Крестьянский вопрос в Мире Александры Феодоровны

Леший пишет:

Чем же? Подчеркиваю, тот налоговый пресс который существовал в РИ большинство крестьян в одиночку не потянут.

У крестьян появилась альтернатива, как жить дальше. Обширная программа переселения, выгодная для крестьян. Прощение выкупных платежей переселенцам. Агрономическая помощь. Возможность завербоваться на новые стройки.

Леший пишет:

А доказать? Вообще-то мифы про "слабовольного" Николая II уже порядком надоели.

Факты — вещь упрямая. Лучшее подтверждение соплежуйства — это приказ Иванову остановить карательный отряд, который шел на Питер, ну и отречение ...

Леший пишет:

По тогдашним нормам, минимальный надел с которого может более-менее прилично существовать один крестьянин — 10 десятин.

Вы серьезно ? 10 гектаров на одного человека ????

Леший пишет:

Это факт, о котором еще до революции много писали. И отнюдь не революционеры.

Это не факт.

Леший пишет:

Даже во время революции 1905 г. военнослужащие часто отказывались открывать огонь по бунтовщикам

Часто — это сколько раз ? Два или три ?

Леший пишет:

А в феврале 1917 г., когда Николай II приказал подавить беспорядки в Петрограде, откровенно послали "царя-батюшку" по "матушке".

Да ну ? Это кто и когда отказался ???????????? Николай сам остановил отряд Иванова.

гутник пишет:

Я Вас уже раз восемь пояснил и доказал, что крестьяне на революцию не способны.

Доказательств с вашей стороны нет. Да и реальная история Российской империи это ваше утверждение опровергает.

гутник пишет:

Крестьяне получают свои земельные наделы в собственность. Не полосками, а целостные наделы.

Земли от этого у крестьян не добавляется.

гутник пишет:

Государь отрекся. От кого его должны были защищать ?

А вы почитайте история Февраля, особенно о причине отречения Николая II. Он это сделал не от слабости (боролся за власть до последнего). Просто неожиданно выяснилось, что даже солдаты его конвоя как-то не горят желанием сражаться за Государя, а посланные им на Петроград части откровенно его приказ саботируют.

гутник пишет:

Вы про кого ? Про голозадых горлопанов и алкашей ?

Ну, ну. Это вы о 75% крестьянского населения страны?

гутник пишет:

Точно как погибли колхозы и совхозы после 1991 года, и теперь РФ кушает импорт ...

Вы посты оппонентов принципиально не читаете? Большинство тогдашних помещичих хозяйств это не "эффективные агрофирмы", а сдающие землю крестьянам в аренду паразиты. Их уничтожение на урожайность повлияет только положительно (те бешенные суммы, которые крестьяне-арендаторы были вынуждены платить помещикам пойдут на улучшение положения в крестьянских хозяйствах).

гутник пишет:

У них есть выбор. Никто не мешает им завербоваться на стройку или в переселенцы.

У них нет выбора. Вы про безработицу в РИ почитайте на досуге. И про провал имевшей в реале переселенческой политике, о которой вам уже какой день толкуют.

Леший пишет:

Доказательств с вашей стороны нет.

Нет доказательств того, что крестьяне способны совершить революцию в России.

Леший пишет:

Да и реальная история Российской империи это ваше утверждение опровергает

Чем ?

Леший пишет:

Земли от этого у крестьян не добавляется.

Вопрос не в размере надела, а в том, как и чем его обрабатывать.

Леший пишет:

А вы почитайте история Февраля, особенно о причине отречения Николая II. Он это сделал не от слабости (боролся за власть до последнего). Просто неожиданно выяснилось, что даже солдаты его конвоя как-то не горят желанием сражаться за Государя, а посланные им на Петроград части откровенно его приказ саботируют.

Саботируют приказ ? В чем это выражалось ? А уж про Конвой Вы меня насмешили ...

Леший пишет:

Ну, ну. Это вы о 75% крестьянского населения страны?

