18 века ,т.е. за сто лет до этого .

Процесс усугубился ещё и тем ,что в пореформенное время бывшие помещичьи крестьяне ( да и не только бывшие помещичьи ) стали вести земледелие более примитивно чем до отмены крепостного права и вдобавок ещё и хищнически .

А по другому они не могли вести своего хозяйства , средств на его модернизацию у крестьян не было .

Если до отмены крепостного права многие помещики внедряли более эффективные и рациональные методы земледелия, закупали лучшие семена ,орудия и скот , проводили мелиорацию земель .

Кроме того помещики продавали сами или через посредников "лишних" крестьян , тем помещикам у кого было много земли и было мало рабочей силы .

Ещё гоголевский Чичиков таким бизнесом занимался .

Конечно внедрение новых приёмов земледелия проводилось нередко плетьми ,розгами и кнутом .

Конечно помещики старались не допускать и хищнического отношения крестьян к земле , ибо это была собственность самого помещика .

После отмены крепостного права крестьяне были оставлены сами по себе и это привело к заметной деградации землепользования .

Конечно в крупных и средних латифундиях земледелие хищническим было очень редко .

Большинства помещичьих латифундий это не коснулось , так как их владельцы , особенно если они сами вели хозяйство или имели толковых управляющих делали многое для повышения культуры земледелия .

Но это только продвинутых латифундий касается !

Распространение земельной аренды приводило к тому ,что арендованные земли после 4-5 лет аренды уже не родили ( особенно если владельцы за своей землёй не следили ) .

Аренда земли в русских условиях приводила к невозможно хищническим формам земледелия.

А никаким другим в тех условиях оно и быть не могло .

Началось падение величин крестьянского ресурсопользования и потребления.

В 90-х годах 19 века падение урожайности еще более усилилось ,а этот привело к обострению социальной обстановки в деревне , и социальная обстановка стала воистину катастрофической .

Пашни были изъеденные эрозией почв и вдобавок истощенные многолетней нехваткой удобрений ,а луга были вытоптанные до полного истощения копытами коров , лошадей и прочей скотины , резко выросла площадь под оврагами и неудобьями ,но это ещё не всё -- нарушился водный баланс почв .

Русская земля стала превращаться в антропогенный бедленд.

И это теперь ударило и по помещичьим латифундиям .

Русская земля мстила за всё то ,что с ней сделали русские люди -- русским-же людям неурожаями и падежом скота .

Истощение земли и эрозия почв с нарушением водного баланса вела к тому , что и незначительные погодные аномалии начали приводить к серьёзным неурожаям .

Вот к чему привело русское представление о том ,что " Вся Земля — Божья "- тому ,что русская земля родить переставала .

Вина властей в таком положении дел была не меньшей .

Нужно начинать начинать переселять крестьян из Европейской России уже в 60х годах 19 века (если не раньше ) или по крайней мере встать в стороне и не мешать русским мужикам переселяться самим .

Желающих переселятся и без помощи государства было вполне достаточным , власти напротив всячески пытались такому стихийному переселению помешать .

Вплоть до того ,что крестьян-переселенцев силой изгоняли обратно с свободных земель на их первоначальное место жительства .

Как утверждают некоторые нынешние историки русского националистического толка для этого нередко вооружали и туземцев .

Организаторы-же самовольного переселения крестьян считались властями политическими преступниками и их сажали в тюрьмы ,на каторгу и ссылали .

Русских людей считали на земле Русского-же государства нелегальными мигрантами .

Положение удалось начать выправлять только после реформ Столыпина и не будь их неизвестно чем-бы всё кончилось .

Именно внедрение хоть начал малых агрономии в сельском хозяйстве , резкое сокращение передела земель , переселение на окраины — всё это позволило остановить сползание России к агоэкологической катастрофе .

Такие катастрофы были в прошлом и привели к полной гибели или к деградации не одно государство .

Достаточно посмотреть на Гаити ,где на 80% пахотных земель полностью уничтожено плодородие почв и сравнить голодное Гаити с вполне сытой Доминиканской республикой ,где такого не произошло и не произойдёт по причине другого характера доминиканского сельского хозяйства .

Или на Зимбабве ,где после изгнания белых фермеров и последующего разрушения интенсивного сельского хозяйства ,что привело сельское хозяйство к примитивизации и хищническому использованию земли .

Результат -голод .

Виталий пишет:

Выедут за пару лет. Или вы их как, в рабство продавать будете, за неуплату налогов?

Все не выедут. Некуда особо то ехать.

Виталий пишет:

Понятно что не понимаете. Флудить оно куда проще, чем цифирь поднимать

Не хамите.

Виталий пишет:

А потому что географию я знаю порядков на несколько лучше вас.

Не льстите себе.

Виталий пишет:

Сколько детей вы всунете в "обычную избу"? Площадь которой квадратов 40 в самом лучшем случае...

Избы разные бывают.

Виталий пишет:

Опять таки ржалъ.... Коллега, для большинства из ваших оппонентов это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания Что такое школа и какие к ней предъявлялись требования.

Ну да, вы ведь уже знаете, какие требования предъявлялись к начальной сельской школе в МАФ в 1899 году ...

