Сейчас онлайн: veniamin, 123hjkl, Den, JonW
гутник пишет:
Ибо не были обязаны служить
Ну так землю пускай вернут. А то получили ее в обмен за службу, а когда выбили себе освобождение от оной, то землю и крепостных вернуть не захотели. Как это называется?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
гутник пишет:
И сколько стоит пуд пшеницы ?
70-90 копеек
Леший пишет:
Ну так землю пускай вернут.
На каком основании ? Земля им пожалована ...
Леший пишет:
А то получили ее в обмен за службу, а когда выбили себе освобождение от оной, то землю и крепостных вернуть не захотели.
Не путайте. Кто-то получил за службу, кто-то владел вотчиной фамильной .... Но, к концу 19 века дворяне владели землей ЗАКОННО.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
70-90 копеек
Сколько пудов с десятины получит крестьянин ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Леший пишет:
Как это называется?
Они-высшее сословие а крестьяне-быдло.
Sergey-M пишет:
Они-высшее сословие а крестьяне-быдло.
Абсолютно правильно Вы сказали.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Кстати, информация к размышлению. Помещичьи земли, которые обрабатывались владельцами за свой счет, а не сдавались в аренду, составляли всего около 10% от посевной площади.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Помещичьи земли, которые обрабатывались владельцами за свой счет, а не сдавались в аренду, составляли всего около 10% от посевной площади.
На какой год ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
На какой год ?
Начало ХХ века.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Поземельная перепись проведённая в 1878 — 1879 годов проведённая знаменитым нашим географом и статистиком Петром Петровичем Семеновым (в будущем Семенов-Тянь-Шанский ) дала достоверные сведения о землепользовании в Европейской России .
Весь земельный фонд Европейской России без Привисленских Губерний , Финляндии и Кавказа составлял 391 млн. десятин.
Из этих 391 млн. десятин около 100-110 млн. десятин составляли земли малопригодные и совсем непригодные как-то : тундра ,болота , горы и всякие неудобья -- эти земли ( в основном Крайнего Севера ) принадлежали казне .
Пригодной для обработки земли в Европейской России (без Привисленских Губерний , Финляндии и Кавказа ) было около 281 млн. десятин.
Собственно земельный фонд в 391 млн. десятин. делился так :
102 млн. десятин составляли частновладельческая земля .
139 млн. — крестьянская надельная и казачья земля .
(в том числе 124,1 млн. крестьянских и 14,7 млн. казачьих земель)
100-110 млн-- казённых земель непригодных к обработке .
42 млн. — казенная земля пригодная к обработке .
8 млн. — удельная земля
Основная часть частновладельческой земли — 77,4% (79 млн. десятин) — находилась в руках поместного дворянства, остальной владела церковь и духовные лица и приобретавшие путем ее покупки купцы, мещане и зажиточные крестьяне (внеобщинная крестьянская земля ).
Полезный земельный фонд Привисленских губерний составляет около 8 миллионов десятин .
Кавказ и Закавказье в то время имели площадь земельного фонда могущую быть обложенной примерно 5-7 миллионов десятин .
Вот ,что предлагали кажется ещё Александру 2 .
Например Берви-Флеровский в своих статьях призывал правительство Александра II хотя бы уменьшить выкупные платежи и подати , разъясняя, что вскоре за счет роста потребления и активизации деловой жизни крестьян, задавленных ныне налогами, казна получит в десятеро больше налогов .
Например такой вариант с внесословным выравниванием налогообложения :
Примем средний налог на любую десятину в 1,5 рубля .
На севере 1 рубль ,на юге 2-3 рубля с десятины .
Тогда имеем :
: 124,1 млн. Х 1,5р = 186 миллионов рублей в год налога с надельной земли .
: 102 млн. Х 1,5 р =153 миллиона рублей в год с частновладельческой земли .
: 8 млн.Х 1,5 = 12 миллионов рублей с удельной земли .
: 8 млн. Х 2,5р=20 млн. рублей земельный налог в Привисленских губерниях .