Я про голозадых горлопанов и алкашей ....

Леший пишет:

Большинство тогдашних помещичих хозяйств это не "эффективные агрофирмы", а сдающие землю крестьянам в аренду паразиты.

Но при этом "эффективные агрофирмы" были исключительно из числа крупных хозяйств ... Или Вы будете доказывать, что новые агрометоды и новую сельхозтехнику использовали крестьяне ?

Леший пишет:

У них нет выбора. Вы про безработицу в РИ почитайте на досуге. И про провал имевшей в реале переселенческой политике, о которой вам уже какой день толкуют.

Безработица была в реале. А в МАФ нужны рабочие руки.

И что касается программы переселения, Вы для начала читайте тамлайн и поймете, чем программы реала и МАФ отличаются

гутник пишет:

У крестьян появилась альтернатива, как жить дальше. Обширная программа переселения, выгодная для крестьян. Прощение выкупных платежей переселенцам. Агрономическая помощь. Возможность завербоваться на новые стройки.

Бла-бла-бла, и ничего конкретного.

гутник пишет:

Лучшее подтверждение соплежуйства — это приказ Иванову остановить карательный отряд

Вы сначала узнайте, как Иванов выполнял приказ о "походе на Петроград". И как до этого отреагировал петроградский гарнизон на приказ царя подавить беспорядки.

гутник пишет:

Николай сам остановил отряд Иванова.

Сначала тот сам "остановился". Собственно приказ об остановке войск ген. Иванова император издал только после того, как ему доложили, что миссия генерала Иванова не удалась.

Леший пишет:

Вы сначала узнайте, как Иванов выполнял приказ о "походе на Петроград". И как до этого отреагировал петроградский гарнизон на приказ царя подавить беспорядки.

Я не хуже вас знаю, как Иванов выполнял приказ. А что касаемо войск гарнизона — то эта толпа никого не пугала.

Леший пишет:

Сначала тот сам "остановился". Собственно приказ об остановке войск ген. Иванова император издал только после того, как ему доложили, что миссия генерала Иванова не удалась.

Нет. Никакой неудачи не было. Отряд Иванова мог в походном порядке достичь Питера и навести там порядок.

гутник пишет:

Нет доказательств того, что крестьяне способны совершить революцию в России.

Учите историю.

гутник пишет:

Я про голозадых горлопанов и алкашей ....

адовкатов там вмсяких например...

гутник пишет:

Чем ?

участием крестьян в революциях

Леший пишет:

Бла-бла-бла, и ничего конкретного.

А что Вы считаете конкретикой ????

гутник пишет:

Нет доказательств того, что крестьяне способны совершить революцию в России.

Вообще-то есть. Посмотрите на события 1905 и 1917 гг.

гутник пишет:

Но при этом "эффективные агрофирмы" были исключительно из числа крупных хозяйств ...

Нет. Были еще крупные крестьянские хозяйства. Товарного хлеба они давали меньше, чем помещичьи, но ненамного.

гутник пишет:

Чем ?

Читайте предыдущие посты. И матчасть.

гутник пишет:

Безработица была в реале. А в МАФ нужны рабочие руки.

Откуда? Если убрать ваши маниловские прожекты (ибо они не подкреплены финансово), то потребности в рабочих руках сверх реала не наблюдается.

Sergey-M пишет:

Учите историю.

Вот Вы и учите.

Sergey-M пишет:

участием крестьян в революциях

В какой революции крестьяне играли решающее значение ? В феврале 1917 ? Или в октябре 1917 ?

гутник пишет:

Вот Вы и учите.

Не переводите стрелки

гутник пишет:

Или в октябре 1917 ?

да. по числу активных участников.

Леший пишет:

Вообще-то есть. Посмотрите на события 1905 и 1917 гг.

События 1905 года, в которых крестьяне принимали участие, это обычные грабежи барского добра ....

А в 1917 году ни к февралю, ни к октябрю крестьяне отношения не имеют.