Виталий пишет:

Да. Очень много. Крестьянин в финансовом выражении со своего надела в год получал рублей где-то 30..50. И эито было хорошо если он их получал.

Ну вот и считайте, сколько у него было десятин и сколько он платил ...

Виталий пишет:

Какие фамильные вотчины после Петра? А за службу землю не получали. Получали НА ВРЕМЯ службы. В кормления. Службы нет — значит земля ёк. По монаршьему разрешению могли оставить вдове или пока сыновья не подрастут, но это было исключением.

Не врите. Вам напомнить, как Екатерина Великая жаловала земли именно за службу ?

Виталий пишет:

Табачная и винная были в реале. Нефтяная монополия в 1896 — это конечо сильно, вся нефть пока идет на керосин.... Так что денег пока не видно

Не было в РИ табачной монополии, обложение табака состояло: 1) из таможенных, пошлин на заграничный табак, 2) из табачного акциза, 3) из патентного сбора с табачных фабрик и с заведений, торгующих табаком и табачными изделиями.

А в МАФ есть и соляная монополия ...

А что касаемо керосина, то почему то частники в реале деньги видели и не мало ...

Виталий пишет:

Выкрестов?!?!?! Коллега, вы вообще долбанулись, пардон за мой френч?

Налогом облагаются иудеи, выкресты, а также лица, вступившие в ними в брак.

Виталий пишет:

а и хрен с ними. Они нужны примерно так же как и дворяне, в XX веке. Т.е. никак.

Это Вы так считаете.

Виталий пишет:

Коллега, а это ВЫ нам должны сказать.

Я Вам ничего не должен.

tigralen пишет:

Какая оценка форумного сообщества реформы Столыпина в РИ?

Форума — не знаю. Моя лично — резко отрицательная. Человек не знал и не уважал собственный народ. Делал в принципе то что нужно, но ужасающе негодными методами

tigralen пишет:

1. Легитимности такого действия

Со стороны монарха — стопроцентная. Земля — ГОСУДАРСТВЕННАЯ или край ГОСУДАРЕВА. Помещику дана только в кормление.

1. Смогут ли средне статистический крестьяне распорядится землей лучше, т.е. повысится ли общий сбор зерна в стране. Скорее всего нет.

Точно да. Эту землю и так обрабатывает среднестатистический пейзанин.

Другое дело что паразиту тогда работать придется.

tigralen пишет:

"землеустроительные комиссии не справлялись с потоком заявлений на землеустроительные работы — в 1910 году было подано около 450 тыс. ходатайств о землеустройстве, из которых удалось реализовать только около 260 тыс.".

Только вот этих "ходатаев" под конвоем к землемеру водили, в прямом смысле этого слова. Кстати — 450 тыс — это мизер. Пара процентов от хозяев

tigralen пишет:

Главное, что выделившееся хозяйство начинает работать эффективнее — общий сбор зерна в стране увеличивается.

Это не факт. В реале эффективность уходящих на отруба резко падала. По идее Столыпина, крепкие хозяева смогли бы подняться, после того как основная масса крестьян бы разорилась, продала свою землю и пошла бы в батраки.

tigralen пишет:

Если распределение помещичья/крестьянская земля более менее равномерно. На деле же будет — где густо, а где и пусто.

Густо будет как раз там, где земли больше всего не хватает. В Малоросии и в Нечерноземье.

tigralen пишет:

В то же время, при такой реформе погибли бы все эффективные специализированные помещичьи хозяйства (животноводческие, свекловодческие и т. п.)."

Как выяснилось даже в этой теме — "эффективные специализированные помещичьи хозяйство" = это миф. В реале их почти не было.

tigralen пишет:

Как в РИ

В РИ помощь считалась сильно недостаточной, и в РИ переселение происходило спустя 10 лет, когда Трансиб худо-бедно начал работать, а территория была хоть немного освоена

tigralen пишет:

IMHO По мнению многих в то время, проблема была ни в абсолютном размере надела, в неэффективном использовании земли.

Так и сейчас "по мнению многих" все проблемы оттого что быдло слишком мало работает и слишком много жрет. [HTML_REMOVED] Вот загнать бы всех в бараки....

Виталий пишет:

Земля — ГОСУДАРСТВЕННАЯ или край ГОСУДАРЕВА. Помещику дана только в кормление.

Вы не в курсе дела, видимо, на основании чего земля находилась в СОБСТВЕННОСТИ помещиков ....

Виталий пишет:

Эээ, вас конечно не затруднит привести сумму, кторая шла на Министерство Двора в реале

На 1900-ый 12.9 млн руб из 1.4 млрд госбюджета.

Прибавлю еще про аграрные проблемы России и к тому можно-ли вообще сохранять общину в любом виде .

Крайне отрицательные последствия , проявившеяся в ходе постепенной отмены крепостного права в в западных губерниях до 1861 года показали , крайнею нежелательность и пагубность освобождение крестьян без земли и налогового гнёта . .

Результатом этого была люмпенизация крестьянства и вдобавок падение казённых доходов .

По этой причине в ходе реформы 1861 года было запрещено отдельным крестьянам и общинам в течение 9 лет продавать , завещать или закладывать свои наделы лицам, не являющимся членами данного сельского общества.