: 20млн.Х 1р =20 млн. льготный поземельный налог в Сибири .
: 14,7 млн. Х0,5 р=7млн. поземельный льготный целевой налог с казачьих земель ( на снабжение казаков военными припасами и оружием ) .
: 5млн. Х2,5р =12,5 млн. поземельный налог на Кавказе .
Вот здесь можно было ввести и налог на туземцев по 3р с десятины или налог подымный или с поголовья скота у скотоводов .
Итого имеем общий годовой сбор поземельного налога минимально в 410 миллиона рублей и это только одна статья доходов .
За десять лет с 1866 по 1875 год поступления от поземельного налога составят около 4100 миллионов рублей .
В казну попадёт 2730 миллионов рублей .
Все таможенные сборы и доходы от госимуществ за десять лет с 1866 по 1875 год составили 1176 миллионов рублей или 117,6 миллионов в год .
В реале-же все поступления от всех прямых и всех косвенных налогов за десять лет с 1866 по 1875 год составили 3515 миллионов рублей или 351,5 миллион рублей в год .
Средний дефицит составил 58 миллионов в год или 580 миллионов за десять лет с 1866 по 1875 год.
Его покрыли за счет займов .
Сословный характер налогообложения загнал Россию в долговую кабалу и подорвал экономику .
гутник пишет:
Абсолютно правильно Вы сказали.
но удивляться полсе этого 1905-му и 1917-му весьма странно
Абрамий пишет:
Сословный характер налогообложения загнал Россию в долговую кабалу и подорвал экономику .
Российская империя была сословным государством. И потому налогоообложение могло быть только сословным.
Абрамий пишет:
8 млн.Х 1,5 = 12 миллионов рублей с удельной земли
Чего ? Обложить налогами императорское имущество ?????????
Абрамий пишет:
поземельный льготный целевой налог с казачьих земель ( на снабжение казаков военными припасами и оружием ) .
Спасибо. Вы хотите, чтобы казаки обиделись на Империю ??? Кстати, про какие военные припасы идет речь ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
но удивляться полсе этого 1905-му и 1917-му весьма странно
Ага ... при том, что крестьяне не имели отношения ни к 1905 году, ни к 1917 ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Земля им пожалована ...
при условии службы
гутник пишет:
Но, к концу 19 века дворяне владели землей ЗАКОННО.
С учетом их долгов перед дворянскими банками? нуну
гутник пишет:
Сколько пудов с десятины получит крестьянин ?
на 1913-ый в среднем по стране 50
гутник пишет:
Ага ... при том, что крестьяне не имели отношения ни к 1905 году, ни к 1917 ....
Это из какой АИ?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Это из какой АИ?
Это из реала.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
при условии службы
Потом условия изменились.
Sergey-M пишет:
С учетом их долгов перед дворянскими банками? нуну
В чем нарушение закона ?
Sergey-M пишет:
на 1913-ый в среднем по стране 50
Если пуд стоит 70-90 копеек .... А налог с десятины 95 копеек .... То в чем проблема ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Потом условия изменились.
их изменили сами дворяне
гутник пишет:
В чем нарушение закона ?
в неуплате долгов
гутник пишет:
А налог с десятины 95 копеек
А аренда-16 рублей,да...
Sergey-M пишет:
их изменили сами дворяне
Нет, правила изменило государство
Sergey-M пишет:
А аренда-16 рублей,да..
А что, можно арендовать без платы ????????
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Российская империя была сословным государством. И потому налогоообложение могло быть только сословным.
поэтому ее падение абслютно предопределено
гутник пишет:
Кстати, про какие военные припасы идет речь ?
огнестрел,боеприпсы,лошади(да да.казачьи полки 3 очереди получали казенных лошадей по мобилизации)
Sergey-M пишет:
поэтому ее падение абслютно предопределено
Абсолютно нет.
Sergey-M пишет:
огнестрел,боеприпсы,лошади(да да.казачьи полки 3 очереди получали казенных лошадей по мобилизации)
Обложить налогом казаков — вот это реально безумие ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
К 1 июля 1899 года задолженность крупного землевладения ( без Польши и ссуд Крестьянского банка ) представляется в следующем виде:
Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел .
649,29 мил.руб.
Дворянские банки Прибалтийских губерний.
82, 5 мил.руб.
Земский банк Херсонской губернии
120,50 мил.руб.
Тифлисский дворянский земельный банк
3,35 мил. руб.
Михайловский дворян. земельный банк
1,3 мил. руб.
Акционерные земские банки
465 ,77 мил.руб
Всего
1322 миллионов рублей .
И так если считать ,что в 1899 году 102 млн. десятин составляли частновладельческие земли .
То на них пришлось в среднем около 13 рублей долга на десятину , без учета долгов частным лицам и частным банкам .
На рубеже 19-20 века средний чистый доход с десятины земли (пашни и выпаса) в России составлял в среднем 3 рубля 77 копеек.
Иными словами помещики имели долга на десятину на три годовых дохода с десятины.
И подавляющие большинство из них не могло выплачивать даже процентов на долг.
гутник пишет:
Абсолютно нет.
реальная история говорит об обратном
гутник пишет:
Обложить налогом казаков — вот это реально безумие ....
призывать их на военную службу на общих основаниях и облагать налогами на общих основаниях.
гутник пишет:
Абсолютно нет.
реальная история говорит об обратном
гутник пишет:
Обложить налогом казаков — вот это реально безумие ....
призывать их на военную службу на общих основаниях и облагать налогами на общих основаниях.
Абрамий пишет:
К 1 июля 1899 года задолженность крупного землевладения
Ну это понятно
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
реальная история говорит об обратном
Реальная история лишь свидетельствует о том, что произошло, но вовсе не доказывает каких либо закономерностей.
Sergey-M пишет:
призывать их на военную службу на общих основаниях и облагать налогами на общих основаниях.
Исключено. Пойти на такое — это подорвать военную мощь Империи и вообще взорвать ситуацию.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
лошади
Коней казаки приобретали за свои деньги. И обязаны были содержать за свои (при этом не имея права использовать строевого коня по хозяйству).
Sergey-M пишет:
огнестрел
Все свою обмундирование, вкл. оружие казаки должны были приобретать за свой счет. ЕМНИП, только с конца XIX в. огнестрельное оружие при поступлении на службу казакам стали выдавать за счет войсковой казны.
гутник пишет:
Это из реала.
Нет, точно из АИ. В реале все иначе было. Вплоть до "крестяьнских республик" в 1905 г. доходило.
гутник пишет:
Если пуд стоит 70-90 копеек .... А налог с десятины 95 копеек .... То в чем проблема ?
В том, что цена 70-90 коп. идет не в карман крестьянину. Он продать на рынке по максимальной цене продукт своего хозяйства не может (тем более, что перекупщики специально в момент урожая начинали сбивать цены, а затем сами толкали зерно на рынок по завышенной стоимости). Только очень богатые крестьяне могли себе позволить придержать собранный урожай, середянки и беднота вынуждены были пускать его на реализацию сразу.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
ЕМНИП, только с конца XIX в. огнестрельное оружие при поступлении на службу казакам стали выдавать за счет войсковой казны.
ну я про конец 19-начало 20-го и гооврю. Да и до этого артиллерию думаю не за свои покупали:-)
Леший пишет:
Коней казаки приобретали за свои деньги
Сам был удивлен но у Ф.Елисеевна в "Казаки на кавказском фронте первой мировой" черным по белому писано что кубанские полки 3 очереди получали казенных лошадей. А уральская казачья дивизия в 1904-м получила денег чтоб каждому казаку на лошадь хватало.
Леший пишет:
Нет, точно из АИ. В реале все иначе было. Вплоть до "крестяьнских республик" в 1905 г. доходило.
Обычные грабители барского имущества, не более.
Леший пишет:
Только очень богатые крестьяне могли себе позволить придержать собранный урожай, середянки и беднота вынуждены были пускать его на реализацию сразу.
Вопрос решается путем объединения в товарищества или артели.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....