Леший пишет:

Нет. Были еще крупные крестьянские хозяйства. Товарного хлеба они давали меньше, чем помещичьи, но ненамного.

Так где изначально применяли новые агрометоды и новую технику ?

Леший пишет:

Читайте предыдущие посты. И матчасть.

Я внимательно читаю все. И пока что ничего, кроме фантазий о том, что крестьяне могут организовать революцию, не вижу ...

Леший пишет:

Откуда? Если убрать ваши маниловские прожекты (ибо они не подкреплены финансово), то потребности в рабочих руках сверх реала не наблюдается.

Какие мои прожекты не подкреплены финансово ? Примеры в студию.

Sergey-M пишет:

Не переводите стрелки

Не хамите

Sergey-M пишет:

да. по числу активных участников.

Знаете, мне надоело балаболить не о чем .. Считаете, что крестьяне устроили революцию 1917 года ? Считайте дальше. Я Вас переубеждать не стану.

гутник пишет:

Какие мои прожекты не подкреплены финансово ? Примеры в студию.

Считай все. В казне жуткий дефицит финансов (РИ). Как это исправлять вы толком не объяснили (за исключением фантастического проекта о доп. налоге на евреев). Зато обрушиваете систему налоговых сборов с села и разоряете массу крестьян упразднением общины.

гутник пишет:

Знаете, мне надоело балаболить не о чем

попросите админов стереть свою учетную запись на этом форуме коли вам это надоело

гутник пишет:

это обычные грабежи барского добра ....

что гооврит лишь в вашем незнании истории

Леший пишет:

Как это исправлять вы толком не объяснили

Читайте внимательно первый основной тамлайн. Там есть про акцизы, про нефтяную, табачную, винную и соляную монополии ... А это все деньги и большие ... Одно товарищество "Российская нефть" чего стоит ..

И я не вижу никакой фантастичности в налоге на евреев и выкрестов ...

Плюс пересмотр расходов. На Министерство двора будет выделяться меньше .... А еще будут использоваться деньги Кабинета ...

Леший пишет:

Зато обрушиваете систему налоговых сборов с села

Вы про какие налоги говорите ?

Sergey-M пишет:

попросите админов стереть свою учетную запись на этом форуме коли вам это надоело

Давайте, Вы будете давать указания своей жене.

В> ы посты оппонентов принципиально не читаете? Большинство тогдашних помещичих хозяйств это не "эффективные агрофирмы", а сдающие землю крестьянам в аренду паразиты. Их уничтожение на урожайность повлияет только положительно (те бешенные суммы, которые крестьяне-арендаторы были вынуждены платить помещикам пойдут на улучшение положения в крестьянских хозяйствах).

Да ладно-бы они только жили за счет сдачи земли в аренду !

Хуже , они за счет отвлечения финансовых ресурсов с всей экономики жили .

Налоги взимавшиеся с крестьян были и неравномерно распределены и велики .

Комиссия Валуева (сельскохозяйственная комиссия 1872 года) установила, что все налоги и сборы взимаемые с земель и крестьян на обследованной территории Европейской России в 37 губерниях составляли:

Все сборы взимаемые с земель 23,3миллионов рублей .

Выкупные платежи крестьян за земли 94,6миллионов рублей .

Все прочие сборы взимаемые с "души" 89,4миллионов рублей .

Всего налогов и сборов выходило около 207,4 миллионов рублей .

На этих территориях находилось 102 миллиона десятин крестьянской надельной земли и около 90 миллионов десятин частновладельческой земли .

Однако на 102 миллионов десятин частновладельческой земли приходилось всех сборов на 14,2 миллиона рублей .

Все сборы с одной десятины частновладельческой земли составляли смехотворную сумму в 14,5 копеек с десятины .

Но на самом деле деле казна не получала и этого .

Дотации и льготные кредиты( которые не один раз списывали ) помещикам унесли из казны в много раз большие суммы .