Однако эта мера фактически лишила крестьян права распоряжаться землей как основным средством.

Выкупные суммы были взяты не из фактической стоимости земли или её плодородия ,а из стоимости оброка , который во многом определялся внеэкономическими обстоятельствами или происходил не только из занятия земледелием .

В основу выкупной суммы была положена не фактическая стоимость земли, а сумма оброка, которую помещик получал до реформы.

В очень многих местах выкупная сумма не соответствовала рыночной или даже кадастровой стоимости земли.

Попытка избежать нежелательных прусского варианта реформирования — концентрации земель и люмпенизации крестьянства было конечно похвальным желанием , но на деле привело именно к отчуждению от земли, люмпенизации крестьян и их возвращению к сельскохозяйственному производству именно в виде батраков .

По оценкам русских медиков, в конце 19 века Россия производила на душу населения только ¾ зерна, необходимого для полноценного питания её жителей ( по Теодору Шанину ).

В результате реформы произошло сильное (на 30-40%) сокращение размеров душевых крестьянских наделов в большинстве районов по сравнению с дореформенным временем .

Ю. Э. Янсон (1877) и многие другие указывали , что экономическое положение крестьян только ухудшилось вследствие отмены крепостного права.

В Казанской губернии количество скота значительно уменьшилось (у бывших крепостных, которые

прежде могли посылать свой скот на пастбища помещиков).

Причины такого снижения – отсутствие пастбищ, принудительная продажа скота для уплаты налогов и низкие урожаи.

В Симбирской губернии количество скота уменьшилось по следующим причинам:

более зажиточные крестьяне сбывают скот, в котором они не ощущают особой нужды.

Они продают его заблаговременно, чтобы их не заставили силой продать его для уплаты недоимок, за которые они отвечают в силу круговой поруки общины.

В Самарской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниях количество скота уменьшилось с 1861 года на 50 % из-за нужды в пастбищах.

В Тульской губернии снижение произошло тоже в вследствие принудительной продажи скота сборщиками налогов.

Вообще поголовье крупного рогатого скота сокращалось из-за беспощадной продажи скота для уплаты недоимок, недостатка пастбищ, семейных разделов и проч. .

Численность крупного рогатого скот на единицу пашни с начала 19 столетия снизилась почти в три раза.

Соответственно снизилось количество удобрений вносимых на поля и началось истощение почв .

Крестьяне в период 1861–1887 годов смогли увеличить площадь пашни только за счет распашки общинами

неудобий и уничтожение лесов и пастбищ .

Уже к 1860 году , т.е. до реформы распашка неудобных земель, уничтожение естественной растительности привели к усилению процессов разрушения почв.

Площади испорченных земель увеличивались.

После реформы 1861 года из-за недостатка земли крестьяне начали распахивать даже самые неудобные земли .

Начали пахать на эрозионноопасных склонах.

Такая вынужденная деятельность земледельцев была крайне опасной, она вела к усилению процессов эрозии почв .

Уже в первые десятилетия после отмены крепостного права обнаружилось , что увеличение населения происходит быстрее, чем рост урожайности ( которого во многих местах не было вовсе .

Прирост сельских жителей составил 40–56 %, а сборов зерна только 5–40 % ( по разным губерниям ).

Самым безобразным явлением было ,то что вплоть до конца 19 века крестьянство России не получало никакой агрономической помощи от правительства и местных общественных и земских учреждений.

Все государственные мероприятия касались, в основном, только помещичьих владений.

Урезание наделов и общинная собственность на крестьянскую землю с неизбежной консервацией уже не годных форм землепользования привели к истощению почв и деградация агроладшафтов.

Согласно данным приводимым в этой книге ( Пономаренко Е.В., Пономаренко С.В., Хавкин В.П., Офман Г.Ю. Земельная реформа в России. М: Лаборатория экологического проектирования СОЭС, 1996. 210 с. )

Важной особенностью землепользования до реформы 1861 года заключалась в том, что значительная часть земель использовалась в системе переложного землепользования .

При использование переложной системы земледелия пашню распахивают под зерновые без внесения удобрений в течение нескольких лет до истощения почв .

Например от 3-5 лет в степном перелоге до 20-30 в лесном перелоге .

Затем истощённую землю забрасывают на 3-5 лет в степном перелоге до 20-30 лет в лесном перелоге — т.е. оставляют зарастать под лесной или степной растительностью для восстановления плодородия , нередко перелог использовался и для выпаса скота .

Но такой способ земледелия является неизбежным следствием отсутствия должного количества удобрений — навоза .

Кроме этого переложная система земледелия в два-три раза больше земли чем находящаяся по посевами .

Получение крестьянами урезанных наделов , которых и при полной их распашке едва хватало для бытия крестьян , сделало конечно переложную систему земледелия невозможной .

Во второй половине19 – начале 20 века на территории России господствующей оставалась паровая система земледелия.

Для введения более эффективной плодосменной системы в переходный период после реформы условий не было.

Крестьянин не распоряжался землей, огромные выкупные платежи не позволяли усовершенствовать орудия обработки почвы и применять лучшие сорта растений и т. д.

Удобрение пашни навозом было невозможным по причине недостатка навозопроизводящего скота ,а обзавестись нужным количеством навозопроизводящего скота было невозможно по причине отсутствия пастбищ , а пастбищ не хватало по причине отсутствия у крестьян земли .

Остро не хватало сенокосов .

В целом по центральным и южным губерниям до 90% сенокосов крестьянами арендовалось по самым грабительским расценкам .

Об аренде земли надо остановиться особо .

Нехватка земли вынуждала крестьян её арендовать и в сельской местности началась ожесточённая конкуренция за право аренды земли между крестьянами .

Результатом превышения спроса на аренду земли над предложением аренды земли , было резкое повышение арендной платы и при том сверх доходности земли .

Обычным делом было превышение арендной платы над реальной доходностью с земли в 2-3 и даже в 6-7 раз .

Это и есть феномен "голодных аренд" столь поражавший наблюдателей .

Помещики могли получать доход в несколько раз больше ,чем если-бы они сами вели хозяйство используя труд батраков .

Но в многих местах арендовать землю было невозможно и по самым высоким ценам и крестьяне арендовали земли за 20-30 километров от их места проживания .

У примерно трети крестьян не было средств для дополнительной аренды земли и это приводило их к обнищанию .

Начался переход части крестьянской земли от более бедных к более богатым владельцам.

И община этому не могла помещать , например богатые крестьяне арендовали землю на 20 и более лет в соседних общинах .

Чрезмерная эксплуатация небольших крестьянских наделов , да ещё в самых примитивных формах земледелия , привела к деградации их плодородия в течение первых же десятков лет.

В 1900 г. русские крестьяне использовали на одну десятину земли в среднем 8-9 кг удобрений ( навоза ) , а крестьяне в Германии – 160 кг ( в основном минеральных ) .

Ещё быстрее деградация плодородия происходила на арендуемых землях , после 10-15 лет аренды плодородие почв изводилось почти полностью и там больше ничего не росло в течении десятков лет .

Мелиорация болот под поля , рекультивация и агролесомелиорация истощённых почв была большой редкостью именно по причине сохранения общины .

Издание особого акта ,что те кто приводит болота , истощённые почвы и неудобья в пригодное для земледелия состояние , тот их получает в собственность , было провалено .

Если-бы мелиорированные отдельными крестьянами земли не подлежали-бы переделу и становились-бы их частной собственностью ,то это было-бы очень хорошо .

Пострадали от плохого природопользования не только поля ,но и леса .

При проведении реформы 1861 года крестьян урезали не только в полях ,но и в лесах .

Общинам досталось небольшое количество лесных угодий самого низкого "дровяного" качества, а право пользования помещичьими лесами они лишились полностью .

Небольшие крестьянские леса оставшись в общинном пользовании использовались плохо , неконтролируемая нагрузка на них резко возросла и они были в значительной мере вырублены в течении 20-30 лет.

Более всего от такого обезлесивания пострадали южные губернии России ,где лесов и так было мало .

Крестьянам пришлось покупать древесину и дрова , а местами жечь и солому — это вело к невозможности использовать воловью тягу вместо конской .

Начали использовать навоз в качестве топлива и лишились удобрений .

Потеряв лесные угодья, крестьяне были вынуждены и прикупать лес (более 50% прикупленной крестьянами земли).

Перекосы в размещении крестьянского населения и затруднение миграции крестьян привели к тому ,что при общей нехватке земли ,из-за отсутствия местного платежеспособного спроса на аренду земли значительная часть пахотных помещичьих земель (в отдельных уездах до 80%) стала зарастать кустарником и лесом.

Появление с реформой 1861 года большого спроса на лес привело его массовой вырубке .

Именно леса наиболее высокого качества составляли в северных областях более 50% земли, оставшейся после реформы в распоряжении дворянства, и более 70% земли, приобретенной купечеством у дворян-землевладельцев .

Дельцы приобретали у помещиков огромные лесные массивы и полностью вырубали их под корень без всякой заботы о лесовосстановлении.

В течении 20-30 лет в северных и центральных губерниях России большинство доступных спелых и приспевающих лесов было вырублено .

Истощение плодородия почв и сведение лесов в пореформенное время привели к экологическому кризису , а потом и голоду с эпидемиями .

Особый вред принесли сплошные и бесконтрольные вырубки лесов на песчаных почвах ,что привело к ветровой и водной эрозии почв и нарушению водного режима — т.е. получились вместо полей и лесов пустыни .

Поля нескольких губерний были в самом прямом смысле засыпаны песком.

Особенно пострадала Симбирская губерния .

Но ещё больший вред привело сведение лесов по берегам крупных рек , т.к. этот лес был особенно пригоден для сплава по рекам .

Из-за сведения лесов , выполнявших климаторегулирующие функции, участились и стали более жестокими засухи в центральных областях России.

Надо было законодательно ограничить ,а местами и вовсе воспретить всякую вырубку лесов на землях помещиков ,но этого сделать не могли .

В год тридцатилетнего юбилея реформы из-за неурожая, связанного с засухой , разразился грандиозный голод .

, который буквально потряс империю и послужил причиной преждевременной гибели нескольких миллионов человек.

Подобного бедствия не было больше ста лет .

Только после того , как жареный петух клюнул , русское правительство, обеспокоенное заметным уменьшением природной стабильности условий сельскохозяйственного производства, стало предпринимать меры по выяснению причин этого кризиса.

Исследования, проведенные В.В.Докучаевым и принесшие кстати ему мировую известность, со всей очевидностью показали, что основной причиной уменьшения экономической стабильности является экологическая деградация ландшафта от неправильного природопользования .

Но и тут царское правительство не решилось в целях борьбы с экологической деградацией ландшафта принять меры к ограничению прав помещиков , а научить крестьян как правильно вести эффективное хозяйство в условиях экологического кризиса оно не хотело .

Впрочем эти проблемы проявились по словам самого В.В. Докучаева уже в конце 60 годов 19 века .

Т.е. Россия уже начиная с 1861 года Россия находилась в состоянии экологического кризиса и локального голода .

Впрочем это уже проявилось уже с 20х годов 19 века .

Вот какие условия по мнению В.В. Докучаева и других русских агрономов нужны для преуспевания русского сельского хозяйства .

а) характер землевладельцев: трудолюбие и терпение; расчетливость и бережливость; любовь и уважение к земледельческому труду; личное присутствие;

б) понимание дела: умение сочетать различные отрасли хозяйства; обеспечить сбыт; добывать корм скоту; накапливать и сохранять удобрения; строить и располагать хозяйственные постройки; вести отчетность;

в) общественные и государственные мероприятия : учебные заведения; ссудные кассы; страховые общества.

Всё это есть действительные основы всякого эффективного и устойчивого устойчивого сельского хозяйства.

Но именно их реализация наталкивалась на сопротивление сельской общины всякой модернизации сельскохозяйственного производства.

Надо обратить внимание на то ,что указанные серьезные агроэкологические проблемы возникли в России задолго до реформ П.А. Столыпина .

И что община не смогла помешать их возникновению и была одной из причин возникновения и усугубления агроэкологического кризиса .

И главное здесь то ,что причины возникновения этих проблем — относительный дефицит земли и архаическое земледелие , сохранению которого способствовала сельская община и нищета крестьянства в следствие чрезмерных налогов , а не вовсе эксплуатация земельных ресурсов в результате капитализации и модернизации сельскохозяйственного производства .

Как раз там ,где эксплуатация земельных ресурсов велась в условиях модернизации сельскохозяйственного производства , агроэкологического кризиса не было .

Вот ещё ,что выделение земли крестьянам в единую площадь (в отруб или хутор в ходе реформы Столыпина с размежеванием общинных земель ) проводилось не только в России .

Подобные мероприятия по ликвидации чересполосного землевладения и объединении наделов в одну площадь проводились в течении 19 века и начале 20 века в многих европейских странах .

Например в Швеции.

Решительно везде подобные мероприятия были встречены в штыки и вызывали массовые протесты крестьян .

Проводились подобные мероприятия правительствами принудительно и силою.

Но везде ,где такие мероприятия были проведены они дали самые положительные результаты .

Абрамий пишет:

Прибавлю еще про аграрные проблемы России и к тому можно-ли вообще сохранять общину в любом виде .

Спасибо

гутник пишет:

Все не выедут. Некуда особо то ехать.

Да конечно.... В Австрии с евреев допналог не берут. Туда и ломануться

гутник пишет:

Не хамите.

Вот когда вы вместо флейма и своего особо ценного мнения будет приводить факты — с вами и будут общаться по человечески. Пока — есть то что есть

гутник пишет:

Не льстите себе.

Это фахт...

гутник пишет:

Ну да, вы ведь уже знаете, какие требования предъявлялись к начальной сельской школе в МАФ в 1899 году ...

В МАФ — не знаю, что было в реале — иеснно представляю.

гутник пишет:

Ну вот и считайте, сколько у него было десятин и сколько он платил ...

А я уже давно все посчитал.

гутник пишет:

Не врите. Вам напомнить, как Екатерина Великая жаловала земли именно за службу ?

Екатерина была замешана в цареубийстве и была не сильно легитимной правительницей. И делала подарки своим трахателям...

гутник пишет:

Не было в РИ табачной монополии, обложение табака состояло: 1) из таможенных, пошлин на заграничный табак, 2) из табачного акциза, 3) из патентного сбора с табачных фабрик и с заведений, торгующих табаком и табачными изделиями.

Главные статьи косвенных налогов — таможенный (в 1900 г. — 204 млн. руб., в 1913 г. — 352,9 млн. руб.), сахарный и питейный акциз и сборы (соответственно 63,3 и 149,2 млн. руб. и 316,8 и 59,7 млн. руб.). Косвенное обложение в форме акцизов и государственной монополии охватывало сахар, вино, водку, табак, пиво, керосин, спички, дрожжи, папиросные гильзы, бумагу и др.

гутник пишет:

А в МАФ есть и соляная монополия ...

Ну есть... На солеварни рабов загоните? Или цену на соль поднимите по всей стране?

гутник пишет:

А что касаемо керосина, то почему то частники в реале деньги видели и не мало ...

Частникам хватало. Государству — не сильно. Ну и для 1897 еще немножко рано. Лет через 5 можно будет развернуться посильнее.

На 1897 весь ДОХОД от бакинской нефти (без учета добычи, транспортировки, переработки и прочих накладных расходов) — менее.... Коллега, а назовите ка эту цифру сами? Вы же прорабатывали свой таймлайн?

Причем что примечательно — рост добычи и доходов в Баку начинался после передачи добычи в частные руки...

гутник пишет:

Избы разные бывают.

Разные. Но в России было распространено несколько основных типов. Да и площадь изб ограничена некоторыми достаточно жесткими условиями

гутник пишет:

Налогом облагаются иудеи, выкресты, а также лица, вступившие в ними в брак.

На каком основании вы облагаете налогом выкрестов???? Они нормальные православные. Их выживать в гетто нельзя. Да и с чего АФ станет резкой антисемиткой?

гутник пишет:

Это Вы так считаете.

Нет, это считала даже администрация Н2. Но "благославенному царю " были очень нужны каратели.

гутник пишет:

Я Вам ничего не должен.

Ну так и вам никто ничего не должен. Хотите чтобы вашу тему обсуждали — ведите себя нормально. Нет — бум флеймить и кормить тролля...

Sergey-M пишет:

На 1900-ый 12.9 млн руб из 1.4 млрд госбюджета.

Сергей, ну вот и нафига вы это сделали?

Так бы гутник может хоть цифирки по бюджету посмотрел....гутник пишет:

Вы не в курсе дела, видимо, на основании чего земля находилась в СОБСТВЕННОСТИ помещиков ....

Ну просветите меня, господин юрист....

Виталий пишет:

Да конечно.... В Австрии с евреев допналог не берут. Туда и ломануться

Так пусть туда и валят. Империя стремится к тому, чтобы побольше евреев эмигрирвало.

Виталий пишет:

Вот когда вы вместо флейма и своего особо ценного мнения будет приводить факты — с вами и будут общаться по человечески. Пока — есть то что есть

Не нравится тема — не читайте. Будете хамить — буду поступать согласно правил форума.

Виталий пишет:

Косвенное обложение в форме акцизов и государственной монополии охватывало сахар, вино, водку, табак, пиво, керосин, спички, дрожжи, папиросные гильзы, бумагу и др.

Вы читайте внимательно ... Косвенное обложение в форме акцизов и государственной монополии ... Т.е. относительно вина это была монополия, а вот относительно табака — был акциз ...

Виталий пишет:

Ну есть... На солеварни рабов загоните? Или цену на соль поднимите по всей стране?

Добывать соль имеет право только государство .... И продавать её оптовикам будет государство.

Виталий пишет:

На 1897 весь ДОХОД от бакинской нефти (без учета добычи, транспортировки, переработки и прочих накладных расходов) — менее.... Коллега, а назовите ка эту цифру сами?

Да, я прорабатывал свой тамлайн. А детские проверки Вы оставьте для других.

Виталий пишет:

Нет, это считала даже администрация Н2. Но "благославенному царю " были очень нужны каратели.
гутник пишет:

Казаки — это опора престола.

Виталий пишет:

На каком основании вы облагаете налогом выкрестов???? Они нормальные православные. Их выживать в гетто нельзя. Да и с чего АФ станет резкой антисемиткой?

На основании того, что они этнические евреи. И потому согласно законов Империи — в черту оседлости. Императрица антисемитка потому, что евреи убили её мужа .. А еще потому, что высшие чины Империи — антисемиты ..

Виталий пишет:

Ну просветите меня, господин юрист....

Вот я Вас и просвещаю. К 1895 году земли были в частной собственности у помещиков.

Виталий пишет:

Так бы гутник может хоть цифирки по бюджету посмотрел

Я циферки как бы смотрел и анализировал изначально

Виталий пишет:

Хотите чтобы вашу тему обсуждали — ведите себя нормально. Нет — бум флеймить и кормить тролля...

Будете флеймить — будете получать согласно правил форума.

Виталий пишет:

Ну так и вам никто ничего не должен.

Не нравится тамлайн — не читайте. Будете Вы обсуждать мою тему или нет — мне как бы глубоко фиолетово.

гутник пишет:

Так пусть туда и валят. Империя стремится к тому, чтобы побольше евреев эмигрирвало.

Блин, деньги вы откуда возьмете?

Мифические 100 млн рублей растворились в нетях

гутник пишет:

Вы читайте внимательно ... Косвенное обложение в форме акцизов и государственной монополии ... Т.е. относительно вина это была монополия, а вот относительно табака — был акциз ...

Т.е. мне бы хотелось чего то более достоверного чем ваши утверждения. Я вижу слова "акцизов И государственной монополии". Кстати этта, с самосадом как бороться будете?

И вы вообще понимаете, что для введения любой монополии надо сначала деньги ПОТРАТИТЬ?

гутник пишет:

Добывать соль имеет право только государство .... И продавать её оптовикам будет государство.

НУ и? Государство с этого получит какие-то копейки. Предварительно потребуется вложить довольно значительные суммы. Стоит ли ради этого огород городить. Кроме того — как это государство будет добывать соль? АФ лично на Азовские лиманы ломанется? Или все таки придется объяснить мужичкам, что их исконный промысел у них забирают, не сказав даже "спасибо"? И за этоже "спасибо" им придется теперь работать?

гутник пишет:

Да, я прорабатывал свой тамлайн. А детские проверки Вы оставьте для других.

Ну так скажите цифру, если прорабатывали. Заметьте, я даже не требую от вас назвать прибыль, мне достаточно услышать только общую цифру дохода... А то пока я вижу что все замечательные реформы планируется осуществить за счет десятка миллионов рублей забранных у царской семейки.

гутник пишет:

Казаки — это опора престола.

Правда через какие то 20 лет эта "опора престола" начнет грабить все что не прибито гвоздями, сочинять казацкий народ и великую страну Казакию, но ведь вам пофиг на факты? Казаки никогда опорой престола не были. В принципе у внятных царей отношения что к казакам, что к горцам было примерно одинаковым... Причем это отношение базировалось на длительном и печальном опыте взаимодействия....

гутник пишет:

На основании того, что они этнические евреи.

Хрен с два. Они уже неизвестно кто. Очень многие перемешались. Ну и с точки зрения Имерии нет понятия "кровь" и "происхождение". Есть только понятие "вера". Выкресты — православные и с этим уже ничего не поделать

гутник пишет:

А еще потому, что высшие чины Империи — антисемиты ..

А крупный капитал и олигархия — в значительной части семиты... И мне вот интересно, кто будет более авторитетен — полудурок Победоносцев, или тот же Нобель, у которого с еврейским капиталом шашни?

гутник пишет:

Вот я Вас и просвещаю. К 1895 году земли были в частной собственности у помещиков.

Эта земля была им дарована. Причем под угрозой мятежа и цареубийства. Как даровали, так и назад отберут.

гутник пишет:

Я циферки как бы смотрел и анализировал изначально

И при этом что-то говорите о возможности сэкономить на Министерстве Двора? И при этом даже не представляете сколько получал МинОбраз? Не смешите...

Виталий пишет:

Блин, деньги вы откуда возьмете?
Мифические 100 млн рублей растворились в нетях

Это вообще то тема о крестьянах .. Так что про евреев — в иной теме пишите.

Виталий пишет:

Т.е. мне бы хотелось чего то более достоверного чем ваши утверждения. Я вижу слова "акцизов И государственной монополии"

Это Ваши проблемы

Виталий пишет:

Ну так скажите цифру, если прорабатывали. Заметьте, я даже не требую от вас назвать прибыль, мне достаточно услышать только общую цифру дохода... А то пока я вижу что все замечательные реформы планируется осуществить за счет десятка миллионов рублей забранных у царской семейки.

Мне абсолютно все равно, что Вы видите. Будет тема по финансам, будут там все цифры.

Виталий пишет:

А крупный капитал и олигархия — в значительной части семиты... И мне вот интересно, кто будет более авторитетен — полудурок Победоносцев, или тот же Нобель, у которого с еврейским капиталом шашни?

Проблемы олигархов никого не волнуют. А Нобелю придётся выбирать, либо шашни с евреями, либо работа в России.

Виталий пишет:

Эта земля была им дарована. Причем под угрозой мятежа и цареубийства.

Это Ваше личное видение.

Виталий пишет:

Как даровали, так и назад отберут.

Не отберут.

Виталий пишет:

И при этом что-то говорите о возможности сэкономить на Министерстве Двора?

Да, говорю, что можно урезать содержание Двора на половину. Императрица носит траур, так что двор будет вести скромный образ жизни.

Виталий пишет:

И при этом даже не представляете сколько получал МинОбраз?

Представляю.

гутник пишет:

Не врите. Вам напомнить, как Екатерина Великая жаловала земли именно за службу ?

Кто такая Екатерина II? Узурпаторша, пришедшая к власти на дворянских штыках. И вынужденная "излюбленное сословие" всячески задабривать. По идее, все ее нормативные акты, силы не имеют.

Леший пишет:

По идее, все ее нормативные акты, силы не имеют.

Спасибо ! Я давно так не смеялся ...

Коллега гутник, а кого всё же в армии больше в процентах — крестьян или казаков? Сильно подозреваю, что крестьян... И кто из них "опора трона" получается? Другое дело, с Вашими реформами крестьяне скоро ещё одну Пугачёвщину устроят — вот тогда останется только на казаков опираться. Иррегуляры в конце 19-начале 20 века годятся только как каратели.

Триффид пишет:

Другое дело, с Вашими реформами крестьяне скоро ещё одну Пугачёвщину устроят

Обоснуйте, с чего крестьянам чего-то там устраивать ...

Триффид пишет:

Иррегуляры в конце 19-начале 20 века годятся только как каратели.

Ну Вы мне расскажите, в чем заключалась иррегулярность казаков в конце 19 века ... И еще расскажите про их "иррегулярность" немцам, туркам, австрийцам ...

Виталий пишет:

Какие фамильные вотчины после Петра? А за службу землю не получали. Получали НА ВРЕМЯ службы. В кормления. Службы нет — значит земля ёк. По монаршьему разрешению могли оставить вдове или пока сыновья не подрастут, но это было исключением.

1. Легитимности такого действия?
   Со стороны монарха — стопроцентная.

После Екатерины II?

Мне кажется Вы передергиваете )))

Виталий пишет:

Форума — не знаю. Моя лично — резко отрицательная. Человек не знал и не уважал собственный народ. Делал в принципе то что нужно, но ужасающе негодными методами

Но других предложений вроде и не было. Нужно было выделять хозяйства на отруб, потихоньку разрушать общину.

Предложении Гутника не в счет. Оно значительно "круче" реформы Столыпина ))).

Виталий пишет:

Только вот этих "ходатаев" под конвоем к землемеру водили, в прямом смысле этого слова. Кстати — 450 тыс — это мизер. Пара процентов от хозяев

Насчет "под конвоем" не знаю, но и не верю.

450 тыс. семей/хозяйств в ОДИН год это НЕ мизер. IMHO. За 10 лет, это и будет 20-25% всех хозяйств.

Виталий пишет:

Это не факт. В реале эффективность уходящих на отруба резко падала.

С чего бы? В первый год-два вполне можно поверить. Т.к. скорее всего из-за перехода на новую землю будет нарушен график сельсхоз работ. Но дальше должна неизбежно возрастать.

(животноводческие, свекловодческие и т. п.)...

Как выяснилось даже в этой теме — "эффективные специализированные помещичьи хозяйство" = это миф. В реале их почти не было.

Ну логика есть. Врят ли специализированные технические культуры (ту же сахарную свеклу) массово выращивали крестьяне. Т.ч. ряд специализированных направлений, неизбежно накрылся бы медным тазом: сахарная свекла, племенные хозяйства (овцы,кони), льноводство и т.д.

В денежном скорее всего погоды они не делали, но важность для экономики огромная. IMHO.

Сослаться на цифры не могу. Но думаю и не важно.

Абрамий пишет:

=== по статье (реферату, ну уж больно поверхностная статья. IMH)

Причины такого снижения – отсутствие пастбищ, принудительная продажа скота для уплаты налогов и низкие урожаи.

Что бы были пастбища — нужно вводить севооборот, травосеяние и кормовые культуры.

лесных угодий самого низкого "дровяного" качества

С лесом проблемы были вообще. Уже с 30-гг. XIX в. в ряде райнов достаточно драматические. Т.ч. боюсь дело не в "доступе к помещичьим лесам", а в том, что в ряде районов нормальный лес уже свели (и реформа не при чем, проблемы были намного раньше)

Видел расчеты сколько коры уходило на лапти для крестьянской семьи (требовалось до сотен пар в год). В начале XIX веке крестьяне десятки, если не сотни верст за липовой корой для лаптей ездили. В нечерноземье (богатом лесе). Про черноземную полосу и говорить нечего.

В Казанской губернии...количество скота значительно уменьшилось...
Причины такого снижения – отсутствие пастбищ, принудительная продажа скота для уплаты налогов и низкие урожаи.

Урожаи 100% не при чем.

Отсутствие пастбищ — как я понимаю: земле переводилась под поля, луга по максимуму распахивались, проблемы с кормом. Выход только один — переходить на интенсивные сельскохозяйственные технологии. В первую очередь, нормальные севооборот. IMHO. Но при общине и чересполосице это было затруднено (см. тот же Брокгауз, например "травосеяние").

Истощение плодородия почв и сведение лесов в пореформенное время привели к экологическому кризису , а потом и голоду с эпидемиями .

Кризис начался значительно раньше. С начала века. Реформа следствие кризиса.

К реформе существующая государственная статистика показывала, что если так пойдет и дальше, то государство банально не сможет прокормить даже армию (без учета чиновников и всех остальных). После реформы вроде запашка и урожаи резко возросли. Другое дело, что обострилась проблема лугов и деградации почв (овраги и т.д.). IMHO.

Истощение плодородия почв и сведение лесов в пореформенное время привели к экологическому кризису , а потом и голоду с эпидемиями .

Значительно раньше. Реформа не при чем

Впрочем это уже проявилось уже с 20х годов 19 века

+1

И при чем здесь "в результате реформы" (отмены крепостного права) ?

=== цитировать завершаю. С остатком статьи согласен

Виталий пишет:

Эта земля была им дарована. Причем под угрозой мятежа и цареубийства. Как даровали, так и назад отберут.

Ну не уподобляйтесь Гутнику. IMHO

Дарована уже более 100 лет назад.Моя пра-пра...пра-бабушка ошиблась, возвращайте назад. Да еще и доплатите за моральный ущерб причиненный ей вашим пра-пра-...пра-дедушкой.

Леший пишет:

Кто такая Екатерина II? Узурпаторша, пришедшая к власти на дворянских штыках. И вынужденная "излюбленное сословие" всячески задабривать. По идее, все ее нормативные акты, силы не имеют.

)))

tigralen пишет:

Предложении Гутника не в счет. Оно значительно "круче" реформы Столыпина ))).

Да, круче .... Ибо задача стоит, чтобы как можно скорее переселить крестьян на Дальний Восток.