На крестьянские надельные земли в 124 миллиона десятин пришлось всего налогов 118,5 миллиона рублей

Все сборы с одной десятины крестьянской надельной земли составили 95,5 копеек с десятины .

С крестьян взимали в 6,5 раз больше налогов на десятину ,чем с помещиков !

Но кроме этого крестьяне платили разных сборов по 4 рубля 45 копеек с "души" .

При среднем наделе в 4 десятины такой добавочный сбор с десятины составит дополнительно по 1рублю 11 копеек .

Всего всех сборов с пересчёте на одну десятину выходит 2 рубля 6 копеек .

Из всей суммы крестьянских платежей в казну поступали 2/3.

1/3 поступала в местные бюджеты -- ,это земский сбор -14,6%, волостной-6,5% и сельский мирской-12,3%.

Причем с частновладельческих земель их собирали тоже весьма мало .

Такая ситуация сохранялась и позднее .

Я уже тут писал ,что без дотаций , кредитов субсидий из казны помещиков лишились-бы земли к 90-м годам 19 века .

И земли их перешли-бы к крестьянам , зажиточным пролетариям , мелкой буржуазии , купечеству и чиновничеству .

Причем перешли-бы на правах частной собственности .

Эта земля не подлежала-бы переделам .

Абрамий пишет:

Все сборы с одной десятины крестьянской надельной земли составили 95,5 копеек с десятины .

Это такая большая сумма ?

Абрамий пишет:

С крестьян взимали в 6,5 раз больше налогов на десятину ,чем с помещиков !

Разумеется. Ибо крестьяне и дворяне — разные сословия.

гутник пишет:

Ибо крестьяне и дворяне — разные сословия.

Да.крестьяне-производители а помещики-паразиты. И крестьянам очень не нравится такая ситуация.

гутник пишет:

Это такая большая сумма ?

да.учтие еще полушныей налог.выкупные платежиАбрамий пишет:

Причем перешли-бы на правах частной собственности .
Эта земля не подлежала-бы переделам .

то есть от одних паразитов к дургим. купцам и чиновникам земля не нужна. им нужны деньги.

Это такая большая сумма ?

Это очень большая сумма для большинства крестьян того времени !

И она увеличивалась !

Об непосильном объеме налогов свидетельствовал прогрессирующий рост недоимок: за 20 лет после реформы 1861 года в бывшей помещичьей деревне они возросли вдвое и составили 84 % к их годовой сумме налогов !

За полной безнадёжностью их взыскания с крестьян недоимки несколько раз списывали .

К концу 19 века недоимки с сельских обывателей были около 100 миллионов рублей , а если-бы их не списывали , то они были-бы в несколько миллиардов рублей к началу 20 века .

Недоимки— невнесенная в установленный законом срок часть оклада зачисляется за плательщиком недоимкой. Всего по всей Империи на 1 января 1896 г. числилось Н. по окладным сборам 115 152 476 руб., и сверх того отсроченных — 2 175 437 руб. Из всей суммы Н. на Европейскую Россию приходится — 104 1/3 млн. руб., на Сибирь —7 млн. руб., на Закавказье — около 2 млн. руб., на Царство Польское — 922000 руб., на Туркестанский край — 400000 руб., на Степное генерал-губернаторство — 120000 руб., на Закаспийскую область — 43000 руб. Из губерний Европейской России наиболее недоимочными являются восточные и некоторые из центральных. На Казанской губернии числится Н. — 14185000 руб. (при окладе с крестьян — 3738000 руб. и с прочих сословий — 174000 руб.), на Самарской губернии — 13782000 руб. (при окладе с крестьян — 3454000 руб. и с прочих сословий — 266000 руб.), на Воронежской губернии — 8169000 руб. (оклад с крестьян — 5017000 руб., с прочих сословий — 320000 руб.), на Нижегородской губернии — 7407000 руб. (оклад с крестьян — 2477000 руб., с прочих сословий — 190000 руб.), на Саратовской, Пензенской и Тамбовской губерниях — свыше 5 млн. руб. на каждой, на Оренбургской, Московской и Орловской губерниях — около 4 1/2 млн. руб., на Пермской, Симбирской, Тульской, Рязанской, Уфимской губерниях — более 3 млн. руб., на Харьковской губернии — более 2 млн. руб., на Курской губернии—более 1 1/2 млн. руб. и т. д. Наименее недоимочные губернии Архангельская — 6000 руб., Калужская — 9,8 тыс. руб., Полтавская — 27000 руб. и т. д. Вся масса Н. падает почти исключительно на крестьянское сословие, главным образом на выкупные платежи крестьян. Так, например, из общей суммы недоимок по Казанской губернии, на выкупные платежи крестьян приходится более 12 млн. руб. Причины чрезмерного накопления Н. заключаются, прежде всего, в несоответствии окладов с доходностью крестьянского надела, затем в усиленном применении мер взыскания (продажа скота и прочего инвентаря), ослабляющем платежную силу населения; известную долю влияния на накопление недоимок имеют также запутанность волостного счетоводства и несвоевременность требования платежей. Причины эти — постоянного свойства; Н. растут, поэтому, из года в год. Помимо постоянных причин, на накопление Н. влияют также временные бедствия: большинство крестьян с великим трудом справляется с обязательными взносами даже при благоприятных условиях, в случае же неурожая оказывается совершенно несостоятельными ко взносу податей.

Разумеется. Ибо крестьяне и дворяне — разные сословия.

Но земля у них одна и та-же .

Sergey-M пишет:

да.учтие еще полушныей налог.

95 копеек с десятины — это много ?

Абрамий пишет:

Это очень большая сумма для большинства крестьян того времени !

95 копеек с десятины — большая сумма ??? Что можно было купить за 95 копеек ?

Абрамий пишет:

прогрессирующий рост недоимок

Недоимки — с чего именно ?

Абрамий пишет:

Но земля у них одна и та-же .

Но права и обязанности разные, ибо разные сословия.

На рубеже 19-20 века чистый доход с десятины земли (пашни и выпаса) в России составлял в среднем 3 рубля 77 копеек.

Абрамий пишет:

На рубеже 19-20 века чистый доход с десятины земли (пашни и выпаса) в России составлял в среднем 3 рубля 77 копеек.

Откуда дровишки ?

гутник пишет:

Недоимки — с чего именно ?

с того что доходов не хватает на выплату налогов

гутник пишет:

ибо разные сословия.

угу. дворяне свои не выполняют уже более ста лет к описываемому времени....

гутник пишет:

95 копеек с десятины — это много ?

много.

Sergey-M пишет:

дворяне свои не выполняют уже более ста лет к описываемому времени...

что именно не выполняли дворяне ?

Sergey-M пишет:

много.

Что можно было за 95 копеек купить в 1896 году ?

гутник пишет:

Откуда дровишки ?

Матчасть. Почитайте например Чаянова. Согласно ему, в 1904 г. чистая доходность с одной десятины в Воронежской губернии при экономическом посеве — 5,3 руб. Правда, не везде. Например в Коротоякском уезде той же губернии чистая доходность одной десятины в два раза ниже — 2,7 руб. И это в Черноземье! А "средняя температура по больнице" гораздо ниже.

А теперь вычтите из крестьянского дохода, помимо налогов, еще арендные полатежи за помещичью землю (например за "отрезки", которые для помещиков служили буквально "золотым дном"), превышающие в несколько раз доходность арендуемой земли (в Воронежской губернии аренда 1 дес. земли стоила в среднем 16,8 руб.).

гутник пишет:

что именно не выполняли дворяне ?

не служили обязательно и поголовно.

Леший пишет:

5,3 руб.

Что за них можно купить в 1904 году ?

И сколько стоит пуд пшеницы ?

Sergey-M пишет:

не служили обязательно и поголовно.

Ибо не были обязаны